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同居について考えてみた

0 名前：とある嫁：2015/12/24 09:24

いや、特に同居を推進するスレではないのだけど。

できれば、義父母と同居したくないって気持ちはわかる。

でも最近じゃ、実息子や実娘とも同居したくない人が増えてるよね。

つまり、それは老後も核化したいということ？

姑も嫁も娘も全員が核化したいと思ってるということだよね？

そうなるとこの先日本はどうなるのかな。

日本の人口はとりあえず減り続けるよね。
しかも若者が減り続ける。

その少ない若者が、少ない土地に次々と新しい世帯を築き、更にそこから離婚などで世帯が分かれて。

それに、いくら年寄りが多いと言っても、やはり先に亡くなっていくよね。

そうして、空き家が増えてくでしょ？

新築の戸建てなり、賃貸の家賃なり、それ相応にかかるのに、結局空き家が出る。

壊すのにもお金かかるし、維持するにもお金かかる。

何というか。

よっぽどの毒親でない限り、同居して、家族として生きてくのが人間の自然なコミュニティかなとふと思うんだよね。

あ、心を病むほどの同居生活は別ですよ。

まぁ、私ごときが国の存亡を語るのも僭越ですが。

1 名前：とある嫁：2015/12/24 22:49

2 名前：いやあ：2015/12/24 22:51

>>1
> それに、いくら年寄りが多いと言っても、やはり先に亡くなっていくよね。
>
> そうして、空き家が増えてくでしょ？
>
>

売りに出す→更地にして建売が建つ→若者が買う

でいいのでは？

>
> よっぽどの毒親でない限り、同居して、家族として生きてくのが人間の自然なコミュニティかなとふと思うんだよね。
>

他人ごとならそういうのもありかなと思う。
けど、実際自分はいやだ。
自由の無い生活はご免だ。

3 名前：じゃ：2015/12/24 23:01

>>1
主さんは義父母と同居してるのかな。

自分も息子か娘家族と同居したいですか？
私は核が気楽でいいです。

4 名前：ぷーさん：2015/12/24 23:07

>>1
自分の親は自分が世話をする、単純にこれじゃ駄目なのかなあ。
何故か日本は嫁が旦那の親の下で小さくなって自由もなくなるのに、旦那からは感謝もされずに当然って言われる。

こんな状況が今の時代も繰り返されているよね？
誰が好き好んで同居なんかするの？

土地がどうの、全く興味ないなあ。
主さんはどういう立場の方なのかな？

5 名前：なぜ考えたの？：2015/12/24 23:35

>>1
そもそも誰かと暮らすって大変だと思う。
好きで結婚したはずの旦那とですら上手くやっていくのは容易じゃない。
まして義父母もしくは実親とが一緒では余計に気を使う、これは相手もそうだと思うけど。
だから核家族化が進むんじゃない？
同居を経験した親世代は核化を推奨する。
2世帯ですら上手くいくケースは多くないし。
毎日の生活にいつも我慢があって、家でくつろげないと蓄積されて心を病む原因になる。
独身の子供だって自由を求めて一人で暮らしてる。

それでも、ご近所では最近は若世代の経済的な理由で嫁親と同居する家が増えてる。
立地がいいからか空き家も建て替えて売りに出てすぐに売れる、中古も然り。
不動産の売買で経済が潤えばいい。

