NO.6652401

0 名前：改革：2016/04/06 06:17

クラスという形態無くせないかな？

1 名前：改革：2016/04/07 09:40

クラスという形態無くせないかな？

2 名前：・・・：2016/04/07 09:43

>>1
もう子どもじゃないからでしょう・・・

3 名前：根本：2016/04/07 09:44

>>1
>クラスという形態無くせないかな？


んな単純なことじゃないと思うので却下。

4 名前：でも・・：2016/04/07 09:46

>>1
前にここで、「大学生の息子がいじめで学校を休学している」というスレを見ましたよ。

大学生でもそういうのあるんだ〜！？って、かなりびっくりしたけど。

5 名前：子供大学生？：2016/04/07 09:47

>>1
上が大学生だけど、そんな事思った事なんかないよ。

「あ〜大学になったからいじめなくなる」って
事なんでしょ？

それは子供がいじめに遭ってるか遭ってないかの
事でしょ。
個別の問題だよ。


大学だって、サークルや部活でいじめは
存在するかもしれないじゃん。

会社だってそう。

集団、組織にはつきもので、たまたま発生するか
しないかだけ。

そんな幼い発想ではなく、子供を守るために
もっと違う視点と成長をもちたいですね。

6 名前：薄汚いシンデレラ：2016/04/07 09:49

>>1
キョンキョン、主演の少女に何が起こったか？は音大が舞台だったよね。
苛められてたよ・・・。

大学なのに制服あったし・・。

7 名前：んー：2016/04/07 09:49

>>1
>クラスという形態無くせないかな？

たぶんこれを小学生中学生あたりでやると、全くなじめなくてポツンな子が出て、そのうち学校へ通えなくなる子が沢山出てくると思う。
クラスが無い分グループが沢山出来るけど、担任がグループに口を出すことも出来なくなるし管理しきれない。
しかもいじめがあっても人数が多くて把握しきれずに、苛められる子や暗い子は本当に居ても居なくても分からなくなりそう。

大学の頃って人数が多いから知らない人も結構いたし、誰かが学校を辞めたり休学していたとしても気がつかない人も沢山いるでしょ？
クラスが無いって事は縛りが無い分、そこから外れたら中に入るのはより難しいと思うんだけどどうだろうか。

8 名前：パーソナル：2016/04/07 09:54

>>1
>クラスという形態無くせないかな？

ゼミや研究室に入れば、毎日同じメンツだけどね。

大学は基本、個人主義になってくるからじゃないかな？
講義も、これは取る、これは取らないとかそれぞれだし、
教職を取るか取らないかでもスケジュールが変わってきますよね。
昼食だって一斉じゃないし、「バイトだから」とさっさと帰っても誰も何も言わないし。

9 名前：同意：2016/04/07 09:54

>>7
そうなんだよね。

かえってオールフリーなほうが
何でもありで何でも自由になってしまって
ポツンな子を思いやったりとかも
なくなってしまうと思う。

ポツンなのはクラスがないせい
って事にも出来るけど、そう達観出来るほど
子供は強くないと思う。

大人だって、「子供のクラス」で「自分のクラスではない」のに、ポツンである事に敏感に反応して
しまう人のほうが多いでしょ？

「クラスがないのに友達沢山」の子に対する
劣等感に余計にさいなまれると思うよ。
主さんのような人（主さんの子供の話？）
は。

10 名前：主：2016/04/07 10:05

>>1
我が子が言った言葉「ポツンが嫌なんじゃなくてポツンでいる自分を他者に見られる事が嫌なんだ」って。

だからポツンが目立たないであちこちにポツンがいてポツンが自然に馴染めるというか、普通になればいいなって。

11 名前：弱肉強食：2016/04/07 10:06

>>1
>クラスという形態無くせないかな？

アメリカみたいにしろってこと？
あっちの方がいじめも凄いし
弱い子はずっと地味で目立たない3軍扱い。
1軍の子たちの偉そうなこと。

教師の目が届きにくいから
もっとひどいことになると思うよ。

中学入ったら、クラスをシャッフルする科目が
あったほうが風通しがいいかなとは思うけど。

12 名前：えー：2016/04/07 10:09

>>10
なんだかなあ。
それは、堂々としてなさいと教えるよ。私だったら。

私はママ友も多いし知り合いも多いけど
１人でもランチは行く。食べたいものがあったら自分の本能のまま行動する。

その姿勢は高校くらいから変わらない。

13 名前：それは：2016/04/07 10:11

>>10
ポツンを肯定出来ない主さんのお子さんの
問題でしょ？
もしくは、「ポツンな私を見て何見てんのよ！」って
主さんのお子さんの発想を作ってしまう主さんの
お子さんの思考回路。

