NO.6665648

0 名前：世の中：2018/04/25 22:48

別の疑問なのですが美人局的なものでも
十年以上干されたり、これはヤバイんじゃっていうのでも
サクッと戻ってきたりいろいろですが
犯罪ではないけど矢口とかベッキーはほぼ表舞台は壊滅的であったり
いろいろですよね？

ジャニの力がいくら強くても強制わいせつって
かなりのインパクトですよね？
ましてあれだけ好感度で売ってたような人が。

今までのような真面目顔の仕事はもう無理ではないかと
私は思います。
まして今回は美人局とか示談金目当てではなく
ガチの被害のようですし、その方も顔も観たくないことでしょう。
ギターだっけ？ベースだっけ？
もういっそアイドルとしては卒業してそちらの道で
生きていったほうがいいのでは？と思います。
ミュージシャンは少々のヤンチャでもわりと
活動再開してますしね、アルコール依存という意味で
ジャンキーとミュージックはつきものみたいな
印象もあるし。

みなさんは元のように戻れると思いますか？

61 名前：当然：2018/04/27 23:25

>>1
復帰するに決まってるじゃん。

レイプしたわけじゃないのだし。
草薙だって、稲垣だって
皆復帰してる。

62 名前：えー：2018/04/28 00:08

>>61
本当はレイプしたんでしょ？ほんまにキスだけだったらあんなに重い罪状つかないよー。
示談金、相手の将来も考えてウィンウィンでキス止まりってことにしただけだよね。


>復帰するに決まってるじゃん。
>
>レイプしたわけじゃないのだし。
>草薙だって、稲垣だって
>皆復帰してる。

63 名前：どっち：2018/04/28 00:26

>>61
>復帰するに決まってるじゃん。
>
>レイプしたわけじゃないのだし。
>草薙だって、稲垣だって
>皆復帰してる。

単にジャニーズの情報操作を信じてるだけなのか？それとも工作員なのか？

64 名前：無理：2018/04/28 00:54

>>61
>復帰するに決まってるじゃん。
>
>レイプしたわけじゃないのだし。
>草薙だって、稲垣だって
>皆復帰してる。

被害者が示談で取り下げたのに警視庁が山口メンバーを書類送検する際に 起訴を求める最も厳しい「厳重処分」の意見を付けていた 。

65 名前：え！？：2018/04/28 06:48

>>39
>されたんじゃないかと。
>口止め料として、ココで見た2,000万。
>キスだけなんて事務所が発表してるだけ。

2000万！？
これがホントなら、キス以上ありかも。
最初から、キスされたくらいで警察に被害届って、おかしいと思ったんだよね。

66 名前：そうだね：2018/04/28 07:11

>>1
女が二人いた時点で、どうするとこういう情況になるのか想像出来ない。親が迎えに行ってその足で被害届、と最初言っていたのに、それも違っていたみたいだし。様子がおかしければ帰る事も出来たのに、こういう事件になると、それが出来ない心理状態になるんだよ、と、ここに書かれる事も多い。
公な復帰はしない方がいいと思うけど、違う世界の職業なので、それなりに作り上げる事もあるかも知れない。

67 名前：逆に：2018/04/28 07:41

>>62
> 本当はレイプしたんでしょ？ほんまにキスだけだったらあんなに重い罪状つかないよー。
> 示談金、相手の将来も考えてウィンウィンでキス止まりってことにしただけだよね。


