NO.6662747

0 名前：こわい：2016/09/30 06:46

　島根県出雲市教委は３０日、市立小学校６年の女子児童（１１）が２９日に修学旅行先の広島県内のホテルの風呂で亡くなったと発表した。死因は溺死（できし）という。女児は旅行前、体調がすぐれないとして親が学校に相談していた。

　市教委によると、女児は２９日午後８時４５分ごろ、廿日市市のホテルで他の児童１３人とともに入浴。同９時すぎ、女児だけが出て来ないことに更衣室にいた女性教員（４８）が気づいた。女児は浴槽に仰向けで沈んでいて、搬送先の病院で死亡が確認された。

　女児は６月に自宅で入浴した際に意識がもうろうとし、９月に入ってからも気分が悪くなったことがあり、１３日に母親が教員と面談し、旅行先での配慮を求めていた。修学旅行は同じ地域の２校による合同旅行で、両校は女児の情報を共有。更衣室にいたのは女児とは別の学校の教員で浴室にも出入りしたとしているが、「暗くて湯気もあり、分からなかった」と話しているという。


大変残念な事故だと思います。

32 名前：うーん：2016/10/01 11:36

>>1
連絡共有とはいえ、居たのは他校の教師か……

なんか責任問題が微妙になりそうだね。

33 名前：ん〜：2016/10/01 12:09

>>31
>気づいてない状態なら、先生が一緒に入っても気づかなかった可能性もあるよね。

でもそこは注意するよう連絡が回っていたわけだから気づかなかったでは済まないよね。

実はその連絡が徹底されていなかったんじゃないかと思う。

34 名前：全員：2016/10/01 12:28

>>24
多分だけど、この事件をきっかけに、体調の悪い子を修学旅行に行かせる親は減るだろうし、体調の悪い子の参加を断る教師も増えるだろうね。

それによって今後、全国規模で何年か統計を取ると、数件の事故が減ると共に、修学旅行に行き損ねる児童が何千人と出るんだろうな。それがいいのか悪いのかは分からない。

体調が悪くても行かせてやりたい、先生はその子につきっきりで見守ってほしい、というのは無理な相談だと思うよ。持病がある、虐めで悩んでいる、障害がある、素行が悪いなど、問題を抱えた子は他にもたくさんいる。

35 名前：後悔を込めて：2016/10/01 12:36

>>1
うちの子には持病があるので、行事の度にギリギリ考えに考え選択をしています。

まず、病気の診断には大変時間を要します。
いきなり検査なんてしてくれません。
いきなり大病院で診てもらえることがなく、街の医院です。
子供だと特にそうで、まず様子を見ましょうとなりますし、この女の子の場合は脳貧血を起こしたのでしょうと言われることが多いです。
不調が続いた数ヵ月後にやっと大病院に紹介状を書いてもらい、そこでまた一からスタート。
そこでわからなければ、また違う病院を探さねばなりません。
うちの子が昨年に患った難治性疾患は、何年も何十年もわからないということが多いです。
うちはたまたま、救急外来で診てもらったのが大きな病院で、それでも最初の２週間は誤診、たまたま専門外知識も豊富というベテラン医師に診てもらえたことである病気を疑い検査入院し、そこから徹底的な検査が始まり、専門の病院へ転院し、やっと診断され治療できたのが不調になり始めた半年後です。
うちの場合、当初はただの偏頭痛と言われていたので修学旅行へも行きました。
その修学旅行から帰宅した翌日に悪化し、闘いが始まったのです。

修学旅行は本当に悩ましいと思います。
今夏にクラブ合宿に行けなかったことも、先日にあった習い事の発表会を欠席させたのですが、それはもう恨まれています。
恨まれるだけならいいのですが、服薬はしない、どうせと自暴自棄になったりしてまさにバトルとなり大変です。
診断され入院も治療も経験している子供でも、ちょっと元気になると大丈夫と思ってしまうようです。
ましてや診断が降りていない、たまにしか症状がでないとなると尚更でしょう。

