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考える母

0 名前：東京暮らし(ちょっと長いです)：2016/06/10 11:08

高3の長男のことです。
生まれ住んだド田舎から東京の大学で一人暮らしをしたいと言い出しました。

正直ものすごい手のかかる子で、県外に出てくれることは嬉しいくらいですが、一人暮らしできる生活能力がある要素はどこにも見当たりません。

朝もどんな手を使っても1人では起きられないし、結局慌てて親が車で送る毎日。
だいたい最後に帰ってくるので、玄関の鍵は閉めてねと言い続けてるけど、閉まってたためしがない。
そこら中の電気もエアコンも付けっ放し。
虫ひとつ出ただけで近寄れず大騒ぎ。
歯医者でも目医者でも1人では行けず、いつも送迎。
小遣いはいつもやったと同時に使い果たして、常に金欠状態です。

勉強ができるわけでも、目標に向学心を燃やしてるわけでもなく、ただの無駄遣いに終わる不安がヒシヒシと伝わって来ます。

この際、こんなふうに育ってしまった育児法云々はご遠慮下さい。

お聞きしたいのは、人に相談をすると意見が真っ二つに割れるんです。

ひとつは、そういう子は外に出して一回とことん放ったらかして、自由プラス責任を与える。

もうひとつは、絶対県外出しちゃダメ、地元でそこらの私大か専門でも行かせてダメなら農業でもさせる。

最終的には本人と親が決断するのはわかってます。

私は早く離れて自立してもらいたいけど、都会暮らしで変な道に入ってボロボロになった子の話も聞いてます。

最近はこのことで毎日喧嘩になり、悩んでます。
こちらはもちろん地下鉄もなく、電車やバスも1時間や2時間に1本のレベル。
あんなルーズで、東京の分刻みの公共機関についていけるのか。
何かあっても、飛行機なのに東京なんてそうそう行ってやれません。

でも男だし、思い切って出すべきなのか断固田舎に置くべきなのか、頭が疲れて疲れて…一般的に聞いてみたくなりました。

例えば、みなさんならどんなふうに考えますか？

ちなみにコミュニケーションは問題なく、友達はすぐできるタイプですが、頑固で好き嫌いが激しいので、誰でも受け付けるタイプではないです。
よって、先生の評価も先生によって全然違います。
わざわざ東京に出すような大学に入る学力はありません。
MARCHとかは全然無理です。

ただただ、こういうボンクラを東京に放り出して、良いように変わるか、ダメになるかのご意見が聞きたいです。

経済的にはなんとかなります。

1 名前：東京暮らし(ちょっと長いです)：2016/06/11 13:14

2 名前：うちの甥：2016/06/11 13:20

>>1
甥もずっと部活やってて、家事なんかぜんぜんやったことなかった。いつも遅刻しそうだと親に怒られていて、部屋も片付かない、勉強もしない子だったけど、県外の大学に行くことになって一人暮らししたら、なんと自炊を始めたのよ。
大学も遅刻も留年もなく４年で卒業したよ
ただし、部屋はものすごく汚いから半年に一度くらい姉が掃除に行くみたい。

かと思うと、姉の友達のお子さんは、ぜんぜん金銭管理能力もないし、洗濯物は家に持ち帰ってくるし・・と怒ってる。人によると思う。その子は寮に入っている。自炊はほとんどしない。