実体験から同居よりも近居のがいいんじゃないかと思ってる。
お互いの生活が見えないほうがいいこともあるよ。

クリスマスイブに、主さんはどんな生活してて考えに至ったのでしょうか？

6 名前：主：2015/12/25 00:09

>>1
子どもがいるおうちじゃなきゃ、なかなかイブなんて注目しないだろうな、と思って。笑

別に今夜突然考えたわけじゃなくて、以前から漠然と思ってたの。

世の中の人、みんながみんな核家族化してるなぁ、ていうか、独身のまま1人暮らしも増えるんだろうなぁって。そして、どうなるのかなぁと。

気楽なのはもちろんわかるよ。
けど、気楽すぎて逃げやすいし、こもりやすいよね。

私は、人生の中で楽なことは3割くらいがちょうどいいんじゃないかなと思うんだよね。

あと7割くらいが面倒くさかったり、我慢だったり、悩んだり。

多分、そのくらいでなんとか幸福感を得られる帳尻合わせに思える。

自分のボケ防止にもなるかも。

だから同居の煩悩もそう悪くないように思うんだよなぁ。

ま、主観だけど。

好き好んで同居はしないって言われるとそれはそうかも。

でも、必要があってもなかなかしない世の中だもんね。

仕方ないのかな。

皆さん、マジメに付き合ってくれてどーもです。

7 名前：雑念：2015/12/25 07:26

>>6
50代からアルツぎみだった姑との毎日はつらかったわ。
その上の大姑と3人で居た事もある。
ここをえらんだのも、子を産んだのも私だから仕方ないけどね。
今は舅がいるよ。丈夫だけど認知ぎみでキレやすい。
これじゃ、誰かが病んでしまうよ。子供に電線したりね。

8 名前：プロ化：2015/12/25 08:51

>>1
わたしはもっとプロ化が進めばいいと思うよ。

同居なんて健全な精神が病むだけ。
核家族化のままで、年金生活になったら介護のプロが面倒を見ればいい。
その介護従事者を増やす努力をしなくちゃならないけどね。

幼児が幼稚園に行くように、老人は老人ホームに行けばいい。

9 名前：同意：2015/12/25 09:06

>>8
>わたしはもっとプロ化が進めばいいと思うよ。
>
>同居なんて健全な精神が病むだけ。
>核家族化のままで、年金生活になったら介護のプロが面倒を見ればいい。
>その介護従事者を増やす努力をしなくちゃならないけどね。
>
>幼児が幼稚園に行くように、老人は老人ホームに行けばいい。

姑が元気なうちの同居なんか意味不明だし、介護のための同居は地獄。誰も幸せじゃない。
うちの姑も身体が動かなくなっ
たらよろしくね、なんて言うけど、ゾッとするし姑の顔が悪魔に見える。

私は息子の嫁にも娘にも世話になんか絶対になりたくないし、手慣れたプロにやってもらいたいからお金はたくさん残しておくつもり。

姑みたいな考えの老人はまだまだ多いよね？

10 名前：うーむむ：2015/12/25 09:13

>>6
>私は、人生の中で楽なことは3割くらいがちょうどいいんじゃないかなと思うんだよね。
>
>あと7割くらいが面倒くさかったり、我慢だったり、悩んだり。
>
>多分、そのくらいでなんとか幸福感を得られる帳尻合わせに思える。

この部分はすごく同意。
まあ楽4、苦6位でもいいんだけど、とにかく全部楽だと楽の有難味が判らなくなって、全部苦と変わらなくなっちゃうんだよね。

ただ、苦が同居である必要はないと思う。
私は近居の実両親、同県内に住む義両親の力仕事とか若い人間が必要な仕事の面倒を見ているけど、それだけで十分疲れる。（実両親の方は週１〜２の短時間、義両親の方は一泊二日で月一くらい）

家に帰ってくるとほっとする。

そのほっとする楽の部分がないと、親に優しくなれない。年取って理不尽に甘えたがる人たちに腹が立つこともあるけど、あと数時間後には自分の陣地でのんびりできると思えば我慢できる。
それがずっと同じ住居で、次はいつのんびりできるのか判らない状態だったら相手に優しく出来ないと思う。

だから今の自分くらいの、近居とかせいぜい車で1時間くらいの距離が一番だと思う。

11 名前：自由人：2015/12/25 09:30

>>1
どんなに良い義両親だとしても嫌なのに、今までいろいろあった人たちと寝食を共にするなんて絶対いや。
上手くいってたとしても朝晩一緒にいたら必ず気にいらない部分が、お互い必ず出て来る。

