NO.6665016

0 名前：悲：2015/12/15 01:18

大病院で、かなり進行している癌にたいして
冷たく、そして冷酷な言葉に傷ついたという記事。

この記事を見て、あんなに有名な人でも
医師って冷たい言葉を放つんだ・・・と驚きました。


私の家族が危ない手術中に冷酷な言葉を
医師から投げかけられ、ただでさへ
泣きじゃくってた私は、どん底へ落とされました。

そんなもんなんだな・・・と悲しくなりました。

1 名前：悲：2015/12/16 08:43

大病院で、かなり進行している癌にたいして
冷たく、そして冷酷な言葉に傷ついたという記事。

この記事を見て、あんなに有名な人でも
医師って冷たい言葉を放つんだ・・・と驚きました。


私の家族が危ない手術中に冷酷な言葉を
医師から投げかけられ、ただでさへ
泣きじゃくってた私は、どん底へ落とされました。

そんなもんなんだな・・・と悲しくなりました。

2 名前：冷たいって：2015/12/16 08:47

>>1
例えばどんな言葉？

3 名前：ぷく：2015/12/16 09:01

>>1
私も両親2人を看取り、殺したい医師が一人います。
どの医師もひどい人ばかりでしたが、特にひどく薬の量も間違え、他の皆さんも被害にあっていました。
何故訴えないかという方がいるかもしれません、そういう方は幸せな方なのだともいます、権力というものはすごい力を持っています、普通の人間にはそれに打ち勝つ気力が持ち切れません、お金も。

最後に一人だけとても良い意志に出会えたことが救いですが、この医師は大学病院に勤務ではないです。
良い医者にとって、大学病院はいられるところではないのでしょうね。
病院経営は苦しそうでしたが、頭もよくネットワークもお持ちで、何よりも人間に心を持ってらした。

4 名前：もしかして：2015/12/16 09:24

>>3
被害妄想

5 名前：変なの：2015/12/16 09:28

>>3
他の皆さんも被害にあっているのなら、マスコミの力を借りて訴えることできるのでは？

殺したい気持ちがあるなら、訴える方が簡単な事だと思うけど。

6 名前：考えていないだけ：2015/12/16 09:29

>>1
名医とヤブ医者ってのとは違う気がするけど、どちらもヒドいな。

コピペ
「どうみても負け戦です。後はどう敗戦処理を考えるかだけです。」
と
「必ず治りますから希望をもって諦めずに治癒をしましょう」
と言って高額な治療を勧めてくる一見人間味溢れる医師。
藁をもすがる患者とその旦那にとってどちらが名医でどちらが薮医者だったのでしょうか？

7 名前：ぷく：2015/12/16 09:33

>>5
書き込まなければよかったです。

わたってもらえると思った自分が間違っていました
忘れてください。

8 名前：勝手ほほっとく：2015/12/16 09:35

>>3
もしかしてさんと、変なのさんは、みとったことがないのよ、お世話したことも。
経験不足で言いたい放題言ってる。

ぷくさん、気にしてはだめよ。
私には気持ちわかりますよ。

9 名前：おちつけ：2015/12/16 09:38

>>8
ぷくさんも勝手ほほっとくさんも、誤字ばかり。

10 名前：リアル派：2015/12/16 09:39

>>6
兄弟をガンで亡くしました。
主治医が、どうしても自分に診させて欲しい、がんばって治療しますと言うので本人は転院を拒んだけれど、今でも名医の病院に転院させるべきだったと後悔しています。

自分のスキルも病状も、現実を直視する医師の方が私は信用できます。
言い方がちょっとアレですが。

11 名前：つまり：2015/12/16 09:39

>>9
同一人物？フフフ〜

12 名前：分かります：2015/12/16 09:40

>>3
凄く気持ちが分かります。

家族がそういった状況に陥った場合、
病院側はなんとも事務的というか、
その事務的の中に、心を踏みにじる言葉や
対応があります。
病人側は病気になった時点で
心をやられてしまっているのですから。