ケースバイケースだよね。

唯一つ言えるのは、出したら戻ってこない可能性高いよ。
それはいいの？

3 名前：学生寮：2016/06/11 13:22

>>1
寮母さんがしっかりしてる学生寮だったらどうでしょうね。

家に居ても変わらなさそうだし。

4 名前：主：2016/06/11 13:24

>>2
>甥もずっと部活やってて、家事なんかぜんぜんやったことなかった。いつも遅刻しそうだと親に怒られていて、部屋も片付かない、勉強もしない子だったけど、県外の大学に行くことになって一人暮らししたら、なんと自炊を始めたのよ。
>大学も遅刻も留年もなく４年で卒業したよ
>ただし、部屋はものすごく汚いから半年に一度くらい姉が掃除に行くみたい。
>
>かと思うと、姉の友達のお子さんは、ぜんぜん金銭管理能力もないし、洗濯物は家に持ち帰ってくるし・・と怒ってる。人によると思う。その子は寮に入っている。自炊はほとんどしない。
>
>ケースバイケースだよね。
>
>唯一つ言えるのは、出したら戻ってこない可能性高いよ。
>それはいいの？

ありがとう！
今はどんな意見も嬉しいし、どんなケースも参考になります。

しっかり者の次男がいるので、長男は東京で就職できるならしてもらいたいくらいです。

子供によりますよね。
我が子がどっちに変わるか、どうしても想像出来ないんです。
普通にやれることと、やれないことの落差が激しいので。

5 名前：主：2016/06/11 13:26

>>3
>寮母さんがしっかりしてる学生寮だったらどうでしょうね。
>
>家に居ても変わらなさそうだし。

それもいつも喧嘩の原因のひとつです。
親は寮が条件と言ってるんですが、とにかく一人暮らししたいみたいで。
できる要素ないのに。
アホかっ！って罵り合いに…

6 名前：じゃあ：2016/06/11 13:31

>>5
親を説得してみろって言えば？

今現在注意してることが一個もできてないじゃないかって。

起こさなくても自分で起きて遅刻しない、
戸締まりをしっかりする、
自分の食器くらい自分で洗う、
洗濯物を畳む、
小遣いを計画的に使う、

等が出来るようになったらお母さんたちも少しは安心できるが、今のままじゃ心配すぎてこのまま東京になんか行かせたら心配で病気になるわ！！って。

7 名前：出すなら：2016/06/11 13:39

>>1
ウチの子はまだ小さいからアレだけど、
親戚にそういう子がいた。
東京に出たわけじゃないけど、車で5時間の距離。

寮に入りたかったんだけど、抽選はずれちゃって、
アパート一人暮らしとだったらしい。
何とか生活してたみたい。
大学に行きたいのは本人の意思だったから、
学業には専念していたと。
部屋の片付けとかには、2ヶ月に一回くらいで行っていたみたいだけど。

そこの家が言っていたのは、
大学は4年間で卒業すること、場合によっては進学も可。
留年したら仕送りは打ち切る。
卒業したら定職に就くこと。
とか、約束したらしい。
結局、研究職で大学に残ったと聞いている。
もし留年したり、職に就かなかったら、本気で放り出す
つもりだったそうだ。
そのくらいの覚悟がないと、甘えが出ちゃうかもね。

いよいよとなったら強く出られるなら、
放り出すのもいいんじゃないかなぁー。

ちなみに私が学生の時は、
同じような子がいて、そのうちに全く授業に来なくなって、
単位が足りなくなって留年。
朝どうしても起きられないとかで、実家に帰って、
片道3時間かけて電車で通学するようになった子がいた。