そこをまず問題視しなきゃ。

他人を悪者にして自分を振り返らないのは
簡単よ。
確たる自分を作る過程だと思わなきゃ。

他者との関係は今後も切っても切れないんだよ。
自分の問題としてとらえるような方向に親として
話してあげれば？

何でも子供に同調して、子供より何十年も
長く生きてるんだから主さんも自分を振り返ったら？
少し発想が幼いと思うわ。

14 名前：どこでも：2016/04/07 10:12

>>1
苛められる子は、どこにいてもいずれそうなるよ。

15 名前：なるほど：2016/04/07 10:13

>>10
モンペの発想。

16 名前：本当に：2016/04/07 10:15

>>15
そう思う。社会的にマイノリティーの自分が悪いのではなく社会が悪い敵な考えね。

まさしくモンペだわ。

17 名前：主：2016/04/07 10:17

>>1
１２、１３番、それは綺麗事かあまりにも現実わかってませんよ。
私だって今ならどこにでも１人で行けますよ、１人食事１人ショッピングなんでも来いです。
でも学校でクラスでポツンはつらいと思いますし、実際しつらかったです。

18 名前：だけどさ：2016/04/07 10:23

>>17
>でも学校でクラスでポツンはつらいと思いますし、実際しつらかったです。


まあそうなんだろうけど、だからって自分(行動も思考も含めて)を変えずに周りが変われというのはやっぱりどうかと思うよ。

19 名前：主：2016/04/07 10:23

>>1
１４、１５、１６番、学校のポツンと他のポツンを一緒にしたらいけませんよ。

学校のポツンは他のポツンと比べ物になりませんよ。

学校のポツン意外は全く平気でしたよ私。

職場の昼食も左右グループでわいわいの中、私１人うつぶせで寝たふりの毎日、全然平気でした。

学生時代の学校のポツンのつらさったらないです。

20 名前：それは：2016/04/07 10:23

>>17
１３番です。

ツライのは人のせいって思ってるのが問題だって
いってんの。
綺麗ごとじゃないよ。

私もポツンはつらいって経験あるよ。
だけど、なじめてる人もいる以上、自分にも
人との社交の下手さや気の利いたことを
いえないとかあるんだろうなと思った。

社交が上手な人は、別にその人が社交好き
って事じゃなく、気を遣っていたりしてますから。

私は未だに社交は下手だけど、そういうところに
も思いを馳せられるのは、せめてもの救いだと
思ってます。
真っ先に人や環境のせいにするような自分で
なくて良かった。
まだまだ伸びシロはあるなと希望がもてるから。

不器用だけど、少しずつ改善してますよ。
もちろん、自分を損なうほどの努力はしない。
プラスアルファを増やしていくってことです。

それに、案外人は何とも思ってないのに
「私をポツンにして！」とか自分や一緒の
空気を吸ってる人達を含めた環境のせいに
されたら嫌じゃないですか？

主さんも自分が社交でうまくいってて
饒舌になってたり、会話が弾んでるときは
ポツンの気持ちなんて忘れてるでしょ？
盛り上がってる主さんを見て、いらぬ恨みを
かっていたら怖くないですか？

明らかないじめじゃないなら、まずは
自分の視点の問題だと思いますけど。

何を言っても無駄そうだからこの辺にしておきますね。

21 名前：１２：2016/04/07 10:28

>>17
１２ですけど
私は高校からその姿勢は変わらないって書いてるじゃないですか。
それに、自分がクラスで浮きがちだから
大学のようになればいいと思ったことはないです。
自分の思うように周りが変わればいいという考えは違うと思うよ。