聞きたいんだけど、実はレイプまでしてたのに
書類送検で済むってことがあるの？
そうなったら強姦罪だよね。
被害届取り下げたら書類送検で済むのかな？

68 名前：フシギダナ：2018/04/28 07:45

>>61
>草薙だって、

どーでもいいけど、打って自分で「あれ？違う」って思わないもんなのかね？
人の名前って顔にくっ付いてるもんだろうに。

69 名前：なんだかんだと：2018/04/28 08:13

>>1
バラエティに出てそうで怖い

70 名前：もみけし：2018/04/28 08:27

>>61
キスだけ。なんて揉み消しでしょ。
キスだけなら厳重処分にならないし、しかも警察発表で男性がもう一人いたって出たのに、すぐ誤報だと取り消しさせた。

山口容疑者ではなく、圧力使って全局メンバーっていわせてる。
これだって、容疑者ってつけたら、ジャニーズ撤退させるぞって脅してるからじゃん。
メディアは都合が悪いと嘘ついたり歪曲させた情報操作しするからなぁ。
豊原さんの奥さんとか思うと、都合よくねじ曲げて報道してるんだろーなーと思う



>復帰するに決まってるじゃん。
>
>レイプしたわけじゃないのだし。
>草薙だって、稲垣だって
>皆復帰してる。

71 名前：キスだけにしては：2018/04/28 09:33

>>61
キスだけ。にしては
メンバーの拒絶反応がすごくない？

リーダーも国分もすごい怒ってるよね。
なにより、被害者女性のケアが大切
彼女の傷がいえないうちから
トキオに復帰したいなんて言えるなんて
ありえないって二人とも言ってるんだよね…
リーダーなんか、山口の姿にあきれた…とか言ってるし。

本当に酔っぱらってぐでんぐでんになって
無理やりキスした程度で
この二人がここまで怒るかな？
そりゃ、トキオの顔に泥をぬったわけだから
怒るのは怒るだろうけど、
スマップの時の、稲垣やくさなぎのやらかしの時は
ここまでメンバー怒ってなったきがする。

隠されてるだけで、本当はもっとすごい事
やったんだじゃないだろうか。。。
本当は女性が１人で、男性二人一緒になって
レイプしたとか。。。。
そこまでじゃないと、こんなにあの二人が
怒るのがおかしいと思うんだよね……

72 名前：国分：2018/04/28 09:38

>>71
裏表激しいタイプでしょう
怒るのも保身ってのはあるだろう
自分のレギュラーかかってるんだから

73 名前：起訴されません：2018/04/28 09:54

>>67
強姦罪は、親告罪といって告訴が無いと起訴できませんので、告訴しないという示談をしていれば、起訴されることはありません。
　形式的には、親告罪ではない児童福祉法違反（淫行させる行為・児童淫行罪）や青少年条例違反で立件される可能性は残りますが、強姦について示談できている場合には、被害者が捜査に応じなければ、捜査が継続されることはありません。


との事です（弁護士サイト）
だから、本人が納得すれば、レイプされてても
「無理やりキスされたー」だけで済みます。


ジャニーズはもうここまで手配してるよ。
示談成立済だもの。
だから今は警察で調べてるから詳しい事は
言えない…と言ってるけど
絶対起訴される事はないから
キスだけでがたがた騒ぐなよｗｗ　女子高生も
悪いでしょｗｗｗ　
という感じで終わらせられると言う事です。
まぁ、そこまでツンでからじゃないと
ニュースにさせませんよ。そういう事務所だから

