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避難所生活

0 名前：国や企業対策なのに：2018/07/11 10:07

今回の災害で避難所で避難している人たちを
画面から見ていると、心が苦しい。
どうして、国や大企業は避難所対策にお金を
かけないのかと
思う。
そして、結論として
自分は避難所生活は絶対にしたくないという考えに
至る。わがままで自分勝手なのはわかりますが
正直な気持ちなんです。

体育館での老若男女の雑魚寝。
冷暖房もない中、風呂ももちろんない、体をふく
スペースもプライバシーが全くない。
トイレさえもままならない。
家事泥棒を狙う輩がいたり、変態が目を
ギラギラさせてうろついていたり。
ネットで嘘の情報が出ると、信じたくないものも
あったりして人間不信になるのではないかと。

いろんな生活の臭いもすごいだろうし、物音も聞こえる。
年寄りの咳や、赤ん坊のぐずる声泣き声。
そして、その音にいらだった人が「うるさい」などと
発する。

もう絶対に避難所生活、無理。
日本って、避難所対策についてものすごく怠慢
だと思いませんか?私は
そんな中で我慢するならいっそのこと災害にあった方がましなのでは・・・と考えてしまう。
現実味がないですか?

皆さんは避難所生活について甘受しますか?
もしも経験されたことがある方がいたら
どうか様子を聞かせていただければと思います。

1 名前：国や企業対策なのに：2018/07/12 09:37

2 名前：自分なら：2018/07/12 09:46

>>1
甘受というか、仕方ないと思って受け入れる。
そしてできるだけ居心地よく過ごしながらも、自分に何ができるか考えると思う。

あまりにもひどかったら車中とかどこか外に出て、サービスだけ受けにくる等はするだろうね。

3 名前：お金があれば：2018/07/12 09:49

>>1
>現実味がないですか?
>
うん、たぶん？

お金があったり、人に任せられる人は
ホテルに移動すればいいわけだし。

家が心配、見つかってない家族がいる、
ホテルにいけない
そういう人がそこにいるので
他にどうしろと？とおもってしまう。　

もうちょっとお金をかけてほしいのはわからなくはないけど

4 名前：なんで：2018/07/12 09:54

>>1
なんで避難所なんだろ？

私なら被害のない地域の安いビジネスホテルや何ならラブホとかに自主避難するわ。

日本全体壊滅って訳じゃないんだもん。

5 名前：それは：2018/07/12 09:56

>>4
お金がある人ない人の違い。

6 名前：傍観者：2018/07/12 10:02

>>1
経験はありません。
でも、避難所生活の人も甘受しているというより、そうするしかないから耐えているのでは…？
突然脳出血で倒れて半身不随になった人に「あなたはよく半身不随て耐えられますね」って聞く程度の愚問だと思います。

避難所生活の経験はないけど、昔船で八丈島に行ったことがあります。夏で二等船室で満員。男女雑魚寝。
私は気が強いので自分一人のスペースだけは過不足なく（取りすぎることもなく）確保したのですが、連れが気弱で最初横になっていたのにどんどん浸食されて体育座り程度のスペースに押し込まれちゃうんです。
一応友達だから自分だけ横になっているわけにもいかず、スペースを分けてやると、また気弱に浸食されて私の確保した分まで取られちゃう。
ほんとイラついたけど、避難所ってこんな感じなんでしょうね。
早い者勝ちでプライバシーのある奥の方、窓の近くをとれるか、あとから通路、入り口近くになるかとかストレス感じそう…。せっかく確保しても「子どもがいるから譲ってください」とか言われたりとかあるのかな。

書くと怒られそうで書けなかったけど便乗。
テレビで小さな子2人連れた家族が避難してた。女の子二人狭い自分たちのスペースで思いっきり跳ねて騒いでる。お父さんが「子どもがかわいそうで…。もっと外で体を動かせてやりたい」って言ってたけど、とりあえず中では大人しくさせろよって思っちゃった。これで子どもが大人しくうずくまっていたら可哀想って素直に思ったのにね。
テレビの向こうの人間は勝手です。

7 名前：簡単じゃない：2018/07/12 10:05

>>4
>なんで避難所なんだろ？
>
>私なら被害のない地域の安いビジネスホテルや何ならラブホとかに自主避難するわ。
>
>日本全体壊滅って訳じゃないんだもん。

お金をもって逃げていて、その地域から簡単に出られるなら
そうする人もいるんじゃない？
実際はお金持って逃げる余裕がなくほぼ手ぶらだったり、
電車もバスも止まって車も乗って逃げてきてなければ
交通手段がないからどこにもいけない、
って人が多いんじゃないの？