保健の先生が、全ての知識を要しているとは限りません。
子供の一般的な怪我の手当てと救護しかできないのが普通です。
診断され医師から生活上での注意点を指示してもらい、面談してお願いするくらいです。
一般教職員に至っては、心肺蘇生の仕方やAEDの使い方など研修するようになってまだそれほど年数も経っていないほど。
プール授業はありますが、ライフセーバーのようなプール監視の研修もありませんし、実は水難救助の方法もご存じではありません。
生徒児童が診断された疾患のことを教師自身が自分で勉強されるというのも希です。

町医者であれ教師であれ、また親自身も、子供は風の子元気な子、という考え方が根底にあるため子供の不調を軽く考えがちで、気付くのに相当の時間を要し、対処が甘くなり後悔することになります

恐らく親は心配ですし、参加については悩み葛藤されていたと思います。
子供が出発した後も。
だからこそ無事に帰ってきた時は安堵しますし、私なんかは翌日は気疲れで寝込みます。

疑問なのは、二つの学校の合同修学旅行とはいえ、なぜ学校は入浴時に違う学校の教師を監視につけたのでしょう。
学校が違うと生徒の顔はわかりませんので、いないと気づくのが遅れますよね。
そこに、学校側の甘さを感じます。
診断がまだ降りていないと特に危機感はないものですので。
また、教師の宿泊する部屋のバスルームを使わせ、扉の外で声をかけながら待つこともできたはず。
実際、昨年の修学旅行で、別の生徒さんで突然倒れることがあるという事でそうされていましたよ。

36 名前：医者の判断は？：2016/10/01 12:36

>>1
>　女児は６月に自宅で入浴した際に意識がもうろうとし、９月に入ってからも気分が悪くなったことがあり、１３日に母親が教員と面談し、旅行先での配慮を求めていた。修学旅行は同じ地域の２校による合同旅行で、両校は女児の情報を共有。更衣室にいたのは女児とは別の学校の教員で浴室にも出入りしたとしているが、「暗くて湯気もあり、分からなかった」と話しているという。
>
>


もともと体調が優れなかった。
親は医者に修学旅行に参加しても良いか？相談はしなかったのかな？
医者が止めたのに、参加させたい一心で勝手に参加させたとしたら、親にも責任有るよね。

37 名前：なんかね：2016/10/01 12:37

>>1
先生も、子ども達とお風呂に入ったらいいという書き込みもあるけど、そこまで先生に求める

御近所のママさんが、修学旅行で、障害のある自分の子をお風呂に入れるのに、先生も一緒に入ってと要望したと、さも当然という感じで言ってたけど、先生は他人なのに、人に迷惑かけてまで、修学旅行に行かせるってなんだかおかしいと思います。
私自身が、子どもの時に体が弱すぎて、時々入院する子だったので、小〓高まで、学校と話し合って、修学旅行や臨海学校も行ったことがないので、体調不良なのに、修学旅行に行かせる気持ちが分からない。

