NO.6649437

0 名前：うざがられる：2016/07/31 14:09

もう、結婚してから26年、子供産まれてから２５年、ずっと人の世話ばかりしてきました。

もう本当にうんざりなの。
もう子どもも大人だしちゃんと自分のことは自分でやって欲しいの。

ちょっとしたことがすごく癇に障って仕方ない。
例えば、細かいことを言えば、外で買ったペットボトルをテーブルや車の中にポンと放置することとか、
カバンの中のゴミやいらないものを車に置いていくとか。

洗面所の水滴を拭かないとか歯磨き粉をだしっぱなしとか、茶碗や皿をシンクにもってくのはいいけど、水も張らないし箸なんか投げるようにバラバラにシンクに置くとか。

もう細かいことから全部腹が立って仕方ないの。
なんで、ちょっと気を配れば済むことをやらないのか。

その度に私の仕事が増え不快さが増す。
私だって言いたくないの。
言わないで済むなら。
でも言わないと気づかないでしょう？そしていつまでも直らない。

でも、私は本当にうざがられてます。いろいろの雑多なことをやってもうざがられる。
本当にやってられないなと思うんです。

そして、たまに手伝うとやってあげてるって感覚。
おまえの家のことでもあるだろと言いたい。

こういうの何も言わずやってあげますか？
それとも、皆さんのとこのお子さんやご主人はちゃんと自分のことは自分でやるのかしら。

41 名前：違うよ：2016/08/01 21:10

>>37
>あなたの言ってることは、
>理想にすぎない。
>
>それと、余程時間や気分に
>余裕があるから、そんなこと
>言ってられる。
>
>現実、毎日毎日言ってもやらない家族には
>ウンザリし、感謝の言葉も何も
>それ以前に怒りが込み上げるのは当然。
>
>子供だって小学生までなら、
>言うこときくし、素直に行動するものだよ。
>でもね、年頃になってきたり、
>色々成長すると、当たり前のことが
>当たり前に行動しなくて、
>親がキレそうになること、いっぱいある。
>
>主だって、モノを頼むが下手とか
>ではない。きっと、あの手この手で
>いろんな時に、色々やってみている。
>でも、改善されないから
>疲れてるんだよ。
>
>そういうのがわからないのかね？


上の人じゃないけど、そんなことないよ。
私自身が、本当に悩んで悩んで改善をしたから。

怒ったらダメなのは分かってるけど
理想通りいかないのよ
仕方ないじゃない！は、甘えだよ。
自分の感情を自分でコントロールできてないことや
やり方が現状に合ってないのに直さない言い訳。

不満が溜まって自分も辛い時点で
もうそのやり方は間違いなんだよ。
怒鳴って発散したぶん家族に辛さが移るだけなら
そのやり方には先がないんだよ。

私は穏やかになるよう心掛けたよ。
たくさん書いて、自分の手にも書いて意識した。
怒りを感じる前に、捉え方を変えるように工夫もした。
失敗しても何度でもやって、毎日ずっと続けて
そうしてやっと少し良くなるんだよ。

変わるのって、その積み重ねなの。
怒鳴ってイライラしてウザがられて
それを変えるのってすごく大変だけど
でも出来るんだよ。

42 名前：同感：2016/08/01 21:52

>>41
私も、そう思う。
できると思う。

でも私じゃなくて
義姉が、やったんだけど。

年子のふたりが小学校高学年で
すごい反抗期に入っちゃって
しかも旦那も散らかし屋だから
まさにスレ状態。

義姉は人相変わったよ。
普通にしてるときでも
怒ってる顔が張り付いてるみたいで
見てて心配になるくらいだった。

でもウチが赴任先から帰ってきたら
びっくりするくらい変わってた
家族ごと入れ替わったみたいに。
そのとき子供は中学と高校で反抗期のピーク。
でも義姉を自然に手伝うの
しかも自分から！
驚いたな。

努力したんだって。
義姉の場合は
エプロンのポケットに鏡を入れて
イラついたら見るの。
感情を抑えられなさそうなら
いったん外に出てもいいから見るの。

コントロールの仕方は人それぞれで
手に書いたり鏡だったり
色々と模索するんだろうけど
たぶん共通してるのは、毎日毎日
ずーーーっと続けること。
ダイエットと同じで、変化が緩やかだから
気の短い人には辛いだろうけど
変えるのって、根気なんだろうね。

43 名前：どなどな：2016/08/01 21:53

>>41
穏やかに言ったからってうまくいかないんだよ。
そういうこともあるんだよ。

44 名前：まあ：2016/08/01 21:59

>>41
やり方次第というのはあるのかもしれないけど、穏やかに言ったり褒めたりおだてたりは主さんもしていたんじゃないかな？
それでも駄目でぼやいているわけで(的外れだったらごめん)