8 名前：細々と：2018/07/12 10:05

>>1
空き部屋のある県営市営住宅を簡単に借りられるようにしてるよ。情報の探し方の巧拙があるかもしれないけどこれも運のうちかな。
今までの災害で少しは学ぶところがあったんだろうと思ってる。

9 名前：はい：2018/07/12 10:05

>>4
>なんで避難所なんだろ？
>
>私なら被害のない地域の安いビジネスホテルや何ならラブホとかに自主避難するわ。
>
>日本全体壊滅って訳じゃないんだもん。

だね。そこにいなければいけない訳じゃないよね？
主は無理ならそうすればいいだけ。
主は自分目線でしか物事を見れない人だね。

10 名前：どこ〜：2018/07/12 10:08

>>1
主さんどこ住まい？

絶対災害の起らない場所？

11 名前：地震ですが：2018/07/12 10:15

>>1
生きるか死ぬかの時に贅沢言ってられません。
夜安全に体を休める所があればそれでいい。
音も匂いも気にならないほど余震が続きました。

私は一週間避難所の体育館で過ごしましたが
体育館のマットは年寄り子供優先で硬い床で寝たし
その頃は寒かったから今回の暑さは想像でしかないです。

食べ物も飲み物もすぐには出なかったです。
トイレは水が流せないので人のした上にします。
お風呂も何日か我慢の後、自衛隊風呂を使わせてもらいました。
給水車は京都ナンバーの宝酒造の車でした。

段々自治体も災害用に備蓄するようになりプライバシー考慮したり
ボランティアなども上手に回っているような気もします。

12 名前：仕切り：2018/07/12 10:40

>>1
>今回の災害で避難所で避難している人たちを
>画面から見ていると、心が苦しい。
>どうして、国や大企業は避難所対策にお金を
>かけないのかと
>思う。
>そして、結論として
>自分は避難所生活は絶対にしたくないという考えに
>至る。わがままで自分勝手なのはわかりますが
>正直な気持ちなんです。
>
>体育館での老若男女の雑魚寝。
>冷暖房もない中、風呂ももちろんない、体をふく
>スペースもプライバシーが全くない。
>トイレさえもままならない。
>家事泥棒を狙う輩がいたり、変態が目を
>ギラギラさせてうろついていたり。
>ネットで嘘の情報が出ると、信じたくないものも
>あったりして人間不信になるのではないかと。
>
>いろんな生活の臭いもすごいだろうし、物音も聞こえる。
>年寄りの咳や、赤ん坊のぐずる声泣き声。
>そして、その音にいらだった人が「うるさい」などと
>発する。
>
>もう絶対に避難所生活、無理。
>日本って、避難所対策についてものすごく怠慢
>だと思いませんか?私は
>そんな中で我慢するならいっそのこと災害にあった方がましなのでは・・・と考えてしまう。
>現実味がないですか?
>
>皆さんは避難所生活について甘受しますか?
>もしも経験されたことがある方がいたら
>どうか様子を聞かせていただければと思います。

この前の地震で思ったけど、体育館で寝てる人のベッドに差があった。
たまたまそこの体育館に届いだものの差だと思うけど、一つはファミレスのように仕切りのあるベッドだった。

あれなら、隣が気になりにくいと思った。他の避難所は普通のフラットなマットだった。

仕切り付きの人は運がいい。

13 名前：えっと：2018/07/12 10:49

>>9
>>なんで避難所なんだろ？
>>
>>私なら被害のない地域の安いビジネスホテルや何ならラブホとかに自主避難するわ。
>>
>>日本全体壊滅って訳じゃないんだもん。
>
>だね。そこにいなければいけない訳じゃないよね？
>主は無理ならそうすればいいだけ。
>主は自分目線でしか物事を見れない人だね。

私は主じゃないよ。

14 名前：さらに別人：2018/07/12 10:53

>>13
>>>なんで避難所なんだろ？
>>>
>>>私なら被害のない地域の安いビジネスホテルや何ならラブホとかに自主避難するわ。
>>>
>>>日本全体壊滅って訳じゃないんだもん。
>>
>>だね。そこにいなければいけない訳じゃないよね？
>>主は無理ならそうすればいいだけ。
>>主は自分目線でしか物事を見れない人だね。
>
この人はあなたに同意して、主を責めてるのになぜ？

