NO.6660516

0 名前：えぇっ：2015/12/11 19:04

コピーです↓

小保方晴子さんの発見した「外部ストレスにより体細胞が初期化して多能性を持つ」「STAP現象」が存在した事を報告する論文が、科学雑誌「ネイチャー」の姉妹紙でオンライン専用媒体「Nature SCIENTIFIC REPORTS」に２０１５年１１月２７日付けで掲載されました。


一体どういう事？
あるのか無いのか、どっち？

1 名前：えぇっ：2015/12/12 10:50

コピーです↓

小保方晴子さんの発見した「外部ストレスにより体細胞が初期化して多能性を持つ」「STAP現象」が存在した事を報告する論文が、科学雑誌「ネイチャー」の姉妹紙でオンライン専用媒体「Nature SCIENTIFIC REPORTS」に２０１５年１１月２７日付けで掲載されました。


一体どういう事？
あるのか無いのか、どっち？

2 名前：どこ？：2015/12/12 10:52

>>1
どこで見つけたの？
ほんとだったらえらいこっちゃ！

3 名前：そうじゃなくて：2015/12/12 11:02

>>1
外部刺激で幹細胞を作るというアイデア自体が発見なのではなくて、それを実際に再現（実証）できること、その方法を見つけることが発見なんだよ。

小保方さんは残念ながら実証出来なかったようだけど、他の方が見つけたのかな？

4 名前：憶測：2015/12/12 11:26

>>1
日本の(日本人の)発見ということにしたくなかったってことなんじゃないの？

と元研究者の夫が言ってます。
こういうことって大きなことじゃなければよくあることらしいです。

5 名前：ひゃー：2015/12/12 11:42

>>1
>コピーです↓
>
>小保方晴子さんの発見した「外部ストレスにより体細胞が初期化して多能性を持つ」「STAP現象」が存在した事を報告する論文が、科学雑誌「ネイチャー」の姉妹紙でオンライン専用媒体「Nature SCIENTIFIC REPORTS」に２０１５年１１月２７日付けで掲載されました。
>
>
>一体どういう事？
>あるのか無いのか、どっち？


そうなの？！
今日のニュースに出るかなあ！

6 名前：あらら：2015/12/12 11:43

>>1
ここで小保方さんを叩いていた人たち、どうするの？
あなたたちが嘘だって言い張って、人の人生を
狂わしたんだよ。

7 名前：しばしまて：2015/12/12 11:45

>>6
まずは真偽のほどを確かめるのが先では？

じゃないとまた無毛なレスの応酬合戦になる。

8 名前：ほんとだね：2015/12/12 11:50

>>7
>まずは真偽のほどを確かめるのが先では？
>
>じゃないとまた無毛なレスの応酬合戦になる。

こうふんしてしまうよね。
混乱も。

でも！



あったらイイナ・・・・。

9 名前：？：2015/12/12 11:55

>>6
小保方さんが発表した作成方法では
ご自身もスタップ細胞を作ることが
出来なかったのだから
今回の発表とはまた別の話ですよね？

もし今回発表された作成方法で
万能細胞が作れたとしても
その研究に小保方さんは関わっているのですか？
別の研究チームなのでは？

小保方さん自身は、私は好感を持って見ていますけど
（若くてお洒落な女性研究者がもっと出てきてほしいので）
他の研究チームの成果を他者の功績のように捉えるのは
ちょっと違うと思います。

その研究チームにも失礼ですし。

10 名前：剛毛：2015/12/12 11:55

>>7
>じゃないとまた無毛なレスの応酬合戦になる。

無毛・・・。
不毛では？

11 名前：あっ：2015/12/12 11:59

>>10
>>じゃないとまた無毛なレスの応酬合戦になる。
>
>無毛・・・。
>不毛では？

ほんとだ！
興奮のあまり気付かなかった。

12 名前：はい：2015/12/12 12:01

>>9
>小保方さんが発表した作成方法では
>ご自身もスタップ細胞を作ることが
>出来なかったのだから
>今回の発表とはまた別の話ですよね？
>
>もし今回発表された作成方法で
>万能細胞が作れたとしても
>その研究に小保方さんは関わっているのですか？
>別の研究チームなのでは？
>
>小保方さん自身は、私は好感を持って見ていますけど
>（若くてお洒落な女性研究者がもっと出てきてほしいので）
>他の研究チームの成果を他者の功績のように捉えるのは
>ちょっと違うと思います。
>
>その研究チームにも失礼ですし。