誰にでも合う言い方や導き方なんてないし、普通のやり方じゃダメな人もいるんじゃないですかね？

45 名前：横失礼：2016/08/01 22:09

>>41
何年も続けて失敗しても、また何年も続けるのかな
気が遠くなりそうだけど底から這い上がるのは
本当に、相当の覚悟がいるんだろうね。

私も頑張ってみよう。
昔、お坊さんが「自分がやる前にけなす。
できない人の特徴です」と言っていた。
どうせこうなるわよ、と始めない人は
結局いつまでたってもできない。
続けていくうちに、結果はどうあれ
過程で自分の力になってるんだろうね。

まずは、やることだね。
続けられるか自信ないけど。

なんかありがとう。
主さん、横ごめんね。

46 名前：だってそれが：2016/08/01 22:12

>>1
だってそれが主婦の仕事だよね。

私はずっと専業が長かったので
当たり前のようにやってたよ。
だってそれが私の仕事だからさ。

今は毎日私も仕事に行くから、
家族には自分のことは自分でやるように
仕向けています。食器ももちろんシンクまで各自
下げてもらっているし、
配膳始まる時点で息子を呼んで、ご飯と味噌汁くらい
よそわせます。

47 名前：がんばれ：2016/08/01 22:18

>>45
ここの流れを見ていて、やってもどうせ駄目だという人と
これを機に、いま一歩踏み出そうという人とでは
違いがあると思ったよ。

もし主さんが既に一通りやって駄目だったとしても
やったけど駄目だったから、今やってもまた駄目だよ、と
頑張った過去があり、力もついてるんだから
ここでやったらまたプラスになるよ、とでは
違うみたいにね。

48 名前：そうかな？：2016/08/01 22:21

>>46
私も専業長かったけど、出しっぱなしやりっぱなしは家事じゃくない？

洗濯や掃除は専業主婦の仕事だけど、脱いだ服を所定の場所に置くとか洗濯機に入れるとか、そういう子供に躾るような事は自分でやるべきだと思うけど。

49 名前：初レスだけど：2016/08/01 22:36

>>47
>ここの流れを見ていて、やってもどうせ駄目だという人と
>これを機に、いま一歩踏み出そうという人とでは
>違いがあると思ったよ。
>
>もし主さんが既に一通りやって駄目だったとしても
>やったけど駄目だったから、今やってもまた駄目だよ、と
>頑張った過去があり、力もついてるんだから
>ここでやったらまたプラスになるよ、とでは
>違うみたいにね。

スレ主さんも実際に頑張れるかは別として、視点を変えるといいんじゃないかな

同じものを見てもポジティブとネガティブでは受け取り方やそこから先の発想が違う

イライラを抑えるには家族を力ずくで変えるのではなく、スレ主さんが意識を変える工夫をするのがいいと思う

50 名前：､荀皃ﾆ｡ｼ：2016/08/01 22:42

>>46
>､ﾀ､ﾃ､ﾆ､ｽ､?ｬｼ酲ﾘ､ﾎｻﾅｻﾀ､隍ﾍ｡｣
>
>ｻ荀ﾏ､ｺ､ﾃ､ﾈﾀ?ﾈ､ｬﾄｹ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾇ
>ﾅｿ､?ｰ､ﾎ､隍ｦ､ﾋ､荀ﾃ､ﾆ､ｿ､陦｣
>､ﾀ､ﾃ､ﾆ､ｽ､?ｬｻ荀ﾎｻﾅｻﾀ､ｫ､鬢ｵ｡｣
>
､ｽ､ｦ､荀ﾃ､ﾆｰ鬢ﾆ､鬢?ｿﾉﾗ､ﾋ､ﾆ､ｳ､ｺ､ﾃ､ｿ､?｣

51 名前：だってそれが：2016/08/01 22:44

>>50
> > >
> そうやって育てられた夫にてこずったわ。
>



そうよね。
それに気づいたから、息子は矯正してます。

52 名前：､ｨ､ﾃ：2016/08/01 23:12

>>46
ｲﾈﾂｲ､ｬｻｶ､鬢ｫ､ｷ､ｿ､筅ﾎ､ﾈ､ｫ､｢､ｱ､ﾃ､ﾑ､ﾊ､ｷ｡｢､ﾄ､ｱ､ﾃ､ﾑ､ﾊ､ｷ｡｢､ﾀ､ｷ､ﾃ､ﾑ､ﾊ､ｷ｡｢､ｪ､ﾈ､ｷ､ﾃ､ﾑ､ﾊ､ｷ｡｢ﾃﾖ､ｭ､ﾃ､ﾑ､ﾊ､ｷ｡｢､ｿ､ﾙ､ﾃ､ﾑ､ﾊ､ｷ､衞ﾒﾉﾕ､ｱ､ﾆｲ?ﾎ､ﾃ､ﾆ｡｢ｼ酲ﾘ､ﾎｻﾅｻﾊ､ﾎ､ｫ｡｣