15 名前：学びはあると思うよ：2018/07/12 11:23

>>1
今までの災害でも避難所生活って報道されてきたけど、今回の避難所生活だけ心苦しいの？
それは何故ですか？

今までの避難所生活から学んでてダンボールでパーテーション、ベットができたり、物資の支援、ボランティアの協力が迅速に行われたりしてる。
災害知識を持つNPOの支援がある。
今回はSNSを利用して不足してるエアコンが企業から即提供されてます。
私は、避難所生活では日本人ならではの工夫と助け合いがあると思うし、今までの経験が生かされていると思う。

毎回そうだけど、避難所生活が嫌な人は車で過ごしたり、親戚の家等に行く、半壊の家でも自宅で過ごす人はいます。

義家が被災した時は小学校の体育館で数日を過ごしていました。
被害にあった家から離れられない、高齢だから住み慣れた地、慣れ親しんだご近所さんといる安心感、環境が変わることが受け入れられないからそうしていたようです。
今は災害地に泥棒が来るし、お子さんがいたら学校などがあって遠方にはいけないでしょう。

避難所生活よりも被災で命をなくすことを考える人がいるとはちょっと驚きました。
避難所生活が嫌だから、転居する、早めに避難するならわかるけど。
主さんには避難所生活をしないでいい方法を考えて欲しいなーって思うよ。

それに避難所にお金をかけ準備したところで避難所が被災することもあるます。
避難したら即支援の方が無駄がないように思う。

16 名前：確かに：2018/07/12 12:45

>>1
今までテレビに映し出される体育館の避難所生活を見てただ単に大変そうだなってくらいでしたが、このスレ読んであらためてそうだよねって思いました。
これだけ自然災害の多い国ですもんね。
地震、津波、火山噴火、台風や大雨による水害、豪雪などなど・・・。避難所生活対策って必要かも。
立派な避難所は求めないけど、少なくとも現状より良い方向に行くよう地方や国には対策をお願いしたいですよね。体育館、せめて災害時だけでも空調が入れられるとかね。少しづつでも。

17 名前：豪雪：2018/07/12 12:52

>>16
この前の豪雪の地域に住んでいます。
一軒家で一人暮らしの老人宅の屋根雪や家のまわりの
除雪は、民生委員経由で、地域の人でやれと言われ
対応しました。
住み慣れた地域で暮らしたいとかなんとか言われても
親族でもなんでもないのに・・
正直、災害を契機に、施設入所を考えてほしいと
思いました。

18 名前：うん：2018/07/12 13:26

>>1
世界各国では核戦争やトルネードなどに備えたシェルターの普及率が高く
公共施設はもちろん、一般家庭でも100%〜50％がシェルターと
数週間〜数ヶ月篭って生活できる備蓄をしているそうな。
ところが日本だけが
先進国の中ではシェルター普及率が極端に低く、わずか0.02%。

毎年のようにどこかで大きな自然災害が発生し
原発事故を体験、北からミサイルまで飛んでくる日本に住んでいて
シェルターどころか数日間しのげる備蓄すらしていないことがおかしい。

避難所の待遇を強化するのも必要だけど、各個人が
災害に備えるよう啓蒙していくことが大切かと。

19 名前：驚き：2018/07/12 13:32

>>1
避難所生活するくらいなら災害にあった方が、という
考え方に驚きます。
一生、体育館で生活する訳ではないし
その避難所だって、災害のなか用意してくれた人達がいるから
成り立っているのに。

快適な暮らしに慣れて、避難所にも快適さを
求めるのは分かります。
でもなぜそれを「やってもらう」考えなのですか？
自分が避難するんですよね？
用意する側の、地域の活動には参加されていますか？

うちの方では行政だけでは手が足りないからと
大まかなところは行政、細かいケアは
地域住民と役割を分けています。
私たちは当事者という意識がありますが
スレ主さんの文章を読むと、災害時は
お客様という感覚なのかなと感じます。