38 名前：堪えた：2016/10/01 12:46

>>29
その子も、ギリギリまで平気な振りして堪えちゃったんだろうね。
だから誰も気づかなかった。

残念な事故だわね。

みんな後悔しそう。

39 名前：当然：2016/10/01 12:47

>>36
当然したでしょ。

その上での参加でしょ。


こういうのもセカンドレイプですね。

40 名前：当然なのか：2016/10/01 12:51

>>39
>当然したでしょ。
>


そんなのわかんないよ。

41 名前：自分で守る：2016/10/01 13:08

>>1
学校に配慮を求めても、命は守ってもらえないってつくづく思う。

うちの子も命に関わるけど原因不明で、いつ症状が出るかわからないことが何回か起きたから、常に自分で身を守る選択をするように言い聞かせてます。

この子もお風呂に入らない、シャワーだけにするとか入浴を避けれたら良かったのかな？
その場の雰囲気でお風呂に入ってしまったのかな？

2度と同じことが起きて欲しくない、残念な事故です。

42 名前：ヤバくね？：2016/10/01 13:17

>>35
長すぎない？

43 名前：労：2016/10/01 13:52

>>35
せめて10行くらいにまとめられない？
はじめに長文ですと断るとかさ…

44 名前：他人は：2016/10/01 13:53

>>36
親に責任あるかどうかは、他人が言う事ではないよね。
後からなら他人は何とでも言うもん。
これが「親の判断で修学旅行に行かせてもらえなかったことを娘が恨んでおかしくなった」と言う相談なら、これまた他人は親が悪いと責めるもん
普通なら学校にお願いして行かしてるのでは？だって、修学旅行だもんと言ってる筈だよ

45 名前：いやさ：2016/10/01 13:54

>>35
大浴場でも、保健の先生など女性教諭が一緒に入れば問題ないですよね。
わざわざ扉の外で声かけなんてしなくても。

今回も、その子を専任で見ている先生がいれば・・・
相談されていたのだからそれくらい考えて欲しかったわ。

46 名前：ちい：2016/10/01 14:01

>>45
>大浴場でも、保健の先生など女性教諭が一緒に入れば問題ないですよね。
>わざわざ扉の外で声かけなんてしなくても。
>
>今回も、その子を専任で見ている先生がいれば・・・
>相談されていたのだからそれくらい考えて欲しかったわ。


そうだね。

一緒に入浴しなくてもよいから、老人ホームの入浴介助みたく、先生は濡れても良い服装で見守りするとかすれば、事故は防げたかもね。

47 名前：子どもが行きたがっている：2016/10/01 14:10

>>1
「子どもが行きたがっている」と、
親も先生も強く言えないんだよね。
で、リスク評価が甘くなるの。

しっかし、学校の先生はどこまで求められるのかしらね。
情報が少ないからアレコレ言うのもなんだけど。

担任の先生が、保健の先生がちゃんと見ていれば
とか言うけど、引率の先生も限られているだろうしね。

少人数校で高学年だと、
担任の先生は男性だったかもしれない。
保健の先生も他校の先生だったかもしれないし。
他に既に具合の悪い子や手のかかる子がいたのかもしれない。
引率の先生の人数も限られているだろうから、
普段の学校生活よりも手薄になるよね。


親も学校に相談していたとは言っているけど、
どの程度お願いしてあったのかは分からないし。
親の付き添いを求められたのに拒否したかもしれないし。

家の子の学校でもあって、すったもんだしてた。
学校としても、「参加するな」とは強く言えないみたいでね。
ごり押しして参加したけど、危ない場面もあったみたい。
結果オーライだったから良かったけど。
そういうケースいっぱいあるんだろうね。
残念な結果になるかどうかは、終わってみないと分からないからね。

宿泊の行事は楽しいけれど、無くてもいいんじゃないと思ってしまう。
家がそういうのに消極的だからかもだけど。

48 名前：娘の：2016/10/01 14:15

>>45
私の娘の修学旅行では学年主任のおばちゃん先生が一緒に入って来たらしい。

すごい仁王立ちで生徒を指導していたそうな。

それ聞いて、若い先生には絶対真似できないだろうなと思ったけど、隣の男子風呂には若い男の先生が一緒に入って仁王立ちで指導していたらしい。

全部で６クラスもある小学校で、先生通しで入ってるんだよ。すごくない？
しかもタオルも巻かず仁王立ち・・・　
どの先生もこうなって欲しいとは思わないけど、娘の小学校の先生好きだわー。


>大浴場でも、保健の先生など女性教諭が一緒に入れば問題ないですよね。
>わざわざ扉の外で声かけなんてしなくても。
>
>今回も、その子を専任で見ている先生がいれば・・・
>相談されていたのだからそれくらい考えて欲しかったわ。