､ﾛ､ﾈ｡ｩ｡ｩ

53 名前：過去の横話：2016/08/01 23:21

>>1
ずーっと前にね、ベネの家族部屋でスレ立てたの。
旦那の『ぱなしの愚痴』。

そうしたら、自分がぱなし人間だという人からレスが来た。
「そこにあったからって何の不都合があるのか。どうせまた使うんだからどこに置いてもいいじゃん。
気になるなら気になる人が片付ければいいだけ。自分は気にならないんだから文句言うな。」ってね。

もうね、ブッ飛んだよ。
汚部屋構築人間の言い分ってこうなんだなって。
整理整頓をしない人間ってこう考えてるんだって。

もうそれ読んで吐きそうになった事を今思い出した。

54 名前：やってあげますね。：2016/08/01 23:54

>>1
リアルでは言いませんが、やってあげますね。
主人も子供もそこまで気が回る方じゃないので。
ただ不潔でなければ問題はないけど、片付けの習慣はつけたいから、動線や自分でやりやすい場所や方法を色々変えています。

55 名前：主：2016/08/02 00:12

>>41
具体的に教えて。

怒りを抑えるには訓練が必要だということはわかりました。
じゃ、あなたは、やりっぱなししっぱなしの家族に、どのように対応しどのように怒らないように自分を訓練したの？
どんな風に、しっぱなしの家族にどのように伝える努力をしたの？
その具体例がないと伝わってこない。

すごく怒って家族に当たってるように思われてるけど、家族に怒りまくってるわけじゃないんですよ。
イライラしまくってるわけでもない。むしろ、淡々とこれはこうしたほうがいいよと伝えるぐらい。
怒鳴るとか私は書いてないよね？
なんで怒鳴ってると思われてるのか謎だけど。

子どもが幼児期の時とか、怒りを収める訓練はたんまりしましたよ。
部屋を出るとかトイレにこもるとか、怒りを鎮める方法は何度も模索したし訓練はしてきてると思う。

具体的に言ってくれないとわからないですよ。
自分を訓練して怒りを収めて、新たな伝え方をする新たなやり方で家族に接する。
こうした方がいいよと伝える以外に、具体的にどうすればうまく誘導できると思うんですか？
それとも言うのを我慢して、怒りを鎮めひたすら自分がやればいい？
それを訓練したらいいってこと？
私のケースに沿った子供に対する伝え方を是非教えてください。

56 名前：ねえ：2016/08/02 01:10

>>41
どんなふうに捉え方を変えたの？
役立てたいので是非教えて。

57 名前：ぱなしちゃん：2016/08/02 06:21

>>1
>5回のうち1回ぐらいしか言いませんよ。
>でも、疲れてたりすると、吐き出したくなりますよ。

わかります！
神様じゃないんだから、愚痴がぽろっと出るくらい、人間らしくていいのでは。
私も、家族のぱなしには辟易してるよ。

相手は生活能力が低いのだから、やってほしいことの優先順をつけては。
ぜひ守ってほしいことの数を減らす。
それ以外は、当面、目を瞑る。当面じゃないかもしれないけど。
スレだと、洗面所の水滴、食器に水を張る、シンクに揃えて置く、は家族にとってハードル高いかも。

>言わないと気づかないでしょう？そしていつまでも直らない。
>たまに手伝うとやってあげてるって感覚。

言わないと気付かない、じゃなくて、言うとかえって険悪になるという現実に気付いて。
正論は置いて、ここは我慢。
手伝いをしたチャンスを捉えて思い切り誉める。
「あ〜、これやってくれたの。おかげで気持ちよく過ごせるね。」くらいオーバーに言っちゃっていいかも。
小さい子を躾ける感覚から始めたらいいと思う。

>しっぱなしのものを仕方ないよねそうだよねーと理解を示すということですか？
時にはそれも必要かも。「面倒だと思っちゃうんだね。疲れてる時も多いしね。でも、整った環境だと気持ちいいよ。」とか、そんな感じ。
言うより体感してもらう方がいいと思うので、時々、片づけを放棄してゴミ部屋にしてもいいかもね。

< 具体的に言ってくれないとわからないですよ。
これだと文句口調だけど、ちょっとした言い方で言葉のニュアンスが変わるよ。
「具体的に教えてもらえると助かりますor嬉しいです」みたいな言い方はどうかな。
家族に対しても同じことじゃないかしら。

58 名前：本人：2016/08/02 06:38

>>41
よその家の話なんだけど。

子供男・女・女の３人＋旦那さん、皆が放置しまくりの家らしい。
奥さんとても優しい人で、困ってた。

それが、なぜか長男だけが受験の時から机片付け始めて
逃避だねなんて笑ってたんだけど、
徐々にきちんとしだしたらしい。
今一人暮らししてるけど綺麗だって。

それに反して何を言っても寝る場所も無いのが娘二人だそうな。

性格なんじゃない？
私の姪も、彼氏ができてから変わったと姉驚いてた。

変わらなきゃいけないのは母親じゃなくて本人だろ。
なんで母親だけが丸被りしなきゃならないの。

いつも言ってるじゃん皆ここで。
勉強しなくても自分の人生だって。
片付けなくても自分の人生じゃないのかね。

59 名前：､｢､熙ｬ､ﾈ､ｦ：2016/08/02 07:04

>>58
>ﾊﾑ､?鬢ﾊ､ｭ､网､､ｱ､ﾊ､､､ﾎ､ﾏﾊ?ﾆ､ｸ､网ﾊ､ｯ､ﾆﾋﾜｿﾍ､ﾀ､悅｣
>､ﾊ､ﾇﾊ?ﾆ､ﾀ､ｱ､ｬｴﾝﾈ?熙ｷ､ﾊ､ｭ､网ﾊ､鬢ﾊ､､､ﾎ｡｣

