NO.6651589

0 名前：ちく：2016/03/02 11:04

例えば、学校関係の保護者と話していて、
「Ａ君って、なんでもよくできるからいいわよね」
と、みんなが同意して話していたのですが、自分はＡ君がいじめをしていることを知っています、それをそこでいうのは悪口ですか？
その場にＡ君の保護はいないものとします。

1 名前：ちく：2016/03/03 15:26

例えば、学校関係の保護者と話していて、
「Ａ君って、なんでもよくできるからいいわよね」
と、みんなが同意して話していたのですが、自分はＡ君がいじめをしていることを知っています、それをそこでいうのは悪口ですか？
その場にＡ君の保護はいないものとします。

2 名前：事実：2016/03/03 15:30

>>1
事実と悪口は違うと思ってます、が、この場合Ａ君もＡ君の保護者もいないよね？それにイジメをしてる事実を知ってるとのことだけど現場を目撃したってこと？噂話とかまたぎきの話を言うとなると、その状況だと悪口になるんじゃない？
だってその場で発言したって、Ａ君のいじめが事実かどうか立証できないし、イジメに関して解決する訳じゃないよね？ただ言いたい、それだけでしょ？

3 名前：主：2016/03/03 15:33

>>2
もちろん事実だと知っていてということで。

そのいじめの関係者で知っているという事です。

4 名前：おお：2016/03/03 15:36

>>1
そのことを誰にでもいうのはよくないと思います。

いじめをしているという信憑性がないのなら言ったらだめだと思います。

困っていて信頼できる人に相談するとか
言わなければいけないことなら、
悪口にはならないかなと思いますが
あえて、言う必要のない人に言うことはないのでは。

おかしな噂を広めるだけではないでしょう。

うまく言えませんが。

5 名前：便乗：2016/03/03 15:37

>>1
いじめをした子の名前を、積極的に人に広めるのは？悪口？

何故広めるかと言えば、第2の被害者を出さないために、気を付けて付き合ってねっていう警鐘を鳴らすためです。

6 名前：うーん：2016/03/03 15:39

>>1
A君がいじめてるのは誰？
主さんの子だったら、事実確認を兼ねて、子の状況を知りたいところだよね。
言い方に気を付けないといけませんが。

7 名前：しゃどー：2016/03/03 15:39

>>1
悪口っていうより陰口？

8 名前：自分の子なら：2016/03/03 15:44

>>1
いじめをされてるのが自分の子だったとしたら
でも、うちの事は相性が悪いのよね。程度は言ってしまうかも。

9 名前：訂正：2016/03/03 15:44

>>6
>子の状況

他の子の状況
でした。

10 名前：↑：2016/03/03 15:52

>>8
うちの子とは相性が悪い　です。すみません。

11 名前：ベース：2016/03/03 15:52

>>1
ベースの話題によるな。

「Ａ君って、なんでもよくできるからいいわよね」
というベース話題があったら、「実はイジメをしてるのよ」は悪口に当たるから、私なら言わない。

「Ａ君って、成績はいいけどクラスでは乱暴者で先生も困ってるらしいよ」という話題がベースだったら、「実はイジメをしてるのよ」は事実の上乗せだから、言ってもいいかもしれない。