49 名前：そうだね：2016/10/01 14:22

>>46
>>大浴場でも、保健の先生など女性教諭が一緒に入れば問題ないですよね。
>>わざわざ扉の外で声かけなんてしなくても。
>>
>>今回も、その子を専任で見ている先生がいれば・・・
>>相談されていたのだからそれくらい考えて欲しかったわ。
>
>
>そうだね。
>
>一緒に入浴しなくてもよいから、老人ホームの入浴介助みたく、先生は濡れても良い服装で見守りするとかすれば、事故は防げたかもね。


本当にそう思う。
でも、それは結果論。
たらればは尽きないけど・・・


親御さんの気持ちを思うと、本当に言葉が出ない。

50 名前：係：2016/10/01 14:23

>>1
子供の学校の移動教室では「お風呂係」があったよ。
班ごとにお風呂の順番が回って来たら、係が入る前と入った後の人数を確認して先生に引き継ぐ。そういうちょっとした工夫で事故は防げたかもしれない。
元々体調が悪かったとはいえ、本人は元より親も学校にとっても悲しい出来事だね。

51 名前：でもさ：2016/10/01 14:26

>>45
先生が一緒に入るのを嫌がる子もいるのよ。
娘の同級生は嫌がって、親が学校に要望出したらしいもの。
男の先生が入ってくればそりゃ問題になるだろうけど、
女の先生なのに「じろじろ見られただの何だの」
内心自意識過剰すぎと思ったわ。

52 名前：うーん：2016/10/01 14:37

>>3
めちゃくちゃストレスのはけ口にされてりるみたいで。（笑）

「行間を読め」「そんな事は親なら当たり前」では、
なぜ私のレスの行間も読んでいただけにのですか？
短い文章の間から当事者の状況が読み取れるのなら、
私の短いレスの間からも読んでいただけるのでは？

親として「参加の中止」「医師への相談」は当然していると思うが、情報が少なさすぎるので、スレ文にある事以外に事情を知っている方はいますか？
親を責めるわけではないです。
でも、世の中信じられない親が存在するのも事実。
ニュースに出てくる親が全て良妻賢母、聡明で子どもにとって正しい行いをする親ばかりではありません。

入浴中に気分が悪くなる事実、最近体調を崩している事実、「大したことはないと思うので参加させるが、付添の先生が気を付けてね。」とだけ伝えただけであれば、先生を責めることはできませんよね。

公表される事実が少ないので、皆さん、こういう掲示板で情報を集めるのではないでしょうか？

掲示板の情報などあてにならない。そんなものを鵜呑みにするなんて愚か。
と言われるでしょうが、そんな事を言い出したら事件報道のスレを立てる事自体無意味なのでしょうか？

53 名前：あったあった：2016/10/01 14:39

>>50
うちのとこもお風呂係あったな。忘れ物無いかチェックしたりね。
そういう、体調が悪そうだったらすぐ先生を呼んでねって子供達にも周知しておけば、「具合どう？」とか上がる時に子供同士「◯◯ちゃんは？」とか声掛けあえたかも。
もうしててそれでも尚こういう事になってしまったのかも知れないけど…

54 名前：誰でもできる：2016/10/01 14:46

>>50
>子供の学校の移動教室では「お風呂係」があったよ。


私の時は係りはないけど、お風呂は声をかけあって一緒に行くこと、体調が悪かったらお風呂はやめておくこと、ってしつこく先生に言われたわ。お風呂が危険ってのがピンと来なくて、なんのこっちゃ？って思った覚えがある。

親でも先生でも友達でも本人でも、誰でも防げたのに、誰も防がなかったんだよ。

55 名前：えー：2016/10/01 14:55

>>54
>親でも先生でも友達でも本人でも、誰でも防げたのに、誰も防がなかったんだよ。



友達は知らなかったんじゃなかな。
友達まで責任追求されたら、気の毒。

56 名前：酷いね：2016/10/01 15:25

>>55
>>親でも先生でも友達でも本人でも、誰でも防げたのに、誰も防がなかったんだよ。
>
>
>
>友達は知らなかったんじゃなかな。
>友達まで責任追求されたら、気の毒。