さようですね。

13 名前：よくわからない：2015/12/12 12:11

>>1
まずネイチャーに掲載されるにあたっては、その論文？発見があればいいのだとか。
そこから細かい実証がされていって、とどこかに書いてあったような気がするんだけど、
こういうことはさっぱりわからないから気のせいかもしれない。

ただ小保方さんが発見した・・と書いてあるのであれば、それはそれで大発見なわけで、彼女の功績は大きいとも言えるのではないかしら。

んー・・あれだけ言い張ったところを見ると、証明はできなくても彼女は一度成功させたことがあるんじゃないかと思ったりして、私の中ではまだ希望を持ってるんだけどね。

この件では自ら命を絶った方もいらっしゃるわけで、
慎重に願いたい。

14 名前：知らなかった：2015/12/12 12:25

>>6
119の影響ってスゴいんだね。

>ここで小保方さんを叩いていた人たち、どうするの？
>あなたたちが嘘だって言い張って、人の人生を
>狂わしたんだよ。

15 名前：発想：2015/12/12 12:27

>>9
存在そのものを否定して、彼女の博士号まで
剥奪しておきながらその論理はないでしょう。

彼女が嘘をついていたというのが世間の批判の原因。
嘘をついていなかったという点で謝罪すべきです。

16 名前：あの、：2015/12/12 12:38

>>15
仮説なら誰でも言えるんです。
それが真実だという立証が必要なんです。

彼女の場合は、亡くなった方の言葉を借りるなら
「有力な仮説」であって
細胞が存在するという立証には至りませんでした。

博士号の剥奪は、スタップ細胞の立証とは無関係ですが…？

なにか勘違いされていませんか？


>存在そのものを否定して、彼女の博士号まで
>剥奪しておきながらその論理はないでしょう。
>
>彼女が嘘をついていたというのが世間の批判の原因。
>嘘をついていなかったという点で謝罪すべきです。

17 名前：ほらね：2015/12/12 12:48

>>1
ね？
皆で吊し上げて責めて犯罪者呼ばわりし過ぎだってずっと私は言ってたよ。
あまりに酷いんだもん。ど素人の癖して人責める時だけ調子こいて気分高揚しちゃってさ。情けない。

大体、女の武器を使おうがAO入試であろうが、優秀だからこそ理研に入れたのに全くの嘘なんて付く筈ないだろ

18 名前：しばしまて：2015/12/12 12:50

>>10
>>じゃないとまた無毛なレスの応酬合戦になる。
>
>無毛・・・。
>不毛では？


わかる人にだけわかって頂ければよいのれす。

19 名前：おそらく：2015/12/12 13:11

>>15
>存在そのものを否定して、彼女の博士号まで
>剥奪しておきながらその論理はないでしょう。
>
>彼女が嘘をついていたというのが世間の批判の原因。
>嘘をついていなかったという点で謝罪すべきです。

万能細胞は、既存の作製法以外でも出来るでしょう。
その仮説を持っている研究者は多いと思います。
でもただ思っているだけでは、それは真実ではありません。
作成できないのに作成しましたと言ったり
スタップ細胞でないものをこれがその細胞ですと
言ったりしたらそれは嘘です。

世間の批判の原因は、小保方さんが作ったとされる
スタップ細胞が、実はスタップ細胞ではなく
ES細胞だったこと、
200回以上も作成に成功していると言ったのに
検証実験では最後まで一度も作成出来なかったこと
これらを踏まえて、小保方さんの作製法で作れる
スタップ細胞は存在しないことを指しているのでは？

スレの作製法が、小保方さんの作製法と同じなら
小保方さんは嘘をついてはいなかったのだと思います。

小保方さんの場合は、
外部からの刺激によって万能細胞を作れるという説を
嘘つき呼ばわりされたのではなくて
小保方さんの作製法で万能細胞を作れるという話が
嘘だったのではないかということですよね？

20 名前：旦那：2015/12/12 13:17

頂点は無毛。
高額な育毛剤を必ﾀﾋにつける行為は不毛。

21 名前：検索：2015/12/12 13:27

>>1
その本文を検索してみた。

小保方さんを擁護する団体がブログで拡散したらしいが、もともと載ったのはネイチャーではなく、確かでない論文も載せられるサイトのものであり、STAP細胞が認められたわけではなく、元の論文でもそんなことは書いてなく、無理やりそのように解釈しただけみたいです。