>高3の長男のことです。
>生まれ住んだド田舎から東京の大学で一人暮らしをしたいと言い出しました。
>
>正直ものすごい手のかかる子で、県外に出てくれることは嬉しいくらいですが、一人暮らしできる生活能力がある要素はどこにも見当たりません。
>
>朝もどんな手を使っても1人では起きられないし、結局慌てて親が車で送る毎日。
>だいたい最後に帰ってくるので、玄関の鍵は閉めてねと言い続けてるけど、閉まってたためしがない。
>そこら中の電気もエアコンも付けっ放し。
>虫ひとつ出ただけで近寄れず大騒ぎ。
>歯医者でも目医者でも1人では行けず、いつも送迎。
>小遣いはいつもやったと同時に使い果たして、常に金欠状態です。
>
>勉強ができるわけでも、目標に向学心を燃やしてるわけでもなく、ただの無駄遣いに終わる不安がヒシヒシと伝わって来ます。
>
>この際、こんなふうに育ってしまった育児法云々はご遠慮下さい。
>
>お聞きしたいのは、人に相談をすると意見が真っ二つに割れるんです。
>
>ひとつは、そういう子は外に出して一回とことん放ったらかして、自由プラス責任を与える。
>
>もうひとつは、絶対県外出しちゃダメ、地元でそこらの私大か専門でも行かせてダメなら農業でもさせる。
>
>最終的には本人と親が決断するのはわかってます。
>
>私は早く離れて自立してもらいたいけど、都会暮らしで変な道に入ってボロボロになった子の話も聞いてます。
>
>最近はこのことで毎日喧嘩になり、悩んでます。
>こちらはもちろん地下鉄もなく、電車やバスも1時間や2時間に1本のレベル。
>あんなルーズで、東京の分刻みの公共機関についていけるのか。
>何かあっても、飛行機なのに東京なんてそうそう行ってやれません。
>
>でも男だし、思い切って出すべきなのか断固田舎に置くべきなのか、頭が疲れて疲れて…一般的に聞いてみたくなりました。
>
>例えば、みなさんならどんなふうに考えますか？
>
>ちなみにコミュニケーションは問題なく、友達はすぐできるタイプですが、頑固で好き嫌いが激しいので、誰でも受け付けるタイプではないです。
>よって、先生の評価も先生によって全然違います。
>わざわざ東京に出すような大学に入る学力はありません。
>MARCHとかは全然無理です。
>
>ただただ、こういうボンクラを東京に放り出して、良いように変わるか、ダメになるかのご意見が聞きたいです。
>
>経済的にはなんとかなります。

8 名前：羽ばたかせるしかない：2016/06/11 13:40

>>1
いいんじゃない、息子さんの人生だもの。
巣から飛び出したいならさせるしかないよ。

人の道にそれることだけはするなって条件で送り出せばいいよ。

ボロボロになっても息子さんが選んだ人生じゃん。
ボロボロになったら帰って越させればいいんじゃない?自然豊な実家があるんだし。

もうこればかりはどう転ぶかは結果論だよ。

※詐欺や宗教勧誘の手口の知識は与えといたほうがいいかも。

>高3の長男のことです。
>生まれ住んだド田舎から東京の大学で一人暮らしをしたいと言い出しました。
>
>正直ものすごい手のかかる子で、県外に出てくれることは嬉しいくらいですが、一人暮らしできる生活能力がある要素はどこにも見当たりません。
>
>朝もどんな手を使っても1人では起きられないし、結局慌てて親が車で送る毎日。
>だいたい最後に帰ってくるので、玄関の鍵は閉めてねと言い続けてるけど、閉まってたためしがない。
>そこら中の電気もエアコンも付けっ放し。
>虫ひとつ出ただけで近寄れず大騒ぎ。
>歯医者でも目医者でも1人では行けず、いつも送迎。
>小遣いはいつもやったと同時に使い果たして、常に金欠状態です。
>
>勉強ができるわけでも、目標に向学心を燃やしてるわけでもなく、ただの無駄遣いに終わる不安がヒシヒシと伝わって来ます。
>
>この際、こんなふうに育ってしまった育児法云々はご遠慮下さい。
>
>お聞きしたいのは、人に相談をすると意見が真っ二つに割れるんです。
>
>ひとつは、そういう子は外に出して一回とことん放ったらかして、自由プラス責任を与える。
>
>もうひとつは、絶対県外出しちゃダメ、地元でそこらの私大か専門でも行かせてダメなら農業でもさせる。
>
>最終的には本人と親が決断するのはわかってます。
>
>私は早く離れて自立してもらいたいけど、都会暮らしで変な道に入ってボロボロになった子の話も聞いてます。
>
>最近はこのことで毎日喧嘩になり、悩んでます。
>こちらはもちろん地下鉄もなく、電車やバスも1時間や2時間に1本のレベル。
>あんなルーズで、東京の分刻みの公共機関についていけるのか。
>何かあっても、飛行機なのに東京なんてそうそう行ってやれません。
>
>でも男だし、思い切って出すべきなのか断固田舎に置くべきなのか、頭が疲れて疲れて…一般的に聞いてみたくなりました。
>
>例えば、みなさんならどんなふうに考えますか？
>
>ちなみにコミュニケーションは問題なく、友達はすぐできるタイプですが、頑固で好き嫌いが激しいので、誰でも受け付けるタイプではないです。
>よって、先生の評価も先生によって全然違います。
>わざわざ東京に出すような大学に入る学力はありません。
>MARCHとかは全然無理です。
>
>ただただ、こういうボンクラを東京に放り出して、良いように変わるか、ダメになるかのご意見が聞きたいです。
>
>経済的にはなんとかなります。