74 名前：きもちわる：2018/04/28 09:55

>>73
そこまでやってたとしたら気持ち悪すぎるね

75 名前：純粋な疑問：2018/04/28 10:09

>>1
この山口の件はあくまでもきっかけで、男の体の生態としての疑問。

酩酊状態＝ぐでんぐでんに酔っ払った状態で、
酔ってはいない正常な状態の女を押さえ込んで強姦する事は可能なんだろうか？
性機能的と力的に。

「出来ないでしょ」のような批判的な話ではなく、あくまでも疑問ね。

76 名前：・・・：2018/04/28 10:13

>>75
勃たないよ。全身に血流行ってるからひと所には集まらないんだよね。

77 名前：そりゃ：2018/04/28 10:13

>>75
酔い方次第だろうね

78 名前：ん？：2018/04/28 10:18

>>73
性犯罪は被害届取り下げても起訴されるように
今は変わったんじゃなかったっけ？

テレビで言ってたような気がするけど。

79 名前：うん：2018/04/28 10:23

>>67
たぶんレイプはしてない。
でもキスだけにしては不起訴で厳重注意処分は重すぎるので
おそらく強姦未遂だったんだと思う。
押し倒して服をはぎ取って下半身脱いでとか
そういうことだったのかと。
だからキスを強調してたんだと思います。
>> 本当はレイプしたんでしょ？ほんまにキスだけだったらあんなに重い罪状つかないよー。
>> 示談金、相手の将来も考えてウィンウィンでキス止まりってことにしただけだよね。
>
>
>
>
>聞きたいんだけど、実はレイプまでしてたのに
>書類送検で済むってことがあるの？
>そうなったら強姦罪だよね。
>被害届取り下げたら書類送検で済むのかな？

80 名前：その：2018/04/28 10:28

>>75
酩酊で覚えてないって言うのが本人申告だからねぇ。
>この山口の件はあくまでもきっかけで、男の体の生態としての疑問。
>
>酩酊状態＝ぐでんぐでんに酔っ払った状態で、
>酔ってはいない正常な状態の女を押さえ込んで強姦する事は可能なんだろうか？
>性機能的と力的に。
>
>「出来ないでしょ」のような批判的な話ではなく、あくまでも疑問ね。

81 名前：そうそう：2018/04/28 10:29

>>80
おぼえてるよね〜〜
酩酊なら全く記憶にないとかになる
答え方がおかしい

82 名前：そうだね：2018/04/28 10:33

>>79
ベロンベロンに酔ってたらデキナイもんね。
でもやろうとして、酔いに任せて乱暴はしただろうね。
押さえつけたり声で脅したり、叩いたりはしてるかも知れないね。
トイレに逃げ込んで電話した時も泣いてたかも知れない。
怖かったと思う。

83 名前：キス：2018/04/28 10:37

>>82
大体がキスだけってなんだ笑
そういう気がないとしないもんだわ

84 名前：未遂：2018/04/28 10:41

>>82
>ベロンベロンに酔ってたらデキナイもんね。
>でもやろうとして、酔いに任せて乱暴はしただろうね。
>押さえつけたり声で脅したり、叩いたりはしてるかも知れないね。
>トイレに逃げ込んで電話した時も泣いてたかも知れない。
>怖かったと思う。

それそれ、ちゃんと服を着てたんだろうか？
親が来た時もし裸同然だったなら・・と思った。

85 名前：純粋な疑問：2018/04/28 10:46

>>80
だから違うって。
山口の話じゃなくて、
人間の男としての生態の話。
あなたのご主人でもいいわ。
ぐでんぐでんに酔って、嫌がるあなたを押さえ込んで出来るかって話よ。
よく読んで。


>酩酊で覚えてないって言うのが本人申告だからねぇ。
>>この山口の件はあくまでもきっかけで、男の体の生態としての疑問。
>>
>>酩酊状態＝ぐでんぐでんに酔っ払った状態で、
>>酔ってはいない正常な状態の女を押さえ込んで強姦する事は可能なんだろうか？
>>性機能的と力的に。
>>
>>「出来ないでしょ」のような批判的な話ではなく、あくまでも疑問ね。

86 名前：出来る：2018/04/28 10:52

>>85
出来るよ。
立たないだけで
やりたいって言う本能はすごくあるから。

だから、立たなくても
服ぬがせてワサワサしようとしたりとか
性欲がある人は普通にしてくる。

まぁ立たないんですけどね…
そこは別問題なんでしょう。
むらむらするけど出来ないってやつです。
だから挿入できないってだけ。
なめまわしたりとか普通にやってくるわ。

抵抗できないもんでしょうか？

ぐでんぐでんの時って
すごいパワーが出るんですよ…
嘔吐してるような状態じゃなければ
いつも以上の力はあります。
ただし、行動は鈍いので
足とかとられたり事があるので
そのチャンスがあれば逃げれる感じですかね