どちらにしても、一緒に話している相手が信頼できることが前提。
信頼ならない人には、人の噂話(ネガティブでもポジティブでも)はしない方がよい。

12 名前：ですね：2016/03/03 15:53

>>8
> いじめをされてるのが自分の子だったとしたら
> でも、うちの事は相性が悪いのよね。程度は言ってしまうかも。
>

せいぜいこの程度しか言えないわ。
ママさん誰がどこで繋がっているか分からないもん。
自分から地雷蒔くことしないわ。

13 名前：主：2016/03/03 20:56

>>1
皆さまレスありがとうございます

いじめってやったもの勝ですよね
しぬことを選ばない限り、いじめをしているほうが守られる。
いじめられてるほうが我慢で終わる

一応終結しても、いじめをしたほうの生活は変わらない、やりたい放題。
いじめられたほうは、生活の幅が狭まる(自主的に接触を避けるため）

学校側はいじめがあったと認めて、そのいじめが終結したことを保護者に伝えても、個人名は出さない。

だから多くの人は、あの子はいい子と騙されている。

息子の友人がそういう目にあって、近くで見た居た息子は、結局はいじめられたほうがなんでも我慢することになってると憤慨しています。
私も同じ気持ちです。

だからいじめはなくならないのではないでしょうか。

そこに一石投じるには、私のような当事者ではなくきゃかん的に見た人間が事実を広めることではないでしょうか、と思ったんです。
私も息子も、いじめをしていた保護すあや当人に、言いふらしただろうと責められても平気です、だって真実だから。
当事者の親子は黙るしかない、じっと我慢している。
しんでからしか声高に何も言えないなんておかしくないでしょうか？

でも、皆さんのお答えを見ると、私が話したところで、この人悪口言ってるわ　としか思わないという事ですよね？
それでは意味がない。

どうしたら、いいのだろうとつきつめると、いじめられた子がしぬしかないという現実にぶち当たる。
しねば、みんなが真実を信じてくれる、そう思ってしまう、しななければわかってもらえない
それが今の日本なんですかね

悲しいです。

14 名前：本気で：2016/03/03 21:03

>>13
告発する気があるなら覚悟と準備が必要だと思う。

証拠を集めて協力者を探す。
被害者とその親ともきちんと話す。
大事にしたくない人もいると思うから。

１人が証拠もなしに色々言ったって、つぶされるだけだと思うよ。

15 名前：最優先：2016/03/03 21:11

>>13
腹立たしいのはとてもよく解るのですが
当事者親子さんはどうしたいと思っているんだろう。
彼らの気持ちを一番に考えてあげてね。

16 名前：主：2016/03/03 21:25

>>15
もちろんです
真実を広めたいと、明るみに出したいと思っています。

でも、ここでの答えと同じです。
きっと傍観者の皆さんは、あのひと悪口言ってるとしか思ってくれない、そう思っています。
諦めですね。

17 名前：じゃあさ：2016/03/03 21:27

>>16
あなたはあなたがいい子だと思っている子がイジメをしていると第三者に聞いて、それだけで信じられるの？

ここや世間が冷たいのじゃなく、信憑性や証拠がなければ信じられないだけだよ。

18 名前：主：2016/03/03 21:30

>>14
証拠も何も、もうこれは学校も認知している事実です。
ただ、やった方は学校に守られてるんです、子供だからという理由で傷つかないように。
やられたほうはさらし者。

未成年の殺人事件と同じですよ。

私は告発したいとかそういう事じゃなくて、(学校は認めているので告発の必要はない）みんなに知ってほしいだけなんです、いい子ぶった顔を保ちながらひどいことをして平気でいる悪人だという事を。

19 名前：馬鹿じゃないの：2016/03/03 21:31

>>13
主さん、自分に酔いしれる人？

ここのレスの誰もイジメに対して「泣き寝入りしろ」なんて書いてる人はいないよ。
イジメをどうにかしたいなら、そのことを書かなきゃわからないでしょ。
ただ単に「悪口でしょうか？」と聞かれたらそうだとしか思えない内容だよ。

質問の本質をズレさせておいて、自分だけ悲劇のヒロインになってるんじゃないわよ。



>それが今の日本なんですかね
>
>悲しいです。

20 名前：主：2016/03/03 21:32

>>17
何度も言いますが、第三者に聞いたのではなく、学校が認めている事実です。
当事者に学校は謝りました。

けれども、やった方は学校に守られているんです。
上でも書きましたが、未成年の殺人事件と同じです、被害者はさらされて、加害者は守られる。
それがおかしいと思っています。

21 名前：主：2016/03/03 21:36

>>19
だって、私が「あの子はいじめをしたんだよ」と話すときに、こんな背景まで話さないじゃないですか、そんな友人でもないと単に保護者同士というだけで、そんなに長く話さない。

