NO.6645763

0 名前：栃木の：2017/03/26 23:54

亡くなった高校生、
同じ年頃の子を持つ親として言葉がありません
ご冥福をお祈りします

一度は中止したものの
なぜラッセル訓練なるものを開始したのでしょう。


「大雪注意報」や「なだれ注意報」が出ていたにも
かかわらず・・・

1 名前：栃木の：2017/03/27 22:41

亡くなった高校生、
同じ年頃の子を持つ親として言葉がありません
ご冥福をお祈りします

一度は中止したものの
なぜラッセル訓練なるものを開始したのでしょう。


「大雪注意報」や「なだれ注意報」が出ていたにも
かかわらず・・・

2 名前：今後：2017/03/27 23:44

>>1
真相が私にわかるわけじゃないけど、大丈夫だろうと判断したのか、その情報を知らずにいたのか、でしょうね。


子を持つ親として本当に残念な事故です。
二度と同じことが起きないように、真相の究明と注意報が出たら中止と決めて欲しいと思います。

3 名前：経験が仇？：2017/03/28 06:24

>>1
うちの子の中学の時の宿泊研修でカヌーを毎年やるんだけど
雷注意報が出た瞬間に中止しますということで
うちの子の直前に出たのでそこで終わってしまったことが。
せっかく来たんだからとかそういうのでは危険なんだね・・

経験豊かな教諭が引率していたらしいけど
今回の雪は一晩で３０ｃｍ以上積もるというかつてない降り方だったから
過去の経験が逆に仇となり、雪が降ってても大丈夫という判断に至ってしまったんだろうかとも思った。
現場の高校生は「辞めた方がいいのでは」と言う子もいたらしい。

これからの子供たちが犠牲にというのが途轍もなくやるせない。
ご冥福をお祈りします。

4 名前：ほんと：2017/03/28 06:40

>>1
若い子がこんな事故で亡くなるのは酷すぎる。
親御さんは裁判準備していいと思う。

5 名前：ここで：2017/03/28 06:52

>>4
前にこちらで山男の親が、山に登る時は命の覚悟はできているから
訴えるなんて考えられないと言っていたよ。

このケースはどう考えてるのか聞いてみたい。

6 名前：・・・：2017/03/28 08:12

>>5
> 前にこちらで山男の親が、山に登る時は命の覚悟はできているから
> 訴えるなんて考えられないと言っていたよ。
>
> このケースはどう考えてるのか聞いてみたい。
>


山男の親ではないけど、それとは別の話だと思うよ。

部活動で教員の指示に従わなくてはいけなかったのでしょう？
やめたいと言ってる生徒もいたと報道されてるけど自己判断でやめられないよね。

他の部活、例えば野球やサッカーで雷注意報が出ているのに活動を中止せず落雷被害にあったのと同じだと思う。

7 名前：５：2017/03/28 08:58

>>6
>
> 山男の親ではないけど、それとは別の話だと思うよ。


山男の親は山に入る時点で覚悟できてたみたいだったから
是非聞いてみたかったな。
山岳部にいるという事は、リーダーに絶対従うというルールもあるんじゃないかな。


>
> 部活動で教員の指示に従わなくてはいけなかったのでしょう？
> やめたいと言ってる生徒もいたと報道されてるけど自己判断でやめられないよね。
>
> 他の部活、例えば野球やサッカーで雷注意報が出ているのに活動を中止せず落雷被害にあったのと同じだと思う。
>

それ言われると、大津波警報が鳴り響く中で
山に逃げようようと泣きながら訴えてた子供を無視して
５０分間も待たせた挙句
とりあえず川の堤防向かって歩かせた教師は責任無いのかな。
未曾有の災害なら許される？
御嶽山噴火時に火山とわかって山にいたら自己責任？