87 名前：訂正：2018/04/28 10:54

>>86
足とかとられたり事があるので
そのチャンスがあれば逃げれる感じですかね


足をとられたりする事があれば
そのチャンスに逃げれる。

です

88 名前：それって：2018/04/28 10:56

>>82
べろんべろんに酔ってたので
立たなかったので未遂ですんだ…って事よね


むしろ酒に助けられた。
という可能性もあるという事か。

89 名前：リーダー：2018/04/28 11:02

親御さんの怒りは凄まじくずっと示談に応じなかったみたいね。
おそらくだけど娘も芸能活動してて
特定は時間の問題だから
強姦やそれに準ずることをされたとあったら
娘さんの将来にもキズがつくから
あれはキスだったということで収めましょうって
説得したんだろうね。
それにしてもリーダーと国分太一は
いいコメント出したわ。
今復帰を語るな。

>別の疑問なのですが美人局的なものでも
>十年以上干されたり、これはヤバイんじゃっていうのでも
>サクッと戻ってきたりいろいろですが
>犯罪ではないけど矢口とかベッキーはほぼ表舞台は壊滅的であったり
>いろいろですよね？
>
>ジャニの力がいくら強くても強制わいせつって
>かなりのインパクトですよね？
>ましてあれだけ好感度で売ってたような人が。
>
>今までのような真面目顔の仕事はもう無理ではないかと
>私は思います。
>まして今回は美人局とか示談金目当てではなく
>ガチの被害のようですし、その方も顔も観たくないことでしょう。
>ギターだっけ？ベースだっけ？
>もういっそアイドルとしては卒業してそちらの道で
>生きていったほうがいいのでは？と思います。
>ミュージシャンは少々のヤンチャでもわりと
>活動再開してますしね、アルコール依存という意味で
>ジャンキーとミュージックはつきものみたいな
>印象もあるし。
>
>みなさんは元のように戻れると思いますか？

90 名前：知りたい：2018/04/28 11:10

>>1
上でも書いたんだけど埋もれてるみたいだからもう一度。

強姦罪は被害者が告訴を取り下げたら起訴出来ないと
ありますが、今は法が変わって示談が成立して被害届を
取り下げても起訴されるようになったときテレビで
言ってたような気がするんだですけど違ったっけ？

詳しい人居ませんか？

91 名前：私も謎がいっぱい：2018/04/28 11:15

>>75
私も色々不思議だなーと思う。

起きたらいなかったので帰ったんだと思った、
後から自分のしたことを知った

と言ってたのを見たんだけど

キスだけだとして
それでどのタイミングで寝るんだろう？と。
やっちゃって終わってグースカじゃないの？って。

でもべろんべろんでそこまで出来るのかな？とも。

92 名前：知りたい：2018/04/28 11:21

>>90
自分で調べてみました。

やはり去年の７月１３日に法改正があってて
罪名も強姦罪を「強制性交等罪」と改め起訴の部分も
以下のように改正されたようです。


改正前の刑法では、強制わいせつ及び準強制わいせつの罪、強姦及び準強姦の罪は、被害者の告訴がなければ起訴できませんが、「強制わいせつ及び準強制わいせつの罪」、名称を変更する「強制性交等及び準強制性交等の罪」、そして、新設する「監護者わいせつ及び監護者性交等の罪」については、被害者の精神的負担を減らすため、被害者の告訴がなくても起訴できるように改め、親告罪の規定を削除されました。

93 名前：どうなかね…：2018/04/28 11:25

>>90
２０１７年７月から非親告罪化しました
でも、告訴なしで起訴可能となっている強姦致傷や
強制わいせつ致傷事件などの場合でも、
被害者が絶対に法廷で証言したくないと言い張る場合には、起訴を見送ることも多い。とコラムに
書いてありました。