ママ友でも一人でランチができないという人がいるけど
堂々とすることを覚えたほうがいい人って多い気がする。

22 名前：それは：2016/04/07 10:29

>>19
最高級のポツンのつらさを味わった私
可哀相って事なのかな？

主さんは社交が得意じゃないんだよね。
だから組織とかグループが出来やすい場に
適合というか適応できにくいのよ。

それは主さんの得意不得意の世界なんだから
どの時代が大変かってのは、人それぞれ
なんだし、一番大変な時代に耐えて偉いって
話じゃないでしょ。

だって、みんなクラスっていう縛りの
中で今も昔もやってきて、うまく出来てる
（建前、表面的な意味も含め）人のほうが
むしろ多いでしょ。

苦手なものは苦手でいいんだよ。
だけど、大人になっても人見知りですから
！一辺倒では「長く生きてきて何言ってんの？」
と思いますよ。

苦手な性格はそのまま根底は変わらないけど
適応しようっていう努力で不器用ながら
カバー出来る部分ってありません？

カバーできなくても、一生懸命
努力して合わせよう、直そうとする気持ちは
少なからず周囲にも伝わりますよ。

長く生きて気の利いた一言くらい、一言でも
いいから言えなくてどうするって
私も人見知りの引っ込み思案の私ですけど
思いますよ。

23 名前：主：2016/04/07 10:31

>>21
放課後１人で行動する事と、学校でお弁当１人で食べる事は天と地ほど違いますよ。

放課後１人で行動するなんて屁でもないけど、学校のクラスで１人でお弁当食べるってつらいですよ。

24 名前：一生？：2016/04/07 10:36

>>19
用はポツンだけどポツンなのを分かりづらくしてほしいって事なんですね。

ポツン上等ならポツンで構わないんじゃないかと思いますが、学校でのポツンは嫌だってことか。

そういった場合は単位制の学校や通信もあるけど、それも嫌ってこと？
単位制の学校ならそんなに苦にならないんじゃないかと思うけどね。

お子さんがどの位の年齢なのか分からないけれど、子供は今色々な事を学んでいる最中でしょ？
人間関係も今学んでいる最中よね。
それを考えると、避けることが最良とは思えないのよね。
小学校や中学校で聞こえてきたいじめ問題も高校になれば段々大人になってきて際立った苛めはなくなるでしょ？
気が合わなければ付き合わないと言う選択肢や、高校はだいたいレベルが同じになるから気の合う子が増えたり見つけやすくなるってこともあるんだろうし。

人間関係も慣れだったり、学習なんだよね。
ポツンにならないようにするにはどうしたらいいかとかさ、その機会を奪ったら駄目なんじゃないかな。

25 名前：なんかね：2016/04/07 10:37

>>1
大学生になってもそれはそれでいろいろあるらしいよ。
リア充・ソロ充・ぼっち・キョロ充なんて言葉があるんだそうです。

26 名前：１２：2016/04/07 10:39

>>23
私も高校でポツンだったよ。
だけど、あなたのようには考えなかった。

27 名前：主：2016/04/07 10:43

>>24
>用はﾎﾟﾂﾝだけどﾎﾟﾂﾝなのを分かりづらくしてほしいって事なんですね｡
>
>ﾎﾟﾂﾝ上等ならﾎﾟﾂﾝで構わないんじゃないかと思いますが､学校でのﾎﾟﾂﾝは嫌だってことか｡
>

それです、私もポツン上等派なんですが学校のポツンだけは無理です。
あのつらさは他のポツンと同列に語れない。
それはなぜならクラスという形態があるからじゃないか？というスレです。

28 名前：１２：2016/04/07 10:47

>>27
なんどもごめんね。
それは、あなた自身の問題であって、学校のポツンがつらい子のために、クラスという形態をなくそうという発想は違うと思う。

どう考えたって
ポツンの子＜＜＜＜普通に順応できる子
ですからね。マイノリティーのために制度を変える必要はありません。
変わるのは自分の心持ちだと思います。
何度も言いますが、私も高校時代は一人でしたよ。ちょっと違う高校に間違えて入ってしまった。