､｢､熙ｬ､ﾈ､ｦ｡｣
ｼ遉ｸ､网ﾊ､､､ｱ､ﾉ､ｽ､ｦ､､､ﾃ､ﾆ､筅鬢ﾃ､ﾆｻ荀箏ﾟ､???｣

､｢､熙ｬ､ﾈ､ｦ｡｣

60 名前：ぱなぱな：2016/08/02 07:05

>>53
>ずーっと前にね、ベネの家族部屋でスレ立てたの。
>旦那の『ぱなしの愚痴』。
>
>そうしたら、自分がぱなし人間だという人からレスが来た。
>「そこにあったからって何の不都合があるのか。どうせまた使うんだからどこに置いてもいいじゃん。
>気になるなら気になる人が片付ければいいだけ。自分は気にならないんだから文句言うな。」ってね。
>
>もうね、ブッ飛んだよ。
>汚部屋構築人間の言い分ってこうなんだなって。
>整理整頓をしない人間ってこう考えてるんだって。
>
>もうそれ読んで吐きそうになった事を今思い出した。

ペットボトルとかうちも置きっぱ多いので捨てないから注意すると、
自分の捨てるタイミングがあるらしく、自分の部屋ではまあそれはよしとし放置、でも、みんなの共用部ではアウトで、
私のタイミングで捨てさせることを強要。茶碗やらはシンクにもってけばセーフかな。置きっぱだったら洗ってあげない。洗面の水は汚れが目立ちはじめ気づいて我慢できなくなったら掃除。うちはこれ大抵旦那がやっている。

61 名前：適当母：2016/08/02 07:06

>>1
私は、わかってはいるけれどうっかり忘れていたぐらいのレベルなら何も言わないかも。
ちょっと指摘するぐらいのことはある。

あと、投げるように置くというのも、本当に手を振り上げて乱暴に置くのだったら、危ないし食器も傷むから注意はする。
でも単にやんわり落とすように置くのだったら、洗ってしまうのだから別にいいと思う。

シンクに水を張っておく･･･というのも、私はそういうやり方をしないからピンとこないわ。
必要性がどのぐらいあるか、合理的なやり方と納得しているかどうかで違うのかも。

私がルーズだからだろうな。
夫の方が自分の使った食器に軽く水通してくれたり、几帳面よ。

62 名前：ダンナ：2016/08/02 07:09

>>1
うちのダンナのやることで許せないこといっぱいあるが、
昨日やられてまだむかついてるのは歯磨きして口をゆすいだ水を吐き出したあと水で流さないことと、
風呂で毛染めシャンプー使ってるみたいなんだけど壁とか浴槽の縁とかに色のついた飛沫を放置しよって色がとれなくなることが頻繁にあること

これ指摘したら逆ギレよ。

首絞めたい。

63 名前：各々：2016/08/02 07:33

>>1
うちは、食べた食器を流しに持っていかれるのは嫌です。
そんなことされたら嫌悪感が。
私が、キチンと重ねて持っていきます。
なぜなら、自分が洗っていく順番を考えて重ねるし、桶に浸けられるのは大嫌いですし、お箸の置き方もあるので。
重ねてテーブルに置くのは構わないです。もう一度他のと合わせて重ね直すので。
キッチンの流しがくちゃくちゃになるのが大嫌いなのと、私のキッチンに入られるのは嫌なんです。

伯母は、持って行くどころか重ねることもご法度。
食器の裏側が汚れるのが大嫌いなので、汚れたお皿は全てペーパーで拭いてから重ねます。

実母は、嫁いだ頃に親戚宅の集まりで台所の洗い物など手伝おうとしたら、台所に入られるのを嫌う人もおおいですよとやんわり注意されたらしいです。
ですので、私は自分の食べた食器は自分で下げるように躾されましたが、同時に余所様では一言聞かずに勝手なことをしてはいけないと教わりました。