どうしてわざわざ災いが起こる可能性が高い事をしなければいけないのか。

こういう不平等な事がある人と無い人で、それからの人生がまた全く違うよね？

主さん、姑なの？
なんか言いたい事言って、気持ち良さそうねぇ。
ちょっと不愉快なスレだったわ(笑)

12 名前：傾向として：2015/12/25 09:47

>>1
一部の人は違うかもしれないけれど、大部分の人は高齢化すれば全て扱いにくい精神状態になると思う。
信じられないほど自己中心的。

つまり、普通の人でもかなりの毒親になるということ。

下手すれば孫が大怪我をしたらその心配するより、自分の病気を優先しろとか恐ろしいことを言いだすよ。
同居は難しい。

13 名前：歴史は繰り返す：2015/12/25 09:54

>>11
お金無いなら、仕方ないんじゃない？貧しい時代に逆戻りするんだよね。良い気になって贅沢しすぎたんだね。

14 名前：してる側ですが：2015/12/25 10:00

>>6
３：７の割合の考え方には同意。
そのくらいが人生って丁度良いのかもしれない。

うちは介護からの同居なのですが、
でも同居でも、別だとしても、
夫婦上手く行くか行かないかなんて分からないものだし、
うちは同居という環境だからこそ、
今は家族が上手く行っているのかもしれません。
そこは人それぞれなんだろうな〜と思っています。

あとは同居に対する耐性もあるのかも。
私の実家も同居で、それもそこそこ楽しかったんですよね。
先日、実母は祖母を看取りました。
嫁としてのそれなりの思いはあっただろうけれど、
家族の思い出としては良いものだったようです。
そういった中で私は育っているから、
同居も結構いいものとどこかで思えるのかもしれません。

でも私（４２）と同世代の友達や知り合いの中でも、
同居で育った人は半数以下。
同居という環境を知らずに育った人も結構いると思ってます。
同居に対する免疫のない人にしてみたら、
同居環境は厳しいだけにしか思えないかもしれないですね。

あ、同居だからってボケ防止になるとは限らないです。
私の祖父も、夫の祖母も認知症でした。
認知症には遺伝的なものもあるようですし、
防止効果としてはどうかな〜と思います。

15 名前：老後：2015/12/25 10:18

>>1
土地について、以前空き家問題の番組で見たのですが、
空き家を更地にするのにもお金がかかる上に、
更地にしたら固定資産税が何倍もにも跳ね上がる。
ならいっそのことこのままボロ家のままで放置でいいか、
となってしまっている、と。
なぜ相続税や贈与税があんなに高いのか、
父や夫が働いているのを家で支えて、寂しいのも我慢して、欲しいものも我慢して、そうやってみんなで貯めたお金じゃないのか？実際「稼ぐ」のは父や夫だけども、そのためにいろいろ我慢や犠牲になってるのは家族。その家族に、お金を渡すのに（贈与）なぜ税金が？
みんなが節約してやっと建てたマイホーム、ローン返済でやっぱりみんなで節約。その家を相続するのになぜ税金が？

いろいろと疑問に思うことがありすぎる。税金システム。
でもその税金があるからこそ、老後が安心？
いやいや、何も安心できないからみんなが「老後にために」貯蓄に回して、消費しないから、経済が回らない。