9 名前：なんだい：2016/06/11 13:40

>>1
経済的に余裕があるなら親子で東京へ下見に行ってみたら？
ある程度受験校を決めて行ってみる。
たまーに見に行って考えが変わる子もいますよ。

私なら家を出てどんな生活をしても大学は留年なく卒業、仕送りも学生の間だけ月いくらで追加なしを言い渡す。

我が子であっても家を出てどう変わるかの予想は難しすぎる。
自宅通学にも良し悪しはあるし。
親が子を自立させるって覚悟がいるなーって思う。

10 名前：主：2016/06/11 13:42

>>6
>親を説得してみろって言えば？
>
>今現在注意してることが一個もできてないじゃないかって。
>
>起こさなくても自分で起きて遅刻しない、
>戸締まりをしっかりする、
>自分の食器くらい自分で洗う、
>洗濯物を畳む、
>小遣いを計画的に使う、
>
>等が出来るようになったらお母さんたちも少しは安心できるが、今のままじゃ心配すぎてこのまま東京になんか行かせたら心配で病気になるわ！！って。

あぁ、同じ感覚で嬉しいです。
昨夜、まったく同じようなことを大声で叫びました。

今日はやっぱり起きて来なかったので、一回だけ起こしに行きましたが、すぐ起きて来て、いつもより20分早く自転車で行きましたね。

これからもっと続けば考えてやっても良いんでしょうかね。

お前じゃなく、中坊の弟なら今すぐ東京出してもそんなに心配いらんわ！
って怒鳴ったのが少しは効いたんでしょうか。

どんどんヒートアップして、言ってはいけないことを言いそうで、自分が怖いです。

11 名前：学生寮：2016/06/11 13:44

>>6
うん、そうだよね。
何か条件を加えた方がいい。
家に居る間に基本的なことが出来るようにすること、
最低１年間は寮に入ることなど、親として貫いた方がいいと思うわ。

12 名前：主：2016/06/11 14:05

>>1
みなさん、ご意見ホントにありがとう。

リアルに相談出来てる感じでとても頼もしいです。
スマホからなので遅れてすみません。

単位落として結局自宅から通い直しのケース、ゾッとしました。
実はスポ少巡りで同じようなパターンに陥った経験があるので。

結果論だからどうしようもないというご意見、嬉しいです。
いい加減心が弱ってるので、誰かの意見を鵜呑みにしてしまおうかと折れそうでした。
どっちに転んでも仕方ないので、ギリギリまで見極めて悩むしかないですね。

実は昨日突然、週末にオープンキャンパスに東京へ行くと言いだして、それもハァ？となりました。

新幹線乗り継いでも4時間以上かかるのに。
しかも定期テスト前に？
慣れない者同士で？
大学も聞いたこともないようなとこだし。
まったくの無計画なので、それは阻止しました。