被害妄想という人間は、
そういった経験が無いんでしょう。
それこそが心を踏みにじられる行為ですよね。

13 名前：母の頭脳もなく、：2015/12/16 09:42

>>1
医者に何をお望みですか？
一人の医者を育てた親から言わせてもらえば、人情は２の次ではないのか？と思う。

病を治療するだけの頭脳もない人が、医者には技術も人情も要求してる事に気づいてますか？
どこまで要求するのかと思う。

私から言わせれば、医者で患者に寄り添う事は余分な業務ですから。

心の問題は看護士さんにお願いして下さい

14 名前：現状なのか：2015/12/16 09:42

>>6
どちらも酷いですよね。
藁をもすがる人間に対して。

15 名前：はは：2015/12/16 09:43

>>13
はは

16 名前：ここが：2015/12/16 09:47

>>3
殺したい医師が一人います。
どの医師もひどい人ばかり
薬の量も間違え、他の皆さんも被害にあっていました
　大学病院の医師を全否定

何故訴えないかという方がいるかもしれません、そういう方は幸せな方なのだともいます、権力というものはすごい力を持っています、普通の人間にはそれに打ち勝つ気力が持ち切れません、お金も。
　なんだか自分にしか分からない、訴えたら?と言う人にヒドいこと言っているよね

良い医者にとって、大学病院はいられるところではないのでしょう
病院経営は苦しそうでしたが、頭もよくネットワークもお持ちで、何よりも人間に心を持って
　ドラマの話?

17 名前：これか：2015/12/16 09:47

>>13
ここから始まってるわけね



医療関係で働いています。
私の知ってる範囲では人の心を持たない医師、出世ばかりを考えてるな〜って医師に、技術のある頭の良い発想のある医師はいないな。

もともと頭がいいわけではなくて、ひっしでお勉強詰め込んできた人があなたのお子さんのような考えの医師だよね。
必至だから余裕がないわけね。
せいぜい稼げるといいね。
本当の優秀な医師はそんなもんじゃないよ。
発想があるのよ。

18 名前：あらま：2015/12/16 09:48

>>11
おちつけとつまりは同一人物？
下衆いところがそっくりよ〜。

19 名前：私も：2015/12/16 09:51

>>13
どうでもいいや。
大した事ない病気なら、気さくで感じの良い人の方がいいけど。

医師としての技術と経験と説得力こそ大事だと思う。
性格はすごく悪くなきゃいいです。

20 名前：それがね：2015/12/16 09:51

>>16
事実は小説より奇なりなのですよ。

あなたは知らないまま暮らせるといいですね。
こんな思いしないほうが良い。

21 名前：最善の治療：2015/12/16 09:53

>>13
医師は身近にいないが分かる。
医師が慈善事業でないのも分かる。
大病院の医師は超忙しいのも分かる。
診断と適切な処置をしてくれればいい。
大病院で患者の気持ちに寄り添う医師、りっぱかもだけど年寄りの愚痴まで聞いているから、予約した時間より3時間遅れなんてことになる。

22 名前：流れ：2015/12/16 09:53

>>19
医師ってさ、発想力なんだよね。
性格が悪い人で発想力のある人ってなかなかいないよ。

頭のいい人って結局は性格がいいしね。

そういった意味であなたの言ってることは奇跡だね。

23 名前：芥川症：2015/12/16 09:54

>>1
先日読んだ久坂部羊の短編を思い出す内容っぽい流れだ。

主さんは言葉足らずで何が言いたかったかわからないけど。

お医者さんも言葉は選ぶほうがいいとは思いますよね。
寄り添う形がありがたいです。
まあ心無い人も銭ゲバもいますよ。
頭だけいい人もいるし
頭も心がけもよくても手が不器用な人もいるし。

医療にも医者にも限界はあるしね。

24 名前：ケイケンジャー：2015/12/16 09:56

>>21
> 大病院で患者の気持ちに寄り添う医師、りっぱかもだけど年寄りの愚痴まで聞いているから、予約した時間より3時間遅れなんてことになる。
>

うーん　私の経験は少し違うな。
患者が愚痴まで言って時間をとってしまってるのは事実、でも、多くの医師にそれを制止する技がない、結局はきちんとしている患者にしわ寄せがくる。
やりやすいところで削ってくる。

それがだめなんだなって思うよ。

25 名前：自分が：2015/12/16 09:57

>>22
>医師ってさ、発想力なんだよね。
>性格が悪い人で発想力のある人ってなかなかいないよ。

自分が医師なら言って良い言葉だよね
なんで、バカな人って皆同じ事を言うんだろ
>
>頭のいい人って結局は性格がいいしね。
>
>そういった意味であなたの言ってることは奇跡だね。