29 名前：主：2016/04/07 10:48

>>26
>私も高校でﾎﾟﾂﾝだったよ｡
>だけど､あなたのようには考えなかった｡


私がポツン平気になったのは学生時代が終わってからで、学生時代はできる限りポツンにならないようにひっしで友達に媚びてました。
１人上等の私が学生時代のポツンにはかなりびびってました。

30 名前：だめだこりゃ：2016/04/07 10:49

>>27
お子さんをフリースクールかなにかに行かせれば？

自分は変わる気も動く気もない！
周りが変われ！ってことね。

31 名前：一生？：2016/04/07 10:49

>>27
クラスがなくても結局教室に入ってしまえば同じじゃないのかな。
例えば自分が好きな教科を組んで単位制で授業を組み立てたとする。その中で教室に入れば仲良し同士で同じクラスを取った子たちが仲良さそうに話しているけど自分は1人。
どこのクラスに行っても居場所が無い。
給食も１人。

尚更１人が寂しくなりそうだけど、それはいいの？

32 名前：心持ち：2016/04/07 10:50

>>1
ポツンはクラスの有無のせいなの？
お子さんは学校以外ではポツンじゃないの？

クラスの有無に一長一短はある。
どっちがいいかは人それぞれ。
どうしても主さんがクラスのないことを選びたいならそういった学校を探し転校するか進学したらいいと思う。

主さんの子はクラスでポツンじゃなくて学校でポツンなの？
クラスで上手くいかなくても他のクラスにお友達がいたりしないの？

学校だけが子供の全てだと学校での問題が子供の全てになってしまうから、学校以外に習い事や趣味などで子供の世界を広げてあげたほうがいいらしいですよ。

まだ新学期が始まったところでしょ、これから友達ができるのかも。

それにね、一人で行動できるってことは大事なこと。
一人の自由、気楽さもあるでしょ？
ポツンって悲観だけじゃないことをお子さんに教えてあげたら？
物事は発想の転換で良くも悪くもなるものだよ。

33 名前：そうよね：2016/04/07 10:56

>>31
クラスなくしたら、クラスで割られてるからポツンだった子は
仲がいい子のところに行っちゃうよね。
そうすると友達いない子はほんとうにポツンになっちゃうと思うんだけど。

34 名前：仕方ないね：2016/04/07 11:00

>>1
親がこうだと子どももこう、という典型みたいな例だね。

主さんが子供の頃からこういう思考で性格だったら、そりゃポツンにもなるだろうし、そういう親から生まれて育てられてたらそりゃ子どももポツンになるわ…

別にポツンがダメとか言ってるんじゃないよ。
だけど自分で何の努力もせずに、かといってポツンが嫌だと言い、自分はなにもしないけど周り(システム)が変われと言うのは違うでしょってことなんだけど、通じないみたいね。

自分勝手な上に他力本願なんてもう手に負えないよ…

既に言ってる人がいるけど、マイノリティのためにシステムなんか変わらないよ。
それに他人(の考え)を変えるのも難しい。
一番手っ取り早いのは自分を変えることだよ。
学校でポツンはキツイのかもしれないけど、でもそれが嫌なら無理してでも入り込むか、自分がぼっちなこと(周りに見られ認定されること)を認め受け入れるしかない。

それもダメ、嫌だというならもう行かない。
現状それしか選択肢がない。

35 名前：主：2016/04/07 11:02

>>1
家で１人は全然平気でタブレットでゲームしたりしています。

クラスで１人がつらいと言ってます。
学校がなければ１人でも全然構わないと言ってるので、ポツン自体が嫌なわけではないです。
周りの目やみんなグループの中自分だけが１人という状況環境がつらいんです。

実はクラスをなくそうは、あるテレビコメンテーターの受け売りです。

36 名前：全部読んでないけど：2016/04/07 11:08

>>1
大学にはクラスはないけど、ポツンは存在するよ。
大学のトイレでお弁当を食べる子が多くなってるとか何年か前にニュースになってたけどな。

大学でも友達同士で固まって行動する子は多いよ。
いじめがないのは大人だし、他人に無関心だから。

ポツンに耐えられないのなら、それは大学に行っても解決にはならないよ。

37 名前：主：2016/04/07 11:08

>>1
私も子供もポツンは嫌じゃないし悪い事とも思ってません。

ただ学校のポツンが異常につらいという話です。
そうなるとやはり学校のクラス制というシステムに問題ありなんじゃないかと考えます。
だって学校以外のポツンなんて本当に屁でもないですから。