被害者が洗いざらい全部話せは
それ相当の罪がつくかもしれません。
結局は被害者の証言がすべてなので…

示談金もらったし、自分の将来の事とか
証言をするのは嫌だなどの理由から
被害者本人が相手の罪を隠すことも考えられます

起訴されて、罪状がもしついたとしても
強制性交等罪ではなく、強制わいせつ罪と言う事で
納めるんじゃないでしょうか。

94 名前：そもそもさ：2018/04/28 11:40

>>91
やらないなら帰れ！っていつ言ったの？
これを言ってるという事は
やろうとしたけど無理だったので
山口が怒って追い出したって事になるよね…


とか考えると、、、、


女子高生をレイプしようと頑張る。
（たたなくてもムラムラして襲った）
↓
色んな意味で無理だった
↓
やらないなら帰れ　発言
↓
女子高生帰る　その後親と警察に行く
↓
山口やれずにふて寝
↓
起きたら記憶があいまい。


と言う事ではないだろうか。

実際ね、酔っぱらって覚えていないっていうのは
だいたい、呑んですぐ寝ちゃうからなんだよね
酔っぱらっていても寝ずにずーーーと起きてれば
覚えているのです。
でも酔ってると眠くなるので寝ちゃうんです。
すると、寝る前の３時間程度の部分の記憶が
なくなります。
だから起きたら女子高生いないし
キスして襲ったけど
あいつどこいったんかな？ってなったのでは。

95 名前：ネット：2018/04/28 11:52

>>1
「警視庁から直接本人の携帯電話に連絡をし、聴取は3月に行われました。当初、山口は『酒飲んでいてわからない』と連発。それから当局は、当時の状況を詳細におさえたうえでウソ発見器も使うなどし、『このまま否認を続けるなら逮捕も』と本人を詰めた。結果、彼は容疑を認めたのです」
他方、ある芸能関係者は、「キスで強制わいせつって聞いたことないですよね。」

先の警視庁関係者は以下のように話す。
「書類送検は先週金曜日でしたが保秘が徹底していました。スクープしたNHKが今回の件を察知したのは割と早い段階だったようです。彼らでさえ当初は、美人局、あるいは被害届を早めに取り下げるのだろうと見ていた。しかし、女性の被害感情が極めて強く、謝罪のためのカネの受け取りも拒否したということです」

96 名前：やらないなら帰れ：2018/04/28 11:54

>>94
やらないから帰れ！は、やれ！という脅迫や恫喝と同じ意味で言ったのだと思う。やらないから帰れと言われて帰れる状況ではないと思います。ましてや16歳の女の子です。酔っ払いのあしらい方なんてわからなかったでしょう。

私は元主人がアル中で離婚した身ですが、妻である私でも酒で狂った主人を抑止することはできませんでした。すごい恐怖ですよ。


>やらないなら帰れ！っていつ言ったの？
>これを言ってるという事は
>やろうとしたけど無理だったので
>山口が怒って追い出したって事になるよね…
>
>
>とか考えると、、、、
>
>
>女子高生をレイプしようと頑張る。
>（たたなくてもムラムラして襲った）
>↓
>色んな意味で無理だった
>↓
>やらないなら帰れ　発言
>↓
>女子高生帰る　その後親と警察に行く
>↓
>山口やれずにふて寝
>↓
>起きたら記憶があいまい。
>
>
>と言う事ではないだろうか。
>
>実際ね、酔っぱらって覚えていないっていうのは
>だいたい、呑んですぐ寝ちゃうからなんだよね
>酔っぱらっていても寝ずにずーーーと起きてれば
>覚えているのです。
>でも酔ってると眠くなるので寝ちゃうんです。
>すると、寝る前の３時間程度の部分の記憶が
>なくなります。
>だから起きたら女子高生いないし
>キスして襲ったけど
>あいつどこいったんかな？ってなったのでは。