20 名前：あの国：2018/07/12 13:37

>>19
>快適な暮らしに慣れて、避難所にも快適さを
>求めるのは分かります。
>でもなぜそれを「やってもらう」考えなのですか？

在日の生保だったりしてね。

21 名前：あなたは：2018/07/12 14:05

>>1
しなければいいんじゃない？

その場所から脱出できる選択ができるならそうすればいいけど、
命の危機になった時、仕方がないこともあると思うよ。

22 名前：落ち着いて：2018/07/12 14:18

>>19
>避難所生活するくらいなら災害にあった方が、という
>考え方に驚きます。
>一生、体育館で生活する訳ではないし
>その避難所だって、災害のなか用意してくれた人達がいるから
>成り立っているのに。
>
>快適な暮らしに慣れて、避難所にも快適さを
>求めるのは分かります。
>でもなぜそれを「やってもらう」考えなのですか？
>自分が避難するんですよね？
>用意する側の、地域の活動には参加されていますか？
>
>うちの方では行政だけでは手が足りないからと
>大まかなところは行政、細かいケアは
>地域住民と役割を分けています。
>私たちは当事者という意識がありますが
>スレ主さんの文章を読むと、災害時は
>お客様という感覚なのかなと感じます。

そんなむきにならなくても・・・
鼻息荒いね。

23 名前：うん：2018/07/12 14:20

>>1
避難所が快適だと出ていかなくなるでしょ。
学校や役所で被災者がいつまでも避難生活を送っていたら
本来の復興に支障が出ます。

それより下の記事
仕事早いな〜と感心しましたよ。

＜西日本豪雨＞政府、被災者向け住宅７万１０００戸確保
7/12(木) 10:58配信毎日新聞

　安倍晋三首相は１２日午前、首相官邸で開いた西日本豪雨の非常災害対策本部会議で、各地の避難所などにいる被災者の受け入れ先として、政府が現時点で７万１０００戸の住宅を確保したと明らかにした。被災地周辺の民間賃貸住宅５万４０００戸、公営住宅や都市再生機構（ＵＲ）の物件、公務員宿舎など１万７０００戸で、近く入居募集を始める。ほかに旅館・ホテルなどでも８００人を受け入れ可能だと説明した。

24 名前：犬：2018/07/12 14:25

>>1
主さんのいう理由とは違いますが、
ウチには大きな犬がいるので、避難所では
過ごせません。
万が一の時に、みなさんに迷惑を
かけずに過ごせるように、備えてあります。
車中泊マット、寝袋、テント、食料、水など。トイレの事も想定済み。
主さんも(絶対に無理)だと思うのなら
自力で過ごせるだけの備えをするべし。

25 名前：落ち着きなさい：2018/07/12 14:29

>>22
>そんなむきにならなくても・・・
>鼻息荒いね。

上の人の文章、別に鼻息荒いと感じないけど。
普通に意見を書いてるだけなのにむきになってると言い絡んでくる
あなたのような人がいると掲示板の質が落ちるから。
妄想レスはやめてね。

26 名前：上の人じゃないが：2018/07/12 14:29

>>22
>>避難所生活するくらいなら災害にあった方が、という
>>考え方に驚きます。
>>一生、体育館で生活する訳ではないし
>>その避難所だって、災害のなか用意してくれた人達がいるから
>>成り立っているのに。
>>
>>快適な暮らしに慣れて、避難所にも快適さを
>>求めるのは分かります。
>>でもなぜそれを「やってもらう」考えなのですか？
>>自分が避難するんですよね？
>>用意する側の、地域の活動には参加されていますか？
>>
>>うちの方では行政だけでは手が足りないからと
>>大まかなところは行政、細かいケアは
>>地域住民と役割を分けています。
>>私たちは当事者という意識がありますが
>>スレ主さんの文章を読むと、災害時は
>>お客様という感覚なのかなと感じます。
>
>そんなむきにならなくても・・・
>鼻息荒いね。

いろんな意見が出ていいのよ。
自分の意に沿わないからってむきだの鼻息だのって
おかしくない？

27 名前：うちならば：2018/07/12 14:47

>>1
うちならどうするかって話し合ったことあります。
主人と。

まず、道路が寸断されて出られなかったらどうしようもない。

ただ他の地域に行ける状態であれば、ウイークリーマンションを借りて（家具家電揃っているので）、そこを拠点にして新しい部屋を探す。
夫は会社なので私が探し、部屋を借りる。
決まったら家具家電を揃えて生活を始める。
おそらく1，2週間で新部屋に住める。