上の人酷い。

自分の子がお友達の立場でも、同じように思うのだろうか？

57 名前：ご愁傷さま：2016/10/01 15:48

>>52
↑の状況なら教員へ配慮を求めるのではなく、
旅行自体を辞める、又は医師の診断を仰ぐ、などは検討したのだろうか？

こう書いてるよ。最初から親疑ってるよね。
あなたみたいなのが一番親を苦しめるのよね。

私は指摘した人が正しいと思うよ。あなただけに限らず毎回「親にも責任あるよね」と安易に口にする人がいるけどやめた方がいいと思うもん。
それを

>めちゃくちゃストレスのはけ口にされてりるみたいで。（笑）
>

この言葉で始めるとは。
あなたみたいなのは一生治らないんだろうよ。

58 名前：見っともない：2016/10/01 16:56

>>57
相当粘着だね、そりゃさん。バレバレよ。

59 名前：ご愁傷さま：2016/10/01 17:23

>>58
>相当粘着だね、そりゃさん。バレバレよ。

私がそりやさん？　ならあなたはどこからどこまでがうーんさんなのかしら？

相当あなた粘着質だわね。
あなたへの反対意見は一人だと思いたいのかもしれないけど、よくいるじゃない？あなたみたいに、すぐに親のせいにする人。
普段から気になってるのよ。
だから、ごめんね。あんたみたいな事言うやつ嫌い。

60 名前：なんだか：2016/10/01 17:23

>>58
>相当粘着

最近多いね。

61 名前：まあ確かに：2016/10/01 17:30

>>57
> ↑の状況なら教員へ配慮を求めるのではなく、
> 旅行自体を辞める、又は医師の診断を仰ぐ、などは検討したのだろうか？
>
> こう書いてるよ。最初から親疑ってるよね。
> あなたみたいなのが一番親を苦しめるのよね。
>
> 私は指摘した人が正しいと思うよ。あなただけに限らず毎回「親にも責任あるよね」と安易に口にする人がいるけどやめた方がいいと思うもん。
> それを
>
> >めちゃくちゃストレスのはけ口にされてりるみたいで。（笑）
> >
>
> この言葉で始めるとは。
> あなたみたいなのは一生治らないんだろうよ。


あなたがそりゃさんかどうかは分からないけど、
捨て台詞吐くところはソックリねw

62 名前：巣食う：2016/10/01 17:49

>>1
このスレって、本題から外れていがみ合ったり、
責任追及の話をしたりと・・

すごい変なおばさんたちが巣食っている。

すごいな。


ご冥福をお祈りいたします。

63 名前：自然：2016/10/01 17:52

>>57
私はそりゃさんと同じ意見だから何で叩く人がいるのか分からない。
それに、誰もちゃんとした意見も書かないで毒吐きしてるだけだもん。全部うーんさんと同じ人だと考えるのが自然だよ。

64 名前：とりもち：2016/10/01 17:57

>>62
朝からずっとだもん、すごいよね。
自分の方が正しくて相手にそれを認めさせずに居られないんだろう。
どっちもじゅうぶん粘着質に見えるわ。

65 名前：あっはっは：2016/10/01 18:04

>>64
> 朝からずっとだもん、すごいよね。
> 自分の方が正しくて相手にそれを認めさせずに居られないんだろう。
> どっちもじゅうぶん粘着質に見えるわ。


そうやって「私だけはマトモよ」って離れた場所で言ってても、所詮はご同類なのよ♪

もちろん、私もね笑

ホントにマトモな人は黙ってスルーだから。

66 名前：そりゃ：2016/10/01 18:04

>>52
あなたがそう思うのなら、いくら不快に感じる人がいると指摘されても直りませんよね。

あなたがそこまで言うのなら、私が不快だからこそそれを伝えるのもネットならではの自由ではないかな。

それと、あなたが何度もＨＮ変えて登場していると分かるのは私に叩かれる理由が無いからよ。
あるならもっとマシな暴言があるだろうけど、一人もそんな事書いてないし、私の意見に反対でも、腹立つような反対意見では無いよね。
意見を書いている人なら分かるけどね。