ゴミはごみ箱にちゃんと入れさせます。
投げ入れて入らないときもちゃんと入れますし。

洗濯物は必ず洗濯機横と定められていて、自分で出さないと私は絶対に洗わないので出します。
でないと私もわからないので。

洗面台を拭くのは微妙ですね。
公衆ではよく髪の毛を落としたままというのがありますが、それは論外。
でも水滴については、タオルで拭くのは嫌です。
ペーパーで拭くのはいいですが。
これも家庭のやり方があるので、敢えてそのように躾していません。
ただ、汚したままというのはダメというのは教えてあります。
使ったタオルで拭くって、手を拭くタオルと掃除するタオルが一緒なんて汚いです。ゾッとします。
そんな家庭があるとわかったら、余所様のトイレのタオルが全て汚く思えて使えません。

物事には各人にやり方があるので、周囲の様子を見て、時に一言尋ねて、臨機応変に動きます、最低限のラインを守れればいいと思っています。
主さんは自分のやり方が一般常識だと思っているようですが、それは傲慢だと思います。
子供にそのように躾すると、社会に出てから嫌がられることもありますよ。

64 名前：ｴﾅ､ｨ､ﾆ､?ﾀ､隍ﾍ：2016/08/02 07:50

>>1
ｿﾆ､ｬ､荀?ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆｴﾅ､ｨ､ﾆ､?ﾀ､隍ﾍ｡｣
､ｽ､ｳ､ｹ､ｫ､ﾉ､ｦ､ｫ､ﾏｿﾆｼ｡ﾂ陦｣
ｼ遉ｵ､ｬｵｻ､ﾊ､､､ﾊ､鬘｢､荀ﾃ､ﾑ､?ﾀ､ｦ､ｷ､ｫ､ﾊ､､､ﾀ､陦｣

､ｦ､ﾁ､ﾎﾋ螟筅ｽ､ﾊｴｶ､ｸ､ﾀ､ﾃ､ｿ､ｱ､ﾉ｡｢ｽ｢ｿｦ､ﾏｷ､ｿｦｶﾈ､ﾇ､ｭ､ﾁ､ﾈ､荀ﾃ､ﾆ､ｿ､ｷ｡｢ｼ酲ﾘ､ﾎｺ｣､ﾇ､ﾏｲﾈ､粢ｺﾎ?ﾀ､陦｣

､ｦ､ﾁ､ﾎｹ篁ｻﾀｸ､箚ﾈ､ﾇ､ﾏ､ﾀ､鬢ｷ､ﾊ､､ﾉｬ､筅｢､?ｱ､ﾉ｡｢ｳｰ､ﾇ､ﾏ､ﾁ､网ﾈ､荀ﾃ､ﾆ､?ｶ､ｸ､ｬ､ｹ､?ｷ｡｢ｻ荀ﾎﾋ螟ﾎﾎ网筅｢､?ﾎ､ﾇ｡｢ｻ荀ｬｸｫ､ｫ､ﾍ､ｿﾉｬ､ﾏﾃ擎ﾕ､ｹ､?ｱ､ﾉ｡｢､｢､ﾞ､?ﾙ､ｫ､､､ｳ､ﾈ､ﾏｸﾀ､?ﾊ､､､ﾊ｡｣

65 名前：甘えてんだよね：2016/08/02 07:56

>>64
追記

私はリビングを片付けてほしい時なんかは、小さい時から「今すぐ！」をつけて言う。
「このテーブルの上片付けて〜今すぐ！」というと、うちの子だけかも知れないけど、すぐ動く。

66 名前：うん：2016/08/02 08:23

>>65
うちも、今すぐ、をつけてるよ。
片づけ忘れは大目に見て、散らかりが目に余った時にすぐ片づけさせるのでもいいかも。

子供の方も、言われたら「しまった」と思うみたいで、たいていはすぐ動く。

67 名前：別人だけど：2016/08/02 08:23

>>55
自分で考えなよ。
なんで人に丸投げするの？

いろんな意見や体験を書いてくれる人がいる。
あなたはそこから、自分のできそうなことや
現実に当てはめられるものにそれらを
作り変えればいいんじゃないの？

求めれば誰かが正解を提案してくれるんじゃなくて
自分でやるんだよ。

68 名前：え：2016/08/02 08:28

>>63
こういう人こそ病的な神経質な人だと思うわ。
>キッチンの流しがくちゃくちゃになるのが大嫌いなのと、私のキッチンに入られるのは嫌なんです。

一緒に住んでる家族もキッチンに入らせないの？
つまりは手伝いもさせないし、料理も教えないってこと？

>実母は、嫁いだ頃に親戚宅の集まりで台所の洗い物など手伝おうとしたら、台所に入られるのを嫌う人もおおいですよとやんわり注意されたらしいです。
>ですので、私は自分の食べた食器は自分で下げるように躾されましたが、同時に余所様では一言聞かずに勝手なことをしてはいけないと教わりました。

これと、家族がキッチンに入るのとは、わけが違うのでは？

しつけもできないあなたの神経質さが異常だよ。
キッチンに入られたくないから、子供にも料理のしつけも片付けるしつけもやらないなんて、本末転倒では？



>使ったタオルで拭くって、手を拭くタオルと掃除するタオルが一緒なんて汚いです。ゾッとします。
>そんな家庭があるとわかったら、余所様のトイレのタオルが全て汚く思えて使えません。
>