4年で卒業、就職は東京じゃなくてもどこでも同じ条件ですが、関東は特に移動時間と交通費がかかるので、仕送りも最低限しか出来ないと言いました。

田舎の私立のボンボン学校に入れてしまったため、周りが桁違いの金持ちが多く、感化されるんでしょうね。

うちは普通のうちだから！
親はここから先、ドンドン老いが加速するから！
自分自身を自覚して、出来る範囲で生きていけ！

父親も昨日は怒鳴りました。
響いているのかいないのか、涼しい顔して聞き流してる姿を見てると、それを横で聞いてますますしっかりしていく次男がかわいそうでもあります。

13 名前：学力向上委員会：2016/06/11 17:48

>>1
>MARCHとかは全然無理です。

それでもＭＡＲＣＨレベルなら許す、それ以下は認めないって言えばいいのでは？
それで頑張る姿勢が見えて、結果届かなくてその下でも認める気になるかもしれない。

本当に行きたいのなら本気を見せろ！
本気になれば主さんが言うような生活のだらしない所も治る「かも」

田舎なので送迎しないと医者通いも大変なんでしょう。
でもまさか待合室まで一緒にいて息子さんの名前を呼ばれたら主さんが返事して、受付から会計までやってあげているわけじゃないでしょう？

それと、電車は分単位なので乗り過ごしても次がきますから、大丈夫です。ギリギリに設定したらそりゃ遅刻の可能性もあるけど、慣れれば大丈夫でしょう。

14 名前：残らない：2016/06/11 18:58

>>4
>
>
>しっかり者の次男がいるので、長男は東京で就職できるならしてもらいたいくらいです。
>
>

しっかり物の次男こそ、ど田舎には埋もれることなく
都会に出て行くと思うよ。

15 名前：やっぱ学力：2016/06/11 20:19

>>1
生活習慣はどうにでもなる（うちもそんな感じだった）ので、
やっぱり学力かな関門は。

地元国公立よりも上と認められる大学でないと出さないという条件出せばどうでしょう。

逆にそうでないと、東京で就職もままならないのでは。

16 名前：いやいや：2016/06/11 20:26

>>15
東京で就職するならそれでもいいかもしれないけど、
地元に戻ってきた場合、東京の名も知らぬ大学（知名度の低いという意味でね）よりは、その大学よりも偏差値が低くても地元の私立のほうがいいのでは？

17 名前：奮起：2016/06/12 14:56

>>1
うちも都会の私立に行きたい！と
いうので
ＭＡＲＣＨ以上じゃなきゃ無理ね。

とくぎを刺したら本当に受かりやがった。

高３の初めの頃はとても受かるような
成績ではなかったのですが・・・

都会で一人暮らしがしたい！
大学生活満喫したい！
っていう欲がこんなに生活変えるんだ〜と
ビックリするくらい勉強し始めました。

生活でも大学でも「ここ以上ね」
という線を引いたらどうだろう。

18 名前：出すほうがいいと思う：2016/06/12 21:19

>>1
最後の一文、「経済的にはなんとかなる」のなら
出すべきだと思います。

うちの息子も出しましたが大正解でした。

主さんの息子さんとの共通点は

・ものすごい手のかかる子だった

・生活能力が全くなかった

・電気もエアコンも付けっ放し

・虫ひとつ出ただけで近寄れず大騒ぎ

・小遣いはいつもやったと同時に使い果たす

・勉強ができるわけでも、目標に向学心を燃やしてるわけでもなく

↑　これが全く同じです

夫とも絶対に大学生になったら出そうと決め
春から一人暮らしを始めさせました。

掃除ひとつ洗濯ひとつできなかった息子が
自分で洗濯機をまわし簡単な料理をし
学校にも通っているようです。

仕送りも最低限なので
光熱費も倹約して慎ましく生活しているみたいです。

虫が出た時はどう対処しているか不明ですが
引っ越し時に殺虫剤とハエ叩きを置いてきたので
それで何とかやっていることと思います。

男の子は親元から出すべきだと思います。
我が家は間違っていなかったと思っています！

19 名前：主：2016/06/12 22:30

>>1
みなさん、ご意見ありがとうございます。
スマホの調子が悪くて、なかなか覗けませんでした。
遅くなりすみません。

良い方に変わったお子さんが居て何よりでしたね。
ちょっと希望が持てます。
ただ、レベルを上げての上京じゃないと許さない、ということはうちも散々言ってるので、そこをどれだけ真剣に捉えてるのかでまた言い合いになります。