色々なケースで違うとは思うけど、それぞれ考えてしまうよ。

8 名前：え？：2017/03/28 09:07

>>5
>前にこちらで山男の親が、山に登る時は命の覚悟はできているから
>訴えるなんて考えられないと言っていたよ。
>
>このケースはどう考えてるのか聞いてみたい。


聞いてみたいとは、
今回お子さんを亡くした方に、
山男の親御さんは
山に登る時は覚悟ができているから訴えるなんて考えられないそうだが
あなたは怒っているのか？訴えるつもりはあるのか？
同じ山だし。
…と聞いてみたいもんだ。ってこと？

9 名前：新高３：2017/03/28 09:18

>>1
うちの息子も１７歳。
山に興味はないけれど
いつどこで事故や災害に巻き込まれるか分からない。
ましてや学校行事や部活の最中なら
自分で危ないと感じても中止決定権はない。
怒りのぶつけ所は主催者に向くしかない。

ご家族も一度に生徒を何人も失う同級生も
みんな辛いだろうし本当にお気の毒です。

10 名前：注意報：2017/03/28 09:26

>>1
大会で実績のある学校らしいね。
雪の中の訓練が必要、という方を優先しちゃったんだろうけど、代償が大きすぎる。
温暖化で３月の気温や天候が今までと違ってきているのかも。
長年やってきた内容でも、毎年よく見直して決めていかないと、これからも似たような事故が起こりそうでこわい。

11 名前：冷たい風：2017/03/28 10:55

>>5
>前にこちらで山男の親が、山に登る時は命の覚悟はできているから
>訴えるなんて考えられないと言っていたよ。
>
>このケースはどう考えてるのか聞いてみたい。


興味本位、野次馬根性もここまでだと人格疑う。

12 名前：５：2017/03/28 12:33

>>11
なぜ？

それこそ野次馬が裁判しろだなんて言えないことない？

実際に山に登るお子さんお持ちの人がこれは裁判すべきといったなら、
ああそういうケースなんだなと思うんであって。

13 名前：危険過ぎる：2017/03/28 13:10

>>1
登山とか危険なスポーツとか、保険によっては加入を断られることもある。
教師の引率に従うとはいえ、そのスポーツを選んだのは自分。
山に行く、海でダイビングをする。
いずれも万が一の覚悟はあるのだと思っていました。
山登りで遭難しない方法は、山へ行かないこと。
嫌がる子を無理に山岳部に入れたわけじゃあるまいし、訓練で命を落とすこともあるでしょう。
大人が遭難すると自己責任論が出るけど、山岳部に入った時点で自己責任です。

14 名前：自己責任？：2017/03/28 13:18

>>13
> 登山とか危険なスポーツとか、保険によっては加入を断られることもある。
> 教師の引率に従うとはいえ、そのスポーツを選んだのは自分。
> 山に行く、海でダイビングをする。
> いずれも万が一の覚悟はあるのだと思っていました。
> 山登りで遭難しない方法は、山へ行かないこと。


山へ行かなかったら山登りじゃないじゃん。


> 嫌がる子を無理に山岳部に入れたわけじゃあるまいし、訓練で命を落とすこともあるでしょう。
> 大人が遭難すると自己責任論が出るけど、山岳部に入った時点で自己責任です。


高校生には自己責任がまったくないなんて誰も言ってないと思う。
でも学校の部活動で教師が引率指導している合宿で、生徒が自己判断して危険だから参加したくないとは言えないと思うよ？

15 名前：なんにもできないね：2017/03/28 17:25

>>13
自己責任ってなんでしょうね。
危険だから山岳部に入るのを親が止めたらよかったのか？家で読書でもしてなさいって。
へんなの。

16 名前：がんばれ：2017/03/28 17:33

>>13
可哀想な事故を悼むより先に
こういう発想になる事に残念な気持ちになる
しんだのは自分のせいだ、と
亡くなった人たちを責めてるんだよね。
何かにつけ誰かを責めて悪者にしないと気が済まないんだろうね。
可哀想な人。
普段から人に優しくされてないから
こんなんなるんだろうな。