よって、腹立つのはうーんさん一人だと分かるのよ。

67 名前：でも：2016/10/01 18:13

>>59
>あなたへの反対意見は一人だと思いたいのかもしれないけど、よくいるじゃない？あなたみたいに、すぐに親のせいにする人。
>普段から気になってるのよ。
>だから、ごめんね。あんたみたいな事言うやつ嫌い。



教師だけの責任でもないんだよね。

68 名前：まあね：2016/10/01 18:30

>>66
皇室の話題ならわかるけどねｗ
東宮派VSなら反レス付くのわかるけどどうしてうーんさん以外が腹立ってるのかなぁ？？？

69 名前：だね：2016/10/01 19:03

>>65
そうだね
あなたも同類♪


>そうやって「私だけはマトモよ」って離れた場所で言ってても、所詮はご同類なのよ♪
>
>もちろん、私もね笑
>
>ホントにマトモな人は黙ってスルーだから。

70 名前：本題？：2016/10/01 19:13

>>62
>このスレって、本題から外れていがみ合ったり、
>責任追及の話をしたりと・・


えっ？　本題って何？

スレ主は「こんな事件があったよ」って書いてるだけじゃん。何の議題も与えられてないよ。

適当に思いついたことを書き込むので良くない？

71 名前：娘に聞いた：2016/10/01 19:24

>>1
この事件、去年広島に修学旅行に行った娘に聞いてみたら、「隣に居た子はなんで気付かないの？？？」とびっくりしてたよ。

いくら仲良くない子でも、さすがに沈んでたら気付くって。
それと、私の娘だけかな？
私の時は皆とお風呂に入るのが恥ずかしかったもんだけど、娘は全然。
むしろ楽しい思い出しかないらしい。今の子は誰も隠しまくらないみたい。

それと「もし体調が悪くても修学旅行お母さんに行くなと言われたら泣きわめいてる」だって。

修学旅行なんて行くまでが楽しいよね。
しおりに何か書き込んだり、班で色々決めたり、それまでが楽しいのに、それを学校でずっと経験して来た娘に「行くの止めようか」なんて言えるかな。

親はどうにかして行かせてやりたいと思うもんだと思う。

一番の過失は違う学校の先生に脱衣所に立たせた事だよ。
前もって、以前風呂で意識朦朧とした話も聞いているのに、学校側はなぜ？

72 名前：うーん：2016/10/01 20:36

>>52
あのさ、私２回しか書き込んでないんだけど？
ＨＮ変えて書き込んでなんていません。

信じないのは勝手だけど、自分が正しいから自分の意見を不愉快に思う人は「うーん」ただ一人。。。

あまりにも短絡的。

その理屈で言うと私の意見も間違ってないので不愉快に思うのは「そりゃ」さんただ一人、ってことでいいんだよね。

あなたを否定するのは「うーん」一人って思いたいは分かるけど。
ばかばかしくない？
もう書き込まないから、あなたはこれから仮想敵「うーん」に噛み付いていればいいよ。暇つぶしにはなるでしょ。

主さん、失礼しました。

73 名前：そりゃ：2016/10/01 20:50

>>72
> あのさ、私２回しか書き込んでないんだけど？
> ＨＮ変えて書き込んでなんていません。

それを言うなら私もだけど？
全く同じ事を返すわ。

>
> 信じないのは勝手だけど、自分が正しいから自分の意見を不愉快に思う人は「うーん」ただ一人。。。

でも本当の事じゃない？

親の責任を安易に口にすべきではないと私は思うので指摘してあげただけです。
それに反対意見があったとしたらきちんと意見すべきだと思いますが？
普段からそうだけど、暴言だけ吐き捨てる人っていつも同一人物か、ただの荒らし。
大した意見も無いんですよね。