26 名前：私も：2015/12/16 10:00

>>22
性格のいい悪いって、そんない分かりやすい？

優しさは優柔不断や頼りなさに繋がる事がある。
淡々とした冷静さが冷たさに思える事もある。
不器用な性格を誠実に感じる事もあるし、無神経に思える事もある。

どちらに感じるかは受け取り側次第の事も多くない？

27 名前：ルル：2015/12/16 10:01

>>23
懸命にに勉強ばかりしてきたからなのかな？
素晴らしくなくていいんだけど、人として劣ってる人が多いのは確かだよね。
感情の経験をする時間がなかったのかも
考え方が変わってるなって思います。

もともと頭が良くて、そんなに詰め込まないでもなれた人は、色々遊んだり経験もしてるから物腰も柔らかく話ができるよね。

無理してならないでほしい職業ではあるね。
適性が大事だよね。

28 名前：中途半端：2015/12/16 10:04

>>26
そんなこと言ってるんじゃないよ

もっと振り切った話

29 名前：こういう人は：2015/12/16 10:05

>>27
>無理してならないでほしい職業ではあるね。
>適性が大事だよね。

そうなったら医師不足に文句言うんだよ。

30 名前：全く：2015/12/16 10:05

>>1
私は自分の子が長く病院にお世話になってるからかもしれないけど、主さんみたいな情部分はもういらないな。。
医者として、技術もそうだけど、知識を生かす能力に優れているか、病気を直そうとする医師としての本能に優れている先生を求めてます。
だから、優しさなんていらない。
本当に治してほしいから、そんな言葉を選ぶ暇あったら治療に集中してもらいたいです。

主さんが求めているのは田舎の診療所のおじいちゃん先生に頼むと良いと思ってしまう

31 名前：はぁ：2015/12/16 10:09

>>27
すごく上から目線だよね？
あなたはこちらでよく出没する、賢い＝性格悪い、アスペ　心が無いと決め付けてる人なんだろね。

教えてあげるけど、バカにも性格悪い人いるからね？

32 名前：私も：2015/12/16 10:11

>>28
どんな話か教えてほしい。
そりゃ患者の心に寄り添う言葉が上手で説得力があり、技術も素晴らしいお医者様もいるでしょう。
でもそんな医師に会える確率の方が低いでしょ？
そこまで求めるのもおかしな話だと思うし。

技術がしっかりしていて責任を持って仕事をしてくれるなら、性格なんて普通でいい。

33 名前：でも：2015/12/16 10:12

>>3
私も両親も、いろんな病院にお世話になりましたが
私の経験した中では、大学病院が一番良かったです。
教授回診のときしか会わない教授はよく知りませんが
それでも回診の度に励ましてくれたし
現場の医師は本当によくしてくれました。
看護師さんのサポートもほんとに感謝してます。

34 名前：？：2015/12/16 10:13

>>23
言葉足らずとは？

35 名前：ルル：2015/12/16 10:16

>>31
そんなの当り前じゃない（笑）

36 名前：分からない：2015/12/16 10:17

>>1
川島さんと主さんが言われた言葉によってはありえないと思うかもしれないし、そりゃ無茶だよ医者に求めすぎだよと思うかもしれない。

37 名前：最悪な場合を説明：2015/12/16 10:22

>>1
医者ってさ、手術する時に大丈夫助かります何て言わないからね。
もしそんな事言って、手術が失敗すれば訴えられるから、最悪な場合の事もきちんと説明する。

簡単な手術だと思っていても、医師からの説明で最悪な場合を説明されるから、いつも手術の場合は不安になるよ。

38 名前：ななこ：2015/12/16 10:54

>>37
>医者ってさ、手術する時に大丈夫助かります何て言わないからね。
>もしそんな事言って、手術が失敗すれば訴えられるから、最悪な場合の事もきちんと説明する。
>
>簡単な手術だと思っていても、医師からの説明で最悪な場合を説明されるから、いつも手術の場合は不安になるよ。

本当にその通りです。
今はどんな小さな処置でもリスクを説明する。
麻酔一つ打ってしんでしまう場合もあるからね。
わらをもつかむ思いの患者さんからしてみたら
ドラマの様に「ドン！」と任せて！！と言われた方が
医者らしいと思うかもしれないけど、そうして任せて万が一の事があったら黙っちゃいないでしょ？
それがキツイと言われたらどうしたら良いの？とは思うな。