拭いたらそのまま使うわけではなく、もちろんすぐ洗濯機行きでしょー。
毎日拭いてるなら、水滴の汚れなんて微々たるもんだよ。


台所に入らせないののはよくないよ。男も女もちゃんと台所仕事をさせないと。生きるために料理や後片付けをする。それをしつけないなんて。
それもあなたの潔癖が理由だなんて、ありえないわ。

69 名前：貴女は、ダメだ：2016/08/02 08:30

>>1
この主さん、ダメだと思う。
自分で変わろうとしていないよね。

変わらずに家族が変わるか
自分が変わる（うまくできる）やり方を
ここの人達に考えてもらって
その答えをそのまま教えてもらうか

そんな自己レスばかりで呆れる。

70 名前：主：2016/08/02 08:32

>>67
立派なことを並べてるけど、全然具体的じゃないからだよ。
理想をただ述べてるみたい。

じっさい自分はどうしたのか、具体的に言ってくれないとわからないわ。いいたいのを我慢して怒りを鎮めて、自分がやるのか、
それとも言い方を変えるのかも、それさえもわからないじゃない。
そこまで言うなら、具体的に言ってよと思うのはおかしいですか？

綺麗事ばかり並べても、実戦につながらないのよ。

71 名前：主：2016/08/02 08:36

>>69
変わるってどういう風に変わるのが最善だとあなたは思うの？

あなたも抽象的にしか言わないから、ただの綺麗事にしか聞こえないよ。
自分で模索するのはずっと前からやってますよ。それこそ、いろいろ変えてきてる。
それで今に至るんですよ。

そんな綺麗事を言ってるあなたは、いつも穏やかに、一切イライラすることもなく、子供達もちゃんとやれてるんですか？
じゃないと、こんなこと言えませんよね？

その方法があるなら教えてくださいというのは何がおかしいのかしら。

72 名前：同感：2016/08/02 08:36

>>69
初レスだけど、同感。
ネットなので主さんの現状は本人にしか分からないから
ここにあるものを抜粋して吸収する選択は
本人にしかできない。
でもそれは、これに限らずネットなら全てそう。

でも主さんは、おんぶに抱っこで
全部誰かにやってもらおうとしてる。

73 名前：勘違いしてるんだと思う：2016/08/02 08:40

>>72
>初レスだけど、同感。
>ネットなので主さんの現状は本人にしか分からないから
>ここにあるものを抜粋して吸収する選択は
>本人にしかできない。
>でもそれは、これに限らずネットなら全てそう。
>
>でも主さんは、おんぶに抱っこで
>全部誰かにやってもらおうとしてる。

元レスの人ではないけど
私も、主さんが駄目だと思うし
その原因が、ここだと思う。

自分がやり方を選ぶんじゃなくて
ひとに選んでもらおう
むしろ選ぶべき！ぐらいに考えてるところ。

74 名前：んー：2016/08/02 08:43

>>70
主さんって自分の意見に従わない人とか、自分の考えに賛同を示さない人、自分の考え通りに動かない人に対して高圧的だよね。


頭にくると力で押さえつけようとする感じ。
お子さんも主さんとの力関係からパワハラと思っているのかも。

もう少し対話路線で進められないかな。
上の人に対しても頭にきたのは分かるけど、自分を否定されたと思うと何でも力で押し付けて言う事を聞かせようとすると、結局は何も生まないような気がするんだけど。

75 名前：スルー：2016/08/02 08:50

>>70
人の数だけ意見があるのだから、中には、たしかに批判だけで具体策がないレスもある。
これはちょっと違うと思ったらスルーでいいと思う。
いちいち反論していると、話が本筋からそれていくよ。印象も悪いし。
具体例が欲しいなら、書いてくれてる人も何人もいるよ。

76 名前：勘違い：2016/08/02 08:51

>>70
勘違いしてるんだと思う、でレスしたものだけど。

掲示板の、文字だけのやり取りで
主さんにピッタリの答えが手に入る
そんな、努力なしで何かが解決する
方法なんてないよ。

レスを参考に、一部を集めて
主さんが新しいものを作って
それを試すことは出来るだろうけど。

私にピッタリの答えを考えてくれない
教えてくれないと、ここの人達を責めているけど
それは、他人ではなくて、主さんがやるんだよ。

77 名前：もしかしたら：2016/08/02 08:55

>>70
『自分の望むような反応が返ってこないと怒る』

主さんの、この性格に問題があるんじゃないの？

ここの人たちに対してもそうだし
もしかしたら家族に対しても同じことしてない？

78 名前：各々：2016/08/02 09:19

>>68
結構、私は神経質ですよ。
そういう人もいますよと言う話で、だからと言って躾をしてないわけではありません。

キャンプでは自分で洗ったり宿泊先では自分で下洗いしてからというところもあって臨機応変にです。
でも、夕食の洗い物を私がする時は私のテリトリーなので私流です。
息子にさせるときは息子のテリトリーになるのでお好きにどうぞです。
ただし、私のキッチンなので洗い物をすると決まったら洗い物だけしてごちゃごちゃにさわられたくありません。