17 名前：なんで：2017/03/28 17:43

>>13
部活中の事故だよ。
指導者の指示に従ってての事故だよ。
高校生の何処に自己責任があるの。

柔道部で起こる事故も、スイミングで起こる事故も
全部自己責任？
車に乗ってて事故にあっても、自転車で事故にあっても
飛行機事故にあっても自己責任？

今回の活動だって安全教室での事故だよ。
指導者に責任はあっても生徒に責任なんてないでしょ。
おかしいわ。

18 名前：６：2017/03/28 18:01

>>7
> > 部活動で教員の指示に従わなくてはいけなかったのでしょう？
> > やめたいと言ってる生徒もいたと報道されてるけど自己判断でやめられないよね。
> >
> > 他の部活、例えば野球やサッカーで雷注意報が出ているのに活動を中止せず落雷被害にあったのと同じだと思う。



> それ言われると、大津波警報が鳴り響く中で
> 山に逃げようようと泣きながら訴えてた子供を無視して
> ５０分間も待たせた挙句
> とりあえず川の堤防向かって歩かせた教師は責任無いのかな。
> 未曾有の災害なら許される？
> 御嶽山噴火時に火山とわかって山にいたら自己責任？
>
> 色々なケースで違うとは思うけど、それぞれ考えてしまうよ。
>


津波の件は遺族が民事訴訟を起こして学校側に一部過失があったと判決がでていますよね。
御嶽山噴火は噴火警戒レベル1で入山規制されてなかったのなら予測できない事態だったと思う。
引率者だからと責任は問えないのではないかな。

今回は引率者の判断によっては防げた事故だと思いませんか。
悪天候の中、雪崩注意報も出ていたのに安全講習を中止しなかったのだから。

19 名前：うぎゃ！：2017/03/28 18:04

>>13
あなたは外に出て事故にあったら自己責任だから文句いっちゃだめよ。外に出るのも危険いっぱいだから。


>登山とか危険なスポーツとか、保険によっては加入を断られることもある。
>教師の引率に従うとはいえ、そのスポーツを選んだのは自分。
>山に行く、海でダイビングをする。
>いずれも万が一の覚悟はあるのだと思っていました。
>山登りで遭難しない方法は、山へ行かないこと。
>嫌がる子を無理に山岳部に入れたわけじゃあるまいし、訓練で命を落とすこともあるでしょう。
>大人が遭難すると自己責任論が出るけど、山岳部に入った時点で自己責任です。

20 名前：いつものパターン：2017/03/28 18:06

>>16
>可哀想な事故を悼むより先に
>こういう発想になる事に残念な気持ちになる
>しんだのは自分のせいだ、と
>亡くなった人たちを責めてるんだよね。
>何かにつけ誰かを責めて悪者にしないと気が済まないんだろうね。
>可哀想な人。
>普段から人に優しくされてないから
>こんなんなるんだろうな。

これで、保護者が団結して損害賠償請求何億も起こすと皆の態度が変わるんだな。

山岳部は危険を承知で入ったはずだと。

21 名前：山息子：2017/03/28 19:42

>>5
うちの高校息子も山男です。
もちろん家を出発させた時点で既に覚悟はしています。
ただ、まだ山の専門家から指導を受けながらですので、冬の登山はまだまだ禁止です。

それに、そもそも高校や大学の山岳部には絶対に入らせません。
なぜならスキルが未熟で装備も甘く、専門家を付けず、部員も顧問も無茶をしがちだからです。
この事は山の専門家からも言われているので、いつも山岳部から顧問直々に勧誘を受けますがお断りしています。