と言いつつも、子どもは医学部進学率がとても高い高校に通っています。保護者も医者が多い。
お婿さん探しや何となくの医学科進学希望者も多い。
面倒くさい事はすべて人に任せて勉強さえできればいいと言う子もいる。
そういう子は同級生の間でも「あの子は医学科に行って欲しくないな〜」と思うみたい。

逆に頭が良くて体力もあり、お人好しで面倒見の良い子もいる。
私は昔の漫画の「研修医ななこ」の様な先生に会いたい。

39 名前：う〜ん：2015/12/16 11:04

>>1
病院の規模によらず、医師により、いろいろだと思います。
治験のことしか考えず、酷いことを言った医師もいるし、患者のことを考えて、治療に工夫をしてくれた医師もいるし。
もちろん、信頼できないと考えた病院からはすぐに転院し、転院先の病院では先生方に伴走していただきました。

病院からの情報は、患者に取って聞きたくない言葉であることが多いし、事務的に感じてしまうこともあると思う。特に癌のように、しに直結し、治療法も情報量も多く、治療の選択を迫られる病気では。
それでも、丁寧に対話を続けることで、信頼関係を築けることも多いと思います。

40 名前：こころなくてもいい：2015/12/16 11:09

>>1
暴言吐かれてもいいからドクターＸに任せたい。

41 名前：うはは：2015/12/16 11:24

>>40
>暴言吐かれてもいいからドクターＸに任せたい。

同意！

42 名前：病気を受け入れる：2015/12/16 11:36

>>1
川島さんは胆管癌。癌の中でも治療が難しい病気。胆管癌の告知や治療、予後を聞いて傷付かない人はいないと思います。

ましてや、ネットで調べまくって名医を探しセカンドオピニオンを沢山受けたんですよね。

仕事を休まず、周りからはわからないような治療で胆管癌を治してくれる医師を探したのでしょう（普通に考えてもそれは難しい）。
ネットの情報、分野の違う医師の意見の違いに振り回されながら、気づいたら深刻な状況を受け入れざるを得なくなり、傷つけられたと思ったのでは。

最近はネットの情報をそのまま主治医に話し関係が上手くいかなくなることが多いようです。
ネットの情報に惑わされないで、直接関わって信頼できると思えた医師の治療を受けるのがいい。

川島さんは、胆管癌の名医ではなく、仕事と癌治療の両立を一番に考えてくれる精神面を重要視してくれる名医を探したら良かったのではと思いました。

43 名前：言の葉：2015/12/16 11:37

>>1
いつ言われた、どんな言葉だったんだろう？

病院での治療よりも民間療法を選択すると医者は冷たいとも聞きます。
治療法の情報も多く、医者も色々いるから今は患者が治療法も医者も選べるようになった。
セカンドオピニオンも今は出来るしね。
信頼できる医者に出会え自分の望む治療ができればいいのでしょうが、それが一番難しいとも思います。

44 名前：自分語り長い：2015/12/16 11:43

>>1
うちの父、十年前に胃癌で亡くなってるんだけどね。
そのとき訴訟起こす起こさないで問題になったんだよね。

父は進行性の腹膜播種胃癌で、気が付いて受診して癌が見つかって翌月に手術したけどもう手遅れでどうにもならず、その3ヶ月後に亡くなったんだけど、その短い間に色々あった。

一番は、家族で相談して本人に告知しないと決めてお願いしてあったのに、担当でもない医師が父に癌だと告げちゃったこと。

その言い草が

「山田さん（仮名）、お腹の中の様子見せてあげたかったよ〜本当に種まいたみたいに癌のつぶつぶがお腹のなかじゅうに広がっててね〜学生のための資料にしたいくらいだったんだよ」（しかも嬉しそうに）
「山田さんの誕生日までにはもう家に帰れないね、ここ（病院）が終の棲家だよ」
「お孫さんとももうあそべないね〜可愛いのにね〜」