避難所生活って、ときには何週間も何か月もかかるんです。
国が用意する住居だって抽選だし、待っていられない。

東日本大震災のとき、さいたまスーパーアリーナにたくさんの方が避難しました。
そこから旧騎西高校へ。
お金のある方はさいたま市に留まった人もいるはず。
あのへんはさいたま新都心といって、ちょっとした都会です。
ホテルも賃貸アパートもマンションもたくさんある。
故郷を離れて仕事はできないけど、家族みんなで快適な生活はできるわけです。
もっとお金のある方は、都内のホテルへ滞在したかもしれないですね。

周辺ホテルや民宿の無料開放を求める声もあったけど、被災者が多すぎると難しい。
お金を払って泊っている一般のお客様もいる。
被災者の方はいつ出ていくか分からないし、出て行けとは言えないでしょう。行くところないんだから。

28 名前：むきになる人多いね：2018/07/12 14:54

>>26
あなたもね。落ち着こうよ。22番より。

29 名前：落ち着けって：2018/07/12 15:01

>>19
それくらい過酷であろうという主さんの考えだと思うよ。

お年寄りだったり、病気があったり、避難所生活は無理と判断して
避難しなかったという方がいるのも事実だしね。残念ながら亡くなってしまった方もいるけど。

主さんがいざという時、避難するかしないかはこれまた別の話だと思う。

>避難所生活するくらいなら災害にあった方が、という
>考え方に驚きます。

30 名前：甘甘：2018/07/12 15:34

>>1
>そして、結論として
>自分は避難所生活は絶対にしたくないという考えに
>至る。わがままで自分勝手なのはわかりますが
>正直な気持ちなんです。

中学生かっ。

出来る出来ないじゃなく、そうするしかないんだよー。
そのぐらい、オバチャンならわかるでしょー。

わがままなんて思わないよ。
現実を知らずに想像力の欠如した人なのねーって思うだけだなぁ。

>皆さんは避難所生活について甘受しますか?
>もしも経験されたことがある方がいたら
>どうか様子を聞かせていただければと思います。

だってそうするしかないしねぇ。
あなたは避難所が嫌だから、庭で野宿でもする？

避難所はね、良くもあり悪くもある。
それだけ。

31 名前：現実：2018/07/12 15:37

>>1
東日本大震災時、自宅が津波で流され避難所生活を経験しました。

まさか、あんなことになるとは思わず、すぐに家に帰れるつもりでとりあえずの避難。
ほぼ、着の身着のままです。
うちは、いつも自宅にある程度は現金を置いていて、そのときも「一応・・」と思って１０万ほどの現金の入った封筒をバッグに入れて車で高台を目指しました。

で、そのまま帰れず。
最初は車中泊。
その後、避難所となった近くの高校の体育館で、４週間ほど過ごしました。

もちろん、快適ではありませんよ。
一人一畳ほどあるかないか？の空間で、雑魚寝。
プライバシーも何もなし。
いろんな人が集まれば、いろんなトラブルもありますし。

でも、自宅周辺数キロに渡って水浸しですから、水が引くまではもちろん自宅には帰れない。
水が引いても、家はめちゃくちゃなわけです。
生活用品、すべてない。
店にも品物は無い。
移動しようにも、車のガソリンも底を尽きる。
ガソリンスタンドにもガソリン無かったですから、ガソリン入れるのに半日がかりで並ぶんです。
それでも、うちはまだ車があったからよかった。
車もみんな流されちゃった人もいっぱいいました。
（避難先も浸水してますから）

避難所にいれば、食事や水の配給もありますし、支援物資も配られます。
ボランティアのお医者様なども定期的に来てもらえました。持病がある人は、毎日服用しなきゃならない薬を出してもらえたりもしました。

何よりも助かったのが、避難所にいればいろんな情報が入ったことです。
どこそこのスーパーへ行けば、品物があるらしい。
どこそこのスタンドに、今日ガソリンが入る。
親類、友人、知人などの安否。

発電機なども入るようになれば、ケータイの充電も交代でできるようになりました。

そんな所で生活したくないって言ったって、何も持っていない、移動手段もない、ケータイも充電できずどこにも連絡できない、周辺みんなライフラインが壊滅。
人によっては、お金もほとんど持ってない（もちろんATMなんて使えないし、電気使えないからお店でカード決済もできません）

そんな状態で、何ができますか？
甘受するも何も、毎日その日を過ごすだけで精一杯です。

大変な生活できたけれど、みんなが被災者ですから助け合いましたし励まし合いましたし、大変なのはみな一緒。
ほんとうにいろんな方々にお世話になり、私は避難所はすごくすごくありがたかったです。