> あなたを否定するのは「うーん」一人って思いたいは分かるけど。
> ばかばかしくない？

ばかばかしいですよ。討論する価値も無い。
そして、あなたは今後も親の責任を問うような安易な行動を繰り返すのだろうかと思うと不快極まりないですね。

> もう書き込まないから、あなたはこれから仮想敵「うーん」に噛み付いていればいいよ。

そうしてくださいな。　　反省もせずに討論する価値もない方と話ししても無駄です。
リアルでもすぐに他人の親としての対応に疑問を投げかけて嫌われてください。

74 名前：観光地在住：2016/10/01 20:56

>>1
まず、生理の子って大浴場じゃなくて
部屋のシャワー使っていいとか、配慮ない？
同じようにシャワーで済ませていたら、溺れる事は
なかったんだろうけどね。

あと、この小学校は人数少なくて
2校くらいの合同での修学旅行だったと
どこかの記事で読んだ。
私は修学旅行生を受け入れる方の
仕事をしていて、今回のように
2校3校合同でというのも、珍しくない。
しかも、2校合わせて20数名とかになると
女子は6名、とかもあるんだよね。
そうなると、いつものメンバーではないから
お互いの事ジロジロも見れないし、いないことの
気づかないことも、ある気がする。
いつもの環境と違うから、同じ学校の子も
緊張しててそこまで気が回らないかもしれない。

そういう特殊な状況が生み出した
不幸な事故だと感じた。もちろん、もう少し
何か対策や配慮があれば、防げたのかもしれないけど。

75 名前：ぶー：2016/10/01 21:00

>>73
> > あのさ、私２回しか書き込んでないんだけど> 親の責任を安易に口にすべきではないと私は思うので指摘してあげただけです。
> それに反対意見があったとしたらきちんと意見すべきだと思いますが？

うーんさん、ちゃんと意見してますよ？


> 普段からそうだけど、暴言だけ吐き捨てる人っていつも同一人物か、ただの荒らし。
> 大した意見も無いんですよね。
>

それは、そりゃさんじゃない。
うーんさんばかりでなく、自分に意見する人にも噛み付いてますよね。

> ばかばかしいですよ。討論する価値も無い。
> そして、あなたは今後も親の責任を問うような安易な行動を繰り返すのだろうかと思うと不快極まりないですね。
>

あなたは不愉快、不愉快って喚いているだけじゃない。
うーんさんは何があったのか事実が知りたいと掲示板にかきこんでいるだけじゃない。
親を追い詰める、追い詰める、自分が正しいって主張するだけ言っている事のどこが討論？
本当に話にもならない。討論以前の問題。


> そうしてくださいな。　　反省もせずに討論する価値もない方と話ししても無駄です。
> リアルでもすぐに他人の親としての対応に疑問を投げかけて嫌われてください。
>

そうそう。そしゃさんもリアルでも自分が正しい！私以外の意見は間違い、って喚いてください。
勉強しないのはそりゃさんだけだから。

76 名前：大人気ない：2016/10/01 21:13

>>72
19番と23番でレスした大人気ないです。

私もそりゃさんから「うーん」さんだと決めつけられたわ笑

もう放って置きましょう。頭に血が上って人のレスを全部悪意にしか受け取れないんだと思うわ、そりゃさんは。

77 名前：ご愁傷さま：2016/10/01 21:20

>>75
やっと判明したね。あんたらみたないなのが荒らしてるじゃん。

私もそりゃさんと同じ人だと言われてたけど、なんだ、あんたらの仕業か。

どう考えても変だよね。他の人も言ってるけどこんな話題、大した敵意を持つべき事でもない。
最初にそりゃさんが自分の意見を述べた時に、あんたらの一人が暴言吐いてるのが荒れた原因だろ。