あの子はいい子ねってみんなが言ってる中で、実はいじめをしていたんだよといったときに信じてもらえるか、それが知りたかったんです。
実戦でどう思うのかということが知りたかった。

そうなの？もっと聞かせて？って思うのか
この人悪口言ってるわ、って思うのか
ここでの今までの答えは　この人悪口言ってるわだったって事です。

それでは、私の考えてることは、やっても意味がない、別の事を考えなくては、となったわけです。

22 名前：じゃあさ：2016/03/03 21:36

>>20
だって周囲の人はそれを知らないんでしょう？
だったら事実も事実ではない。
周囲の人に｢あの子実は…｣と言った所で誰が信じる？

23 名前：じゃあさ：2016/03/03 21:39

>>21
主さん親子が知っているんだから、同じような人もいるかもよ。
全く背景を知らないここの人とは違うよ。

主さんは正義感の強い良い人だけど、思い込みが激しくて視野が狭いね。
悪いけど１人で動いて上手くいくとは思えない。

24 名前：主：2016/03/03 21:48

>>23
> 悪いけど１人で動いて上手くいくとは思えない。
>

大当たりです
ひねくれて言ってるるのではなく、本当に当たっています。
それでも、力になりたいと思っています。

そうか、能力のある人に相談すればよいのでしょうか。
なんだか道が見えてきた気持ちです。

ありがとう

25 名前：19：2016/03/03 21:49

>>23
>主さん親子が知っているんだから、同じような人もいるかもよ。
>全く背景を知らないここの人とは違うよ。
>
>主さんは正義感の強い良い人だけど、思い込みが激しくて視野が狭いね。
>悪いけど１人で動いて上手くいくとは思えない。


ぶら下がり失礼します。
全く同感です。
主さんのような人が動くと、逆に被害者家族が困るような事態になりかねないでしょうね。

せっかく答えてくれたみなさんのレスに対して、あんな失礼な答え方はないわ。
まるでイジメを容認してるかのような決めつけ。
そういうスレ（質問）じゃなかったはずなのに。

26 名前：ゲル：2016/03/03 21:55

>>1
私、主さんと同じような立場で、言いふらしたことありますよ

効果覿面だったよ
こういうことは、正当法より相手のしたことに合わせて下世話なやり方のほうが、効き目があるって知ったよ。

悪口って思っても、人の心に、あれ？そういえばって残るみたい、じわじわと広がって。
ばれちゃうから書けないけど、いじめた人たちがかなり悔しい目になったの

すっっきりした、ある程度ね。

下世話には、下世話でＯＫ

27 名前：あはは：2016/03/03 21:57

>>25
でもね、これが世間なんだよね。
大抵正義はつぶされる、正論でね。

けどさ、主さん、負けちゃいかんのだと思うよ、世間に。
勝てなくても、負けちゃダメなんだよ。

28 名前：たぬき：2016/03/03 22:03

>>25
知らず知らずに　いじめを容認してる事ってあると思う。
だから、自殺までしてしまう人が出るのだと

みんな知らなかった、そこまで〈しぬほど〉気にしてると思わなかったって言うものね

29 名前：じゃあさ：2016/03/03 22:06

>>1
この間、近くにいたグループが話してるのが聞こえたんだけど、Aくん、ひどいいじめしてたんだってね。
○くんが被害者で。
そうは見えないでしょ？私もびっくりして。息子に本当か、知っていたか聞いたら本当だって。みなさん聞いたことありましたー？

って話すと自然だよね。誰が話していたか？と聞かれても、私の背後のグループだったからまさか振り返って見れなくて。とか。

30 名前：ズレ：2016/03/03 22:08

>>28
>知らず知らずに　いじめを容認してる事ってあると思う。
>だから、自殺までしてしまう人が出るのだと
>
>みんな知らなかった、そこまで〈しぬほど〉気にしてると思わなかったって言うものね