ちなみに、ある程度の日数が経つと周辺の無事だった市町村のアパートなどを借りたいと動く人は大勢いましたが、どこの不動産をまわっても物件がなかったです。
手ごろなところは空きがないんです。

我が家はたまたま知人の紹介で空き物件を見つけて入ることができましたけど、仮設住宅ができるまでずっと避難所生活だった方々もいっぱいいましたよ。

32 名前：大変でしたね：2018/07/12 15:48

>>31
たしかに東日本大震災は他に選択肢がないですね。

今回の大雨による災害は
異動すればホテルもあるし
その辺を同じには話せないけど。

ただそれを国にどうにかしろっていっても。
総動員＋ボランティアで頑張ってる。
まずは行方不明者
次に道路。
他にも。

避難所が不十分だからこそ
みんな頑張ってくれていると
避難所にいる方はわかってる。

昨日、土砂災害はなかったけど
緊急避難指示が出た地域があり、
その地域の中学校は避難所になったため、
今日は学校が休みだったそうです。

昨日、その中学校は午前授業（給食センターが機能しないため）で使っていて、午後いきなりそこを避難所に、って
十分なことはまずできませんよ。

でも土砂災害があるかも、とこの度は多く避難されたそうです。

33 名前：阪神：2018/07/12 16:18

>>1
阪神経験者です。
他県に親戚いる人も居るから、嫌なら避難所脱出すれば良いだけ。
お風呂も自衛隊の支援もあるし意外に快適ですよ。
阪神の時は雪との戦いの中焼け出されるかどうかの選択肢の中、被災地で暮らさなきゃならないって言うのも有ったから、生活環境が違うだろうけどそれでもなんとか生きていけるもんよ。
因みに被災地の仮設住宅や体育館の環境が何故質素なのかの理由は、自立が目的ですよ。
快適な暮らしを被災地で受けたら自立復興しないからね。
死なないレベルで少しだけ不便を残すのが良いらしいですよ。

>今回の災害で避難所で避難している人たちを
>画面から見ていると、心が苦しい。
>どうして、国や大企業は避難所対策にお金を
>かけないのかと
>思う。
>そして、結論として
>自分は避難所生活は絶対にしたくないという考えに
>至る。わがままで自分勝手なのはわかりますが
>正直な気持ちなんです。
>
>体育館での老若男女の雑魚寝。
>冷暖房もない中、風呂ももちろんない、体をふく
>スペースもプライバシーが全くない。
>トイレさえもままならない。
>家事泥棒を狙う輩がいたり、変態が目を
>ギラギラさせてうろついていたり。
>ネットで嘘の情報が出ると、信じたくないものも
>あったりして人間不信になるのではないかと。
>
>いろんな生活の臭いもすごいだろうし、物音も聞こえる。
>年寄りの咳や、赤ん坊のぐずる声泣き声。
>そして、その音にいらだった人が「うるさい」などと
>発する。
>
>もう絶対に避難所生活、無理。
>日本って、避難所対策についてものすごく怠慢
>だと思いませんか?私は
>そんな中で我慢するならいっそのこと災害にあった方がましなのでは・・・と考えてしまう。
>現実味がないですか?
>
>皆さんは避難所生活について甘受しますか?
>もしも経験されたことがある方がいたら
>どうか様子を聞かせていただければと思います。

34 名前：横：2018/07/12 20:31

>>33
> 因みに被災地の仮設住宅や体育館の環境が何故質素なのかの理由は、自立が目的ですよ。
> 快適な暮らしを被災地で受けたら自立復興しないからね。
> 死なないレベルで少しだけ不便を残すのが良いらしいですよ。

横だけど、それをなぜ生活保護者に適用しないのかね。＜死なない程度に質素不便。

35 名前：匿名さん：2018/12/03 16:46

暖房器具

36 名前：匿名さん：2018/12/03 17:26

日本のセレブリティってケチだよね。
海外のセレブは慈善してなんぼって感じだけど、日本のセレブは本当にケチ臭い。

国ではなく、セレブがもっと動けばいいのに。
たった1日炊き出しに行って自分をアピールすることで満足してないで、どーーーんと継続的に寄付続けろ。
改善対応策に金を出せと思うわ。

37 名前：なんで？：2018/12/03 17:31

何でアゲたの？