38 名前：あのね：2016/04/07 11:10

>>35
> 家で１人は全然平気でタブレットでゲームしたりしています。

それが普通だよ。
家にいるときでも一人じゃダメなの！
っていう人の方がなにか心に問題抱えてるよ。

で、そのコメンテーターはポツンをなくすためにクラス制度をなくせと言ってるの？

39 名前：だからさ：2016/04/07 11:13

>>37
クラス制なくすと制度上ポツンな子はいなくなって
ほんとうに友達いない子だけがポツンになるけど
それでいいの？
クラスでひとりぼっちじゃなくて学校全体でひとりぼっちなのが
浮き彫りになる形だよ？

40 名前：経験値：2016/04/07 11:16

>>37
ポツンがつらいという経験をするのも、必要なことなんじゃないのかね。

主さんが、職場でのポツンが辛くないと思えたのも、学生時代のポツンを経験して、なんとかそれに耐えてきたという経験があってこそかもよ。

41 名前：問題は：2016/04/07 11:16

>>37
ポツンになった、あなたのほうにあります。
もちろんどうしても合わない集団というのは私もあるから
そういう時は、無理して迎合しない時もあります。
でもそれは自分の責任です。クラス制の問題ではありません。

自分の問題と制度の問題を混同しちゃいけないよ。

42 名前：だからね：2016/04/07 11:18

>>37
>私も子供もポツンは嫌じゃないし悪い事とも思ってません。
>
>ただ学校のポツンが異常につらいという話です。


それがもう既に「ポツンがイヤ」だということなんだけど、どうして頑なに認めないのかな。

じゃあ例えば多人数の習い事や塾に行ってそこでポツンでも気にならないの？

大学に行ってからサークルや部活に入ってそこでポツンでも全然だいじょうぶ？

学校でのポツンが異常に辛いというのはわかるよ。
じゃあ放課後は？みんなが固まって下校したり、公園で遊んでいたり、お互いの家を行き来したりのを見ながら自分がポツンでも気にならないの？

あと聞きたいんだけど、他のポツンとしてる子を見てお子さんどう思うのかな。

43 名前：くりそつ〜：2016/04/07 11:36

>>1
２人目が１０歳以上離れてる・・・云々スレの主とこの主、似てるね。

思い込みが激しくて自己中、他人の意見なんて聞き入れないくせに、誰かに相手にして欲しくてしょうがない。
そんな感じ。

そりゃーポツンも仕方ないわ。
親子揃って似た性質なんだろうな。


ポツンが嫌なら周りに溶け込め。
できないならポツンを受け入れろ。
それが学校だろうと職場だろうと、どこでも一緒だ。

ってことよ、主さん。

44 名前：答えてね：2016/04/07 11:41

>>37
クラスさえなくなれば学校は上手くいくの？イジメはなくなるの？
クラスのない大人の世界にもイジメはあるけど、それはどうしてでしょうね？

主さんはクラスが不要と考えてるけど、世の中にははクラスは必要って考える人もいると思う。
そういうことは考えないの？

クラスをなくして上手くいかなかったら学校をなくせって発想になりそうですが、そこはどう考えますか？

45 名前：あら、：2016/04/07 11:42

>>43
> ２人目が１０歳以上離れてる・・・云々スレの主とこの主、似てるね。
>
> 思い込みが激しくて自己中、他人の意見なんて聞き入れないくせに、誰かに相手にして欲しくてしょうがない。
> そんな感じ。