料理は躾てありますが、奥さんのテリトリーになるのか自分も対等にそのテリトリーを共有するのかによって臨機応変に対応すればいいと思っています。
息子は、料理は好きで今時の女の子より料理上手。
息子が料理をするときはそういう予定でこちらも納得しているので大丈夫です。
でも、もし彼女ができて彼女が一緒にキッチンに入るのはNOです。
他人に入られたくないです。
息子にも触られるのは嫌なのですが、見ないようにしています。
もちろん片付けはちゃんとしてもらいます。

洗面所の少々の水滴は、逆に拭く必要はないのではないですか？
かなり濡れてしまったのなら拭かなければならないですし、その時に使うのが手を拭いたタオルでというのはちょっと勘弁してほしいです。
拭かなければいけない状態にしたなら、拭くものがあるか何で拭けばいいのか聞けばいいですし。
その家の流儀がわからないのに聞きもせず勝手なことはしない方がいいということです。

79 名前：なにこの人：2016/08/02 09:46

>>70
最初は、主の気持ちわかる
イラつくよね同じだよとレスしたけど
そのあとの、一連の主レスを見て寒気がした。
なにこの人。
なんでこんなに、人にやってもらおうとしてるの
自分の思い通りに動かない周りを責めてるの

おかしいんじゃないの？
私だって家族にイラつくけど、そういうことじゃないよ。
何度注意してもだらしなくて嫌になるわ、ってことで
自分の思い通りにならないことを責めるなんて、ない。

80 名前：怒らないで、読んでね。：2016/08/02 09:49

>>1
たぶんね、もっと根っこのところに問題があると思う。

＞子どもが幼児期の時とか、怒りを収める訓練はたんまりしましたよ。
部屋を出るとかトイレにこもるとか、怒りを鎮める方法は何度も模索したし
訓練はしてきてると思う。

これを読んで思ったのだけど。
つまり主さんは、怒りを感じるという経験をヤマホとしていて、それをやり過ごそうと努力はしてきたんだと思う。

だけどね。
なぜ、怒りを感じるのか？という根本に向き合うことはなかったのかもしれない。
子どもが思い通りにならなければ、怒りを感じるのは自然な成り行きであって、そこに疑問はない、と。

でもさ。
そこが違うんだと思うんだよ。
子どもだって夫だって、自分とは全く違う別の人格を持った存在で、自分とは違う価値観で生きていて、そのそれぞれを尊重し、受け入れるところから出発しなきゃいけないっていうことが、わかってない。
というか、それは「理想論」であって、具体的にどうしたら良いかわからない。
想像がつかないんだと思う。

なんだかね。
主さんの生活には「正解」があって、その正解通りに生活しないと生存が脅かされるような感覚がきっとあるんだと思う。
不安になるんだよ。
ぱなしの状態でいることで、自分の生きる価値が損なわれる、自分だどこまでもダメな人間になって行く、そういう恐怖感というか不安感があって、そういう状態に置かれるのは夫や子供のせいだという怒りが湧いてくる。
不安と怒りは友達だからね。主の怒りは、不安感から来るんだと思う。

それは、きちんとしてないと、正解の人生でないと生きている価値はない、と何処かで刷り込まれているからだと思う。

親に認められたり、まるごと愛されてきた経験がないのか足りないのか。何かができるからいい子だという育てられ方をしたのか、親の要求に応える子ども時代を過ごしてきたのか。なんかそこら辺に傷があるような気がする。

具体的にどうしたら良いか。
ぱなしでも、ほうっておくんだね。そして、誰かがちょっとでも片付けてくれるようなことが、もしもあったら、心からありがとうをいう。助かったわ、という。

文句をいうのをやめる。一日でいいから、一度も文句を言わない日を過ごしてみたらどうだろう。ぱなしはそのまんまでいいの。放置するの。見ないの。

そこから始めるんだよ。ぱなしを放置できないとしたら、それは主さんが選んでいるのだから、人を責められない。主さんの問題になる。

思い切って、やってみたら？
ダメでもだらしなくても生きていていいんだよ。そんな人生でも愛おしいと思うところから、やり直してみたら？

81 名前：私も…：2016/08/02 10:12

>>79
>最初は、主の気持ちわかる
>イラつくよね同じだよとレスしたけど
>そのあとの、一連の主レスを見て寒気がした。
>なにこの人。
>なんでこんなに、人にやってもらおうとしてるの
>自分の思い通りに動かない周りを責めてるの
>
>おかしいんじゃないの？
>私だって家族にイラつくけど、そういうことじゃないよ。
>何度注意してもだらしなくて嫌になるわ、ってことで
>自分の思い通りにならないことを責めるなんて、ない。