22 名前：後出しじゃんけん：2015/12/12 13:54

>>17
見苦しいからおやめなさい。

23 名前：はいはーい：2015/12/12 14:07

>>17
私も庇った一人だよーー

証拠あるなら見せたいくらい。皆が叩きまくっていた時に「ジサツに追い込みたいのか？ジサツすれば皆は気がすむのか？」と投稿しました。

当時叩きまくった人、今どんな顔してるのぉ？

24 名前：でもさ：2015/12/12 14:33

>>17
>ね？
>皆で吊し上げて責めて犯罪者呼ばわりし過ぎだってずっと私は言ってたよ。
>あまりに酷いんだもん。ど素人の癖して人責める時だけ調子こいて気分高揚しちゃってさ。情けない。
>
>大体、女の武器を使おうがAO入試であろうが、優秀だからこそ理研に入れたのに全くの嘘なんて付く筈ないだろ



でも、スタップ細胞は作れなかったんだよね。
別の細胞を200回作っただけなのに、それをスタップ細胞と言いはった。つまり、嘘をついた。
彼女が優秀なのは事実だろうけどね。

25 名前：Now：2015/12/12 14:39

>>1
小保方さんは今どうしているのかしら？

26 名前：つまりは：2015/12/12 14:40

>>21
>その本文を検索してみた。
>
>小保方さんを擁護する団体がブログで拡散したらしいが、もともと載ったのはネイチャーではなく、確かでない論文も載せられるサイトのものであり、STAP細胞が認められたわけではなく、元の論文でもそんなことは書いてなく、無理やりそのように解釈しただけみたいです。


ではやっぱり出来ないという事ですか？

27 名前：検索：2015/12/12 14:44

>>26
検索してみたらいいですよ。
まとめもありましたよ。

28 名前：ぼそ：2015/12/12 14:55

>>23
>私も庇った一人だよーー
>
>証拠あるなら見せたいくらい。皆が叩きまくっていた時に「ジサツに追い込みたいのか？ジサツすれば皆は気がすむのか？」と投稿しました。
>

私も。
でもやっぱりどちらにしても慎重に慎重にしていただきたいという上の意見に賛成。
声高にいうのはね。
前も言い負かされ気味だったからぼそぼそ系の応援でした。

信じたいって言った一人でしたよ。

29 名前：別に：2015/12/12 15:19

>>1
総スカンだった彼女の主張が正しかったことが判明し、
今や、正しかったのが彼女、彼女を批判した人たちが間違い。
って状況になったわけじゃないじゃん。


彼女がいい加減女で嘘つき女だったことは、変わりない。

30 名前：はいはーい：2015/12/12 15:33

>>28
何人かいたよね？？？仲間が居て嬉しい。

ウソなのかどうかよりも、叩きまくる人達が嫌でね。

どこかの社長もマスコミ世間に追いつめられて、クビ吊ってジサツしたよね。
そこまで追いつめる必要があるのか？と思うし、そんな事より、冷静に事実を明らかにする事の方が重要なのに、皆煩いんだよ。
とにかく叩きすぎ。　自分の娘ほどの若い女の人なのに、そこまで追いつめる神経が理解できん。

31 名前：け：2015/12/12 15:39

>>30
> 何人かいたよね？？？仲間が居て嬉しい。
>
> ウソなのかどうかよりも、叩きまくる人達が嫌でね。
>
> どこかの社長もマスコミ世間に追いつめられて、クビ吊ってジサツしたよね。
> そこまで追いつめる必要があるのか？と思うし、そんな事より、冷静に事実を明らかにする事の方が重要なのに、皆煩いんだよ。
> とにかく叩きすぎ。　自分の娘ほどの若い女の人なのに、そこまで追いつめる神経が理解できん。
>


微妙に起動修正してるよね。
あなたの最初のレスからは、
ほーらね、やっぱね、それ見たことか
って下世話ぶりしか感じないけど？

32 名前：横だけど：2015/12/12 15:43

>>30
今朝とにかくあかるい安村を流行語大賞になった時の紹介文がテレビで出てたんだけど、「今は誰かが何か間違った事をしたり言ったりすると、ネットで正義の鉄槌とばかりに叩きまくる風潮がある。」って言ってたよ。
本当にそうだと思う。

言ってる事は正論でも我こそ正義！とばかりに叩きまくるのはなんだかなぁって思うよ。
別スレの子供が学校抜け出して買い食いしてきたってのを叩きまくってるのも同じだと思う。確かにあの主さんのお子さんは悪い事をしちゃったけど、人間誰だって弱い部分はあるし、間違った風に考えてしまうこともあるし、妬みを感じることも、つい嘘をついてしまう事もあるんじゃないのかな。