やっぱり？

でもこの手の、最近多いと思う。
自分の考え絶対で、それ以外を認めない。
まあ、年寄りなんてみんなそんなもんだけど。

って、まさか、この主がここに張り付いて孤軍奮闘してるだけ？

46 名前：総合学科：2016/04/07 13:12

>>1
>クラスという形態無くせないかな？

うちの子の高校は単位制なんだけど、大学みたいにクラスの概念がほぼありません。

確かにいじめは無いけど友達が出来ずにぼっちの子もいます。
誰かが省くわけではないので、能動的に動けない子という感じらしいです。

修学旅行などで同じグループになっても、文化祭で全員で記念写真を撮ろうと言っても、ぼっちの子はすーっと抜けていなくなるんだそうです。

あえてぼっちになりたい子の為に干渉しないというのも聞こえはいいけど、その子は「高校時代楽しかった」って思い出は無いんだろうなと思うと、ちょっとしつこめに誘えばいいのにと思ったりもします。

47 名前：学食：2016/04/07 13:31

>>1
ちょっと前に便所飯なんていう言葉を耳にしましたが、学食でも一人席（自習室やあるラーメン屋さんみたいに一人ずつ壁で仕切られている）を作る大学があるのをテレビで観ました。
ポツン配慮だそうです。

だから、仮に主さんの言うように高校を大学仕様にしてもポツンを目立たなくする配慮を求める層がいるということになります。

それって、キリが無いように思うのですが・・・？

ポツン上等という考え方は一見、卓越したカッコいい響きがあるのかもしれませんが、私は寂しさを強がりで虚勢している遠吠えに聞こえます。

周りに流されない強さは素敵だけど、高校生くらいまでは周りとなじもうとする努力をするのも大人になるために必要な成長かなと思います。

48 名前：東京出身：2016/04/07 13:46

>>47
日本は元々島国で農耕民族の国だから
人の目を気にするのは血肉にすりこまれた
ものなのかもしれないね。

でも、みんなもみんな同じ状況の中ですごしてる
わけだから、何かのせいにしても仕方ないと
思うのよ。

一番大事なのは、苦手な環境にあっても
その中で少しでも楽しい瞬間、時間を増やして
いくことだと思う。

クラスがあるということに１００パーセントの
理由を押し付けて「だからポツンなんです・つまんないんです」っていうのはゼロか１００かで中間がない
感じ。とても極端で単純だと思いますね。
主さんは自称「繊細」なのかもしれないけど。

みんなも我慢してるんだから我慢しろとか
みんなにも出来るんだからあなたにも出来る
とは思わないけど、とりあえずみんな現状を
受け入れて、その中で模索してるんだと思うよ。

あとは出来るとしたらガス抜きね。
率直にクラスがある事に対する思いを
打ち明けられる相手を得られる度量が主さんの
お子さんにあるならいいんだけど、それも難しい
んだよね？
人に求めるなら、自分に魅力がないと駄目よ。
そこから始めないと。

魅力がある人が言う一言ならきく人もいると
思う。きく価値があると思えるとかね。

ポツンでいいから個性を磨いてると
今のクラスでは駄目でも、今後に生きると
思うんだけどな。

お母さんがそういう人任せで無責任な考え方
してるようじゃ家庭にそういう考えが蔓延して
しまうと思う。

49 名前：たられば：2016/04/07 13:49

>>1
>クラスという形態無くせないかな？

うーん
今困っているなら
それを議論しても間に合わない。

具体的な娘さんに間に合う対策を考えて。

50 名前：★：2016/04/07 13:55

>>37
学校のポツンが最大級で
それ以外は屁でもないってのは
人によって違うんじゃないの？

学校以外がものすごくつらい人だって
いるかもしれないよ。

あなたと子供が学校が最大だと思ってるんでしょ。

きっと、お子さんが就職して会社で疎外されたり
女の子なら幼稚園のお母さんの中でなじめないとか
問題が出てきたら、主さんなら「今よりつらい事は
ないと思います」とか言いそうだな。

そういう風に自分の家庭の状況が全てっていう
狭くて近視眼的な考えしか出来ないから
ポツンを誘発しやすいんだと思う。

みんな、群れるのが好きな人ばかりでは
ないと思うよ。
クラスもクラスメートを選べないのもみんな
同じ。

言わないだけでみんな悩みを抱えつつ
家庭で建設的な話し合いをしたり、気持ちが
上向く努力してるんじゃないかな。

自分の事としてとらえられないうちは
良い成果なんて得られるわけないじゃない？

そんな、タナボタみないな偶然やラッキーの
中でみんなが生きてると思ってんの？