主さんの最初の質問は「悪口になるかどうか？」でしょ？

それでどうしていじめ容認になるのよ？
ましてや最初の文章ではそのいじめが真実かどうかの記述もないし。

逆にそこで「悪口じゃないよ。どんどん言うべきよ。」とあおる方がいじめに近い行為でしょ。

31 名前：はあ？：2016/03/03 22:08

>>27
正義はつぶされる？
例えばどんな？

無責任に煽って責任取れるの？
もっと具体的なアドバイスしてあげれば？

32 名前：じゃあさ：2016/03/03 22:10

>>28
>知らず知らずに　いじめを容認してる事ってあると思う。
>だから、自殺までしてしまう人が出るのだと
>
>みんな知らなかった、そこまで〈しぬほど〉気にしてると思わなかったって言うものね

あなたの主張はこのスレには関係ないと思う。
上から読んで、イジメ容認している人いないでしょ？

33 名前：私なら：2016/03/03 22:11

>>29
>この間、近くにいたグループが話してるのが聞こえたんだけど、Aくん、ひどいいじめしてたんだってね。
>○くんが被害者で。
>そうは見えないでしょ？私もびっくりして。息子に本当か、知っていたか聞いたら本当だって。みなさん聞いたことありましたー？
>
>って話すと自然だよね。誰が話していたか？と聞かれても、私の背後のグループだったからまさか振り返って見れなくて。とか。

こんな事言う人警戒するわ。

34 名前：そう？：2016/03/03 22:59

>>33
>>この間、近くにいたグループが話してるのが聞こえたんだけど、Aくん、ひどいいじめしてたんだってね。
>>○くんが被害者で。
>>そうは見えないでしょ？私もびっくりして。息子に本当か、知っていたか聞いたら本当だって。みなさん聞いたことありましたー？
>>
>>って話すと自然だよね。誰が話していたか？と聞かれても、私の背後のグループだったからまさか振り返って見れなくて。とか。
>
>こんな事言う人警戒するわ。

主さんがスレのように唐突に話し出すよりいいのでは。

35 名前：いや：2016/03/03 23:06

>>34
似たようなもんだよ。

36 名前：伝え方：2016/03/04 08:37

>>1
スレの主さんのレスをざっと読んでみたんだけど、Ａ君がいじめをしていた事実をどうしても知らしめたいなら、学校や本人をちゃんとした形で告発することと、
スレみたいにＡ君って何でもできるね〜なんて褒めてる時に言うんじゃなくて、うちの子イジメにあってたんだよねって話から持って行った方が良いんじゃないのかな。

スレの話の流れだと下手したら主さんがＡ君を妬んでるって取る人もいるかもしれないし。
いじめられてたって話すときもＡ君だってことは最初言わない方が良いと思う。でもきっと話聞いた人は誰？ってなるだろうからためらいながら(笑）言うんだよ。

37 名前：相手と場所：2016/03/04 08:58

>>1
>例えば、学校関係の保護者と話していて、
>「Ａ君って、なんでもよくできるからいいわよね」
>と、みんなが同意して話していたのですが、自分はＡ君がいじめをしていることを知っています、それをそこでいうのは悪口ですか？
>その場にＡ君の保護はいないものとします。


悪口にとられるかどうかは、今までのスレ主さんが築きあげてきた人間関係と人格によるのでは？
信頼も信用も出来る人が言うなら、信じてもらえるでしょうけど。

あと、話をする相手と空気も大事ね。
たまに雑談するだけの人から井戸端会議の場で突然そういうこと言われたら悪口にしか思えないでしょうね。

スレ本文の状況ならただの悪口だよ。

まずは心を許しあってる人と二人きりの状態で言うのがいいんじゃない？

38 名前：事実でも：2016/03/04 09:39

>>1
それ言ったらまずいでしょ。

39 名前：みんな知っているのに：2016/03/04 09:54

>>16
>もちろんです
>真実を広めたいと、明るみに出したいと思っています。
>
>でも、ここでの答えと同じです。
>きっと傍観者の皆さんは、あのひと悪口言ってるとしか思ってくれない、そう思っています。
>諦めですね。

思わないでしょ？
知っているなら。