基本的にクラブ活動の顧問は専門レベルが低く根性論で活動されるので、どの運動部も結構危ないですよ。

22 名前：５：2017/03/28 20:06

>>21
なるほど、そういう事情が高校大学の山岳部にはあるんですね。
よくわかりました。

自分も２０年以上前ではありますが、大学の体育会（球技）の練習時に
後輩を１人亡くしています。練習中に水は飲んではいけない決まりでした。
（もう引退後でしたが）

大学は特に指導者不在で先輩の指導が全てという事もあるので今思うと本当に危険と隣り合わせであったと思います。

高校などの先生も、友人や子供の友達が先生なっていくのを見るにつけ
必ずしも、部活に関してスペシャリストではないし
希望通りの部につけるとも限らないということは実感しています。

色々考えてしまいます。

23 名前：そっか：2017/03/30 06:20

>>21
顧問はベテランだと報道されていたのは、部活の顧問歴の話だったのかな。

24 名前：それぞれ：2017/03/30 09:23

>>5
> 前にこちらで山男の親が、山に登る時は命の覚悟はできているから
> 訴えるなんて考えられないと言っていたよ。
>


今回の事故で遺族の親のひとりが先生方を責めるつもりはないと言っていると報道があったけど、親御さんの思いはそれぞれなのでこういう形で誘導しないであげて欲しいなと思ったよ。中にはやっぱり引率の責任だと考えている親御さんもいると思うから、一部保護者の思いだけで訴えにくい雰囲気を作らないで欲しいわ。

25 名前：うーん：2017/03/30 11:25

>>13
みなさんの言い分も分かるんだけど
やっぱりリスクってあると思うんだよね。
それこそ家で本読んでない限りは。

今回だけでなく、事故が起こると誰が悪いのか、って責任問題になるけど
顧問や代表の人だって殺意があるわけではないよね。
安全だと思った、としてもそれは絶対じゃない。
不慮の事故なんだよな。

なので、業務上過失致死傷になるんでしょ。

学校での部活なので責任者が責任を取ることは当たり前なんだけど
だからって絶対安全てものでもないと思う。
それくらい山は危険だしリスクがあると思う。
海もしかり。

自然相手は怖いよね。

痛ましくてあまりニュースみてないんだけど
やっぱりこれ、訴訟になるのかな。
顧問だとかそこに帯同してた人も凄く苦しい思いをしてるだろうな、と思います。

報道機関は
面白がって被害者感情を煽るような報道をするけど
ああいうのはあまり見たくない。

26 名前：ほわい：2017/03/30 11:42

>>22
なんで８番には答えないの？

27 名前：全く同感：2017/03/30 12:00

>>25
> みなさんの言い分も分かるんだけど
> やっぱりリスクってあると思うんだよね。
> それこそ家で本読んでない限りは。
>
> 今回だけでなく、事故が起こると誰が悪いのか、って責任問題になるけど
> 顧問や代表の人だって殺意があるわけではないよね。
> 安全だと思った、としてもそれは絶対じゃない。
> 不慮の事故なんだよな。
>
> なので、業務上過失致死傷になるんでしょ。
>
> 学校での部活なので責任者が責任を取ることは当たり前なんだけど
> だからって絶対安全てものでもないと思う。
> それくらい山は危険だしリスクがあると思う。
> 海もしかり。
>
> 自然相手は怖いよね。
>
> 痛ましくてあまりニュースみてないんだけど
> やっぱりこれ、訴訟になるのかな。
> 顧問だとかそこに帯同してた人も凄く苦しい思いをしてるだろうな、と思います。
>
> 報道機関は
> 面白がって被害者感情を煽るような報道をするけど
> ああいうのはあまり見たくない。
>


こう言うのと突き詰めていくと、誰も部活の顧問なんてしなくなると思う。

28 名前：そうかな：2017/03/30 12:25

>>27
あの会見の様子見てると責任感じてるようには
見えない。自分達は絶対安全だと思ったって
どこか開き直ってるようにも見えたよ。

素人があの救助の時の様子を見ても
どうして決行したんだろう？？と思うくらい
天候最悪だったのに、強行して雪崩に遭った。

引率者の責任以外何があると言うのか…。