全部、母が付き添っていたときに言い放たれたことです。

父には胃潰瘍だと伝え、秋の誕生日には父の好きなものたくさん作ってお祝いしよう、だからそれまでに治そうねと励ましてたのに、数分でぶち壊されました。

父ももしかしたらガンかも、と思ってたかもしれない。
だけどそれまでは治さなきゃ、と張り切って元気出してたのに、それ以降母や私たちとも話さなくなり、嘘つかれてたんだなとぼそりとつぶやいて、長年連れ添った妻や育てた子どもたちにも嘘つかれたら誰も信用出来ない、とまで…

このあと、母が廊下でその医師捕まえて、どういうことかと抗議したら、だって何も知らないまましんでいくのも可哀相だと思わないの？人権無視じゃないの？と突き放したそうです。

母が泣きながら電話掛けてきたので私がすぐに駆けつけ、まず看護師長に訴え、そこから事務長呼んでもらって抗議し、さらに後日医局長と事務長と主治医と本人同席で抗議の場を設けてもらったんだけど（こちらからは母と私と姉と弟、私の夫も同席）事務長と主治医の先生は平謝りしてくれたんだけど、医局長はまだ若い（といっても三十代後半）医師だからこれからの事考えて穏便に、といい、言外に「ここで面倒見てもらってるんだからそのくらい我慢しろ」的なことも言われ、本人は自分は間違ってない、不満なら転院しろというので、私もだけど姉が怒りまくり、訴えてやる！と怒鳴ったら事務長が青くなったけどバカ本人は「勝手にしろ、患者を人質に取られてることも忘れるな」とまで言ったのよ。

さすがにそれってまずいよと医局長が止めて入ったけど、もうその時点で母が限界に来てて座ってるのにふらふらになってたから話し合いを打ち切り、また後日、ということになった。

その後も色々あったんだけど、一週間後に父を転院させ、結果的に訴訟になるまでいかなかったけど、弁護士連れて再度乗り込んだのが効いたんだと思う。

転院するときに、主治医の先生が「最後まで診ることが出来なくて申し訳ない」と頭下げてくれたけど、この先生は何も悪くないのにかえって申し訳なかったなあ。

転院先ではすごく良くしてもらったけど、それから一ヶ月もたたずに亡くなりました。

転院してもあまり口をきかず、最後の二週間は昏睡状態だったので、なんかもう色々が悔やまれるし今でも悔しいです。

45 名前：おおお：2015/12/16 12:08

>>44
読んでいて、ドラマや小説のようなことが
本当に起こっているんだと、
真に感じた。

ついでだから、私も書かしてもらうわ。

私の母も８年前、卵巣癌で亡くなった。
そこで手術や抗がん剤治療受けてた
大学病院の扱いは本当にヒドかった。
失礼だったし、大事な話をしている最中、
インターン数人の若者がコックリコックリ
寝ていて、
人の生しを争う重要な時期にコイツらは
何をもって医者を目指してるのか、
怒り心頭通り越し、今の医大生って
ここまでバカなのかと呆れた。

主治医も、
本人に内緒にするしないの話の打合せなど
何もなく、精密検査の後、
本人と父、弟もいる前で
「癌です」とハッキリ勝手に言いやがった。

呆れて物が言えず、信じられないと。

「今は癌だとハッキリ本人に伝えるのか？」と、
家族全員で頭をかしげたほど。

ここ、有名大物芸能人とかが
大きな手術受けるような一応東京都内に
ある大学病院ですよ。

その時から、大学病院もよほどよく
調べないと、とんでもないし、
非人道的だと身に染みたことが多かった。

できることなら、もし、父が逝く時は
こんなめにあわせたくない。絶対。

46 名前：告知：2015/12/16 12:13

>>45
今はがん告知は常識なんじゃないの？

47 名前：でもさ：2015/12/16 12:17

>>46
>今はがん告知は常識なんじゃないの？

８年前って書いてあるよ？

48 名前：みみこ：2015/12/16 12:40

>>1
鎧塚さんはさ、今とても悲しいし苦しいし寂しいし、そういう中で思い出と後悔と、たくさんの思いにうずもれているのではないでしょうか。

49 名前：マジで？？：2015/12/16 13:08

>>46
>今はがん告知は常識なんじゃないの？　　

そうなんですか！
知らなかった。

いつからですか？

50 名前：だいぶ前：2015/12/16 13:33

>>49
検査結果を聞きに行って、サラッと言われる。
肺癌ですね。
その後の説明が頭に入ってこない。