お前らみたいなのは、皇室スレで暴れてればいいと思うけど？

結局、最初は２人ともまともに自分の意見述べてるけど途中外部がチャチャ入れてるから変になったの確認して来いよ。

だいたい、私はまだうーんさんは異常だと思うけどな。


>> > あのさ、私２回しか書き込んでないんだけど> 親の責任を安易に口にすべきではないと私は思うので指摘してあげただけです。
>> それに反対意見があったとしたらきちんと意見すべきだと思いますが？
>
>うーんさん、ちゃんと意見してますよ？
>
>
>> 普段からそうだけど、暴言だけ吐き捨てる人っていつも同一人物か、ただの荒らし。
>> 大した意見も無いんですよね。
>>
>
>それは、そりゃさんじゃない。
>うーんさんばかりでなく、自分に意見する人にも噛み付いてますよね。
>
>> ばかばかしいですよ。討論する価値も無い。
>> そして、あなたは今後も親の責任を問うような安易な行動を繰り返すのだろうかと思うと不快極まりないですね。
>>
>
>あなたは不愉快、不愉快って喚いているだけじゃない。
>うーんさんは何があったのか事実が知りたいと掲示板にかきこんでいるだけじゃない。
>親を追い詰める、追い詰める、自分が正しいって主張するだけ言っている事のどこが討論？
>本当に話にもならない。討論以前の問題。
>
>
>> そうしてくださいな。　　反省もせずに討論する価値もない方と話ししても無駄です。
>> リアルでもすぐに他人の親としての対応に疑問を投げかけて嫌われてください。
>>
>
>そうそう。そしゃさんもリアルでも自分が正しい！私以外の意見は間違い、って喚いてください。
>勉強しないのはそりゃさんだけだから。

78 名前：確認：2016/10/01 21:23

>>77
>
>結局、最初は２人ともまともに自分の意見述べてるけど途中外部がチャチャ入れてるから変になったの確認して来いよ。


・・・
あら

あたりだね。それこそぶーと大人げないが同一人物じゃね？
で、そりゃとうーんは被害者。

79 名前：そりゃ：2016/10/01 21:39

>>75
>
>あなたは不愉快、不愉快って喚いているだけじゃない。

きちんとＨＮ確認して読み返してきたらどうです？
私は２度目レスできちんと説明していますが。


>勉強しないのはそりゃさんだけだから。

こういう事喚くからうーんさんだと疑うのですよ。
反対意見だとしても、私の意見は一意見であってそこまで攻撃される事ではないですよね？
どちらかと言うと攻撃性のあるうーんさんでは？
私は、物事慎重にしましょう。めったなことは口に出すなと言う保持派意見なんだから。
攻撃されるいわれはないからこそ、あなた達がうーんさんだと疑うのですよ。


台風の事出してきたりと、全く討論ならないのは本当の事。

荒らすのもいい加減にしてください。

80 名前：はいはい：2016/10/01 21:51

>>79
あなたが正しい。

本当に粘着質だね。

みんな撤退しているのに、いつまでいつまでもレスつけてんの。

ただの負けず嫌いなだけでしょ。

言っておくけど私は「うーん」さんでも「大人気ない」さんでもないからね。

あまりにもしつこいから、あなたにうんざりして出てきただけ。

自分が正しいと思うならそれでいいじゃない。

何が何でも自分への批判をやり込めたいの？

あなたの言いたいことは最初のレスでみんな分かっているからいいでしょ。

同じ意見って言ってくれる人もいるよ。

それでは治まらないの？

（暇つぶし）と言われても仕方がないよ。

81 名前：あんたが大将：2016/10/01 22:07

>>80
お前が一番クソ粘着女だね。
今までのしつこいやりとりも全部お前じゃねーのｗｗ