ネットが出来て匿名で発言できるようになってから、それまで許容されてきた「弱さ」が許されなくなってきたように思う。

33 名前：そうなんだ：2015/12/12 16:21

>>32
世間もそうなの？
私はここの人間だけだと思ってた。

ちょっと、主がミスった語録にここぞとばかりに暇な主婦が群がって叩いてるよね。
それに主が反発したら更に攻撃が広がって、それはそれは、もう・・・
まさに、正義とばかりに批難しすぎる人が多いよね。

私は常にアンテナ張って庇っているんだけど、私一人の時が多いよ。
たまに、同じ様に「こんなに真剣な相談に対してそこまで責めるのはいかがなものか」と助けに入る人もいるけれど、めったにないから不思議だよ。

「主さん自身に問題がある」なんて相談者に対して言って、周りは過剰に反応して責め立てる。
本当にどうかしちゃってるよ。

34 名前：ネットが：2015/12/12 16:25

>>33
>世間もそうなの？
>私はここの人間だけだと思ってた。
>
ネットがそう。
匿名がそういう傾向にあるそうですよ

35 名前：煽らない：2015/12/12 16:27

>>33
私はそういうの、大体一人が荒らしてるんだと思った。

それに、擁護レスなんてするとかえって盛り上がるから、沈静化するのを待つのがいいかと思う。
ただの鬱憤晴らしなんだろうから、聞く耳持たないよ。
主さんが開いたとき救いになればと一つだけレスすることはある。

36 名前：そうだろうか？：2015/12/12 16:38

>>35
>私はそういうの、大体一人が荒らしてるんだと思った。

そうだろうか？
それにしてはすごい人数だったりしない？


>
>それに、擁護レスなんてするとかえって盛り上がるから、沈静化するのを待つのがいいかと思う。
>ただの鬱憤晴らしなんだろうから、聞く耳持たないよ。
>主さんが開いたとき救いになればと一つだけレスすることはある。

37 名前：時と場合：2015/12/12 16:42

>>36
>>私はそういうの、大体一人が荒らしてるんだと思った。
>
>そうだろうか？
>それにしてはすごい人数だったりしない？
>
いや人数はそうでもないと思う。

あとスレ内容によるよ。

38 名前：それはさ：2015/12/12 16:50

>>33
> 私は常にアンテナ張って庇っているんだけど、私一人の時が多いよ。
> たまに、同じ様に「こんなに真剣な相談に対してそこまで責めるのはいかがなものか」と助けに入る人もいるけれど、めったにないから不思議だよ。


私もあまりにひどいなって時は、叩きレスに反レスつける事はあるけど言っても不毛なんだよね。
だって叩いてる人は自分は間違ってないって思いこんでるんだから。挙句庇ってると「あんたも主寄りってことは碌でもない親でしょ？」とか「主でしょ。」とか、結局何言ったって平行線にしかならない上に、それまで以上に主を叩く傾向になってしまうんだよね。

39 名前：デマ：2015/12/12 23:13

>>1
やっぱりデマじゃん！！


オボちゃんは再現できなかったんだから、他の人が他のやり方で再現したとしても オボちゃんには何の功績も無いよ。


「タイムマシンをつくったんです、確かに過去と未来に200回行ってきたんです！！ 」って主張し続け でも証明できないでも本当だから！って １００年後に誰かがつくって「ほら本当でしょう！」って言うくらい馬鹿馬鹿しい。

40 名前：私は：2015/12/13 01:33

>>1
私は最後まで信じてたんだな、小保方さん。
それが本当なら嬉しいわ。

41 名前：違うらしい：2015/12/13 09:22

>>40
>私は最後まで信じてたんだな、小保方さん。
>それが本当なら嬉しいわ。

記事やネットのまとめサイトを見てきたけど、違うみたい。

外部ストレスで万能細胞を作るという発想は
もともと他の科学者にもあったらしいけど
そのレシピがなかった。
小保方さんがレシピを発見したと発表したけど
そのレシピでは小保方さんを含め
誰も万能細胞を作れなかった。

別の人が、万能細胞を作れるレシピを発表したけど
それは小保方さんのレシピ（弱い酸につける？）
とは違うんだって。

科学者「オーブンでケーキ作りたいけどレシピが不明」
小保方さん「オーブンでケーキは作れます！
ソースとマヨネーズを混ぜてください」
科学者「ソースとマヨネーズを混ぜてるけどケーキ作れない」
別の人「オーブンでケーキは作れます！
卵とバターと薄力粉を混ぜて下さい」
スレの記事「オーブンでケーキ作れたなら
小保方さん嘘ついてないよ！」
読んだ人「えっ、ソースとマヨネーズって言ったよね？
レシピ違うじゃん。。。」

ということらしい。