97 名前：殻と奈良：2018/04/28 12:13

>>96
やらない「から」帰れ
と
やらない「なら」帰れ
は意味が違ってくると思うんだけど？

98 名前：やらないなら帰れ：2018/04/28 12:27

>>97
そうですね。
冷静に考えたらそうなのでしょう。
でも現実その場で「なら」と「から」を使い分けて言動してるかな。していたとしても、状況や受け取り方が変わっていたとは思えない。


>やらない「なら」帰れ
>は意味が違ってくると思うんだけど？

99 名前：状況にもよるかも：2018/04/28 13:41

>>97
よくドラマでなにかの取引に応ずる代わりに
セックスを強要される場合
やらないなら帰れ
と脅されるシーンあるよね。
なんでそれを言うかと言うと、
やると決めたのは自分の意志だと思わせるため。
でも本音は、やらなかったらお前は地に落ちる。
みたいな感じでやらないという選択は出来ないの。
それを思うと＝脅し　ってニュアンスにも取れる気がする

追いだした言葉かもしれないけど
脅迫した言葉かもしれない

その時の背景によるよね。

100 名前：確か：2018/04/28 15:48

>>1
「何もしないなら帰れ」
だよね
何もしないというとだいぶ範囲が広い

101 名前：福田メンバー：2018/04/28 15:51

>>100
ちゃんと同意を確認してるんだwww


福田も山口メンバーも、紳士じゃないか。

102 名前：紳士：2018/04/28 16:09

>>101
まだ手を出していない福田メンバーの方が
口悪くても紳士と言う事か、、、

103 名前：解決：2018/04/28 16:26

>>1
これを機に解散すれば良いわ。
50近い年齢の集団がいつまでもアイドル気取りでいるのは
おかしいもの。

104 名前：そうね：2018/04/28 17:25

>>103
解散していいと思う。
みんな各々ソロ活したらいいじゃん。
歌だってあまり上手じゃないしさ。

105 名前：そうだね：2018/04/28 17:39

>>104
SMAPが解散するとき、何かの番組で今の気持ちと、われわれも解散話はまれに出る事もあった、と話していたのはこの人じゃ無かったっけ？
ファンからしたら、どう言われているんだろうね。


>解散していいと思う。
>みんな各々ソロ活したらいいじゃん。
>歌だってあまり上手じゃないしさ。

106 名前：生理的に無理：2018/04/28 20:38

>>1
見た目が若く見えても46歳のおじさんが高校生に手を出すとか気持ち悪い。山口自身、高校生の娘がいてもおかしくない年齢なのに。あとジャニーズなのにアル中とか。

会見のときの手の震えが怖かった。

107 名前：アル中：2018/04/28 22:25

>>106
手が震えるのはアル中ならでは。よねー


>見た目が若く見えても46歳のおじさんが高校生に手を出すとか気持ち悪い。山口自身、高校生の娘がいてもおかしくない年齢なのに。あとジャニーズなのにアル中とか。
>
>会見のときの手の震えが怖かった。

108 名前：そう？：2018/04/28 23:45

>>106
>見た目が若く見えても46歳のおじさんが高校生に手を出すとか気持ち悪い。山口自身、高校生の娘がいてもおかしくない年齢なのに。あとジャニーズなのにアル中とか。
>
>会見のときの手の震えが怖かった。

緊張から来る震えじゃないの？

109 名前：他のメンバーの言葉から：2018/04/29 08:07

>>1
足を引っ張られてなるものかと気持ちがうかがえる
トキオに戻りたいの前に
被害者に言うことがあるだろと言ってたし
ないな…あれは

110 名前：ジャニーズ：2018/04/29 08:11

>>109
今まで同じ様な事を何度も揉み消してきたジャニーズだけど、今回はこんなに大事になり、相手は未成年だし、強制わいせつで書類送検されているという事実がある。

万が一、トキオに復帰したら、トキオが
ダメになると思うので、復帰はないと思う。

でも、意外に数年後、ジャニーズカウントダウンとかで、復帰しそうな気もする。