このままお互い譲らず膠着状態で受験期、まさかの卒業シーズンに突入してしまい、何も決まらなかったらどうしようと戦々恐々です。
そういうことに平気でなる子なんです。

生活準備期間を考えると、指定校で行ってくれるのが一番いいのですが、本人の実績がないのでもはや受験しかないと思われます。

今から少しでもレベルを上げるべく、予備校やなんやかやで、更に何校か受験してその度に上京？
押さえで入学金とか払ってギリギリで入れたとしてあんな生活ぶりで4年続くのか？
てか、4年で終われるのか？

グルグル堂々めぐりで頭がクラクラします。
経済的にはなんとかなるとか、私も大きく出ましたが、とりあえず長男のために一千万貯めたというだけで、多分学費と生活費のみで消え、引っ越し準備や帰省費なんかは日々の生活費から出していかないと足りないくらいですよね？

弟に相談したら、知名度の高い日大になんとか入れて、あとは放り出してしまえ！と。
都会でも田舎でもOBが多いから就職でもどっか拾ってくれるだろうと。

親戚中にヘタレなのが知れ渡ってるので、身内においては、出した方がいい意見が多めです。

ちなみに、長男神話が根付いてる地域なだけに、下の子はずっと俺は出て行くものと思ってたらしいですが、ここ最近兄が出て行くなら俺は残ると言いだしました。

もともと地域に根ざしてる感じのタイプで、ご近所にも先生にもウケが良く、福祉の仕事がしたいらしいので多分地元に残ってくれるのでしょう。
残らなくてもそれは仕方ないし。
そんなことを負わせるつもりもないです。(私は)

長男の偏差値は、英語だけ60くらいですが、国語は50もないし、数学はもはやありえない数字です。
県模試の3教科しか知りませんが。
人気あると思うんですが、こんなんで日大目指してみてもいいですかね。
MARCHは親もそのレベルにないのでちょっと言えません。

東京は私も夫も10年くらい足を踏み入れておらず、オロオロしてます。
隣県ぐらいまでしか考えてなかった私も甘かったです。

長々と愚痴ってすみません。

20 名前：ん〜：2016/06/12 23:23

>>19
>長男の偏差値は、英語だけ60くらいですが、国語は50もないし、数学はもはやありえない数字です。
>県模試の3教科しか知りませんが。
>人気あると思うんですが、こんなんで日大目指してみてもいいですかね。

かなり無難なラインだとは思うんだけど、
無難過ぎてこれまた遊んでしまいそう…

21 名前：秤にかける：2016/06/13 08:46

>>1
私も親としてはそういうお子さんは心配だし、手元で見守っておきたいとは思う。

でもそこで押さえ込んだら、今度は自立心を阻害して、最悪人格障害発症させてひきこもったり暴れたりするようになってしまいそうな不安もある。

一人暮らしや大学進学の初期投資があって、大学中退となるリスクもある。
でも挫折を味わうのも経験だし、経済的な余裕があるなら本人の人生、好きなようにさせてあげるのもいいのではないだろうか。

22 名前：頑張れー：2016/06/13 08:52

>>19
日東駒専も、なめてかかると入れませんよ〜
受験層の上のほうはマーチと併願で受けてくるからね。

中堅層に多い考えだろうけど、日大だったら受かるだろうなんて甘く見ないほうがいいと思う。
良く大学を調べてねー