私も、わかるわかると同意したけど
だんだんと、アレこの人…？と思ってきてる。

自分の現実に沿った解答をするべきみたいに
高圧的に文句言ってるけど、それやるの自分じゃん…

82 名前：ざっぱー。：2016/08/02 10:40

>>63
基本的に私はものすごく大ざっはな人間ですが、下記の部分に完全同意。

>使ったタオルで拭くって、手を拭くタオルと掃除するタオルが一緒なんて汚いです。ゾッとします。
>


いくらピカピカな洗面所でも、手や顔を拭くタオルで水滴を拭くなんて絶対にイヤー(涙)

なんで誰も突っ込まないのかな。って不思議でした。

83 名前：具体的に：2016/08/02 10:59

>>1
このスレ、こんな終わりに来て初参加ですが
主さんが具体的にと書いてあるから。

・紙に書いて貼っておく
（うちの子供の習字教室には玄関正面に「靴はそろえて」と達筆で書いてあります）

・ゴミ箱を増やす

・主さんは、気持ちが悪くてもしばらくは手を出さないで、○日ときめてから、文句を言う（もうやってるかもしれないけど）

・主さんは、片目をつぶって生活することを覚える。
何か文句を言いたくなったら、一呼吸置く。そして、相手に言わせるのもいいと思う「今　お母さんなんて言いたいと思う？」これ、私よく使う手ですけど。

84 名前：理由：2016/08/02 11:15

>>82
> 基本的に私はものすごく大ざっはな人間ですが、下記の部分に完全同意。
>
> >使ったタオルで拭くって、手を拭くタオルと掃除するタオルが一緒なんて汚いです。ゾッとします。
> >
>
>
> いくらピカピカな洗面所でも、手や顔を拭くタオルで水滴を拭くなんて絶対にイヤー(涙)
>
> なんで誰も突っ込まないのかな。って不思議でした。
>


初レスだけど、私も昨日スレ文を読んだ時、誰か突っ込むだろうなーと思ったけど、誰も突っ込んでないんだね。

想像だけど、主さん水滴をタオルで拭く理由↓
その１ 毎日洗面所まわりをピカピカに掃除しているので、水跳ねを拭き取ったくらいではタオルは汚れないなので大丈夫である。

その２ 洗面所に小さめのハンドタオルが綺麗に畳んで20枚くらい重ねて置いてあって、一回使ったら洗濯するので洗濯前に水滴を拭いても問題ない。

…どっちかなぁ？ それともまだ他にもあるだろうか。

85 名前：なんか：2016/08/02 11:38

>>79
スレ主さんって
「性格が悪いと周りの人が離れていく」
の見本みたい

最初は普通に交流あったのに
いつの間にかボッチになって
その原因にも気づいてなさそう


>最初は、主の気持ちわかる
>イラつくよね同じだよとレスしたけど
>そのあとの、一連の主レスを見て寒気がした。
>なにこの人。
>なんでこんなに、人にやってもらおうとしてるの
>自分の思い通りに動かない周りを責めてるの
>
>おかしいんじゃないの？
>私だって家族にイラつくけど、そういうことじゃないよ。
>何度注意してもだらしなくて嫌になるわ、ってことで
>自分の思い通りにならないことを責めるなんて、ない。

86 名前：ｼ遉ｸ､网ﾊ､､､ｱ､ﾉ：2016/08/02 14:40

>>1
ｻ荀ﾏﾇｧ､皃ﾊ､､｡ｪ｡ｪ

ｲﾈﾂｲ､ﾎ､ﾛ､ﾃ､ｿ､鬢ｫ､ｷ､ｿ､筅ﾎ､ﾛ､ﾃ､ﾆﾊﾒﾉﾕ､ｱﾂｳ､ｱ､?ﾎ､ｬｼ酲ﾘ､ﾎｻﾅｻﾊ､ﾆ｡ｪ｡ｪ｡ｪ

ﾀ萃ﾐﾇｧ､皃｣

87 名前：的はずれ：2016/08/02 14:45

>>86
誰もそんなこと言ってないよ

関わり方の話でしょう
アプローチとか受け止め方とか
流し方とか、そういう

88 名前：､､､､､ﾊ､｡｡ｼ：2016/08/02 14:47

>>86
､｢､ﾊ､ｿﾇｺ､ﾟ､ﾊ､ｵ､ｽ､ｦ｡｣

ｲﾃ､篆ﾐﾍ隍ﾊ､ｽ､ｦ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｣

89 名前：主さんって：2016/08/02 14:50

>>1
スレを読むと味方してあげたくなるけど
レスを読むと、あぁ本人の性格のせいだなと感じる。

90 名前：ごめんなさい：2016/08/02 16:06

>>1
私もだらしないです。
家だと気を抜いちゃうんです。
夫に時々注意されます。(でも、その倍くらい、夫が黙って片付けてくれてるかも)
その時の言い方で、素直にごめんと思う時とイラッとする時がある。

結局は甘えてるんですね。ごめんなさい。