つくづく、老後の身の保証さえしっかりしてあれば（老人ホームなどが充実している、とか）、もっと経済が回るんじゃないかと思ってます。

そういう意味では、同居はある意味「老後の身の保証」はしっかりしている・・・のかも・・・

16 名前：主長文ごかんべん！：2015/12/25 21:21

>>1
いやだからさ、同居はできれば避けたいのを大前提で、その先どうなるのかなというディスカッションをしたいわけですよ。

プロ化とか空き家の問題は興味深いです。

私自身、ひどい目にあってる同居嫁の友人を持っています。

その愚痴を聞いてる時は、そんなババァほっといて家出ちゃえ！とか言いますよ。

個々の事情を聞いてるともちろん、それはそれでわかるの。

ただ、じゃあ1億総核化した時どうなるのかなって。

まさか、そうはならないだろうけどね。

行政は追いつくのか？

ここからは全くの私の主観です。

私は、親はもっと子どもを頼ればいいと思う。

子も親を頼ればいいと思う。

年金システムからいっても、結局若者を頼らずには生きられないし。

ここでもよく、将来子どもはアテにしないという意見を見るけど、それは純粋に、負担をかけたくないということだよね？

一方的な負担にならなければいい。

ここは40代が多いと思うんだけど、2050年が高齢化ピークと言われてるから70〜80代になってるかな。

つまり、自分たちの老後がまさしく高齢化ピークだよ。

でも、今の7.80代ってまだまだ元気な人多いでしょ？

私達だってまだまだ助けてやれると思わない？

私は親が子に頼ってはいけないのはお金のことかなと思ってる。

そりゃ、子どもがプロ野球選手なみの高給取りなら別だけどさ。

財力で若いもんにそうそう負けてはいけないと思ってるんだよね。

でも、体力的には順番だから仕方がない。

病んだり、動きが鈍くなったら、ある程度は世話になりたい。

だから私は息子に、「他人よりもあんた達に頼むから。それを受け入れられるくらいの器量を持つ大人にはなって」と言ってます。

そもそも私が、自分も頼らないからそっちも頼ってくれるな、ということが好みじゃないからかも。

お金のことにしても、少ない稼ぎだから節約して使おう！よりも、ガンガン稼いでガンガン使おう！が好きかな。

頼り合って助け合うことに存在意義を見つけてるだけかも知れません。

空き家の問題は、近所で深刻です。

ほったらかされた家は、大雪で屋根や柱がひしゃげ、今にもなんか倒れそう、飛んできそうで、近隣住民がおののいています。

すぐ近くに別世帯を建ててるのに。

年寄りが亡くなると空き家、が定番になりつつある。

なんだかなぁと思う。

感情論はわかってるつもりなので、システム的なことを語り合いたいな。

ちなみに私は、結婚して8年は別居、それから同居して13年目になりました。

46歳。

子どもは中高生なので、まだ姑世代ではないですね。

姑は強く賢い人なので、いまだにしょっちゅう叱られてますが。(笑)

17 名前：つめる：2015/12/25 21:43

>>16
改行しすぎ。

18 名前：アッホ：2015/12/25 21:50

>>1
ビンボー女は結婚したいなら男の経済力に跪くしかない。

19 名前：団塊親：2015/12/25 21:55

>>1
家をどうするかって夫婦で話し合ったときに一応、同居の話をしたら、団塊世代の義両親に
「気を使って生活するなんて絶対に嫌!!自分達で家を建てなさい。」って言われたよん。
親世代は、お金もあるしワガママ放題よー。
孫の進路にも金は出さないけど口は出してくる。私は、理不尽なことにはハッキリ意見するタイプなので、
同居にならなくてよかったと思ってる。
>いや、特に同居を推進するスレではないのだけど。
>
>できれば、義父母と同居したくないって気持ちはわかる。
>
>でも最近じゃ、実息子や実娘とも同居したくない人が増えてるよね。
>
>つまり、それは老後も核化したいということ？
>
>姑も嫁も娘も全員が核化したいと思ってるということだよね？
>
>そうなるとこの先日本はどうなるのかな。
>
>日本の人口はとりあえず減り続けるよね。
>しかも若者が減り続ける。
>
>その少ない若者が、少ない土地に次々と新しい世帯を築き、更にそこから離婚などで世帯が分かれて。
>
>それに、いくら年寄りが多いと言っても、やはり先に亡くなっていくよね。
>
>そうして、空き家が増えてくでしょ？
>
>新築の戸建てなり、賃貸の家賃なり、それ相応にかかるのに、結局空き家が出る。
>
>壊すのにもお金かかるし、維持するにもお金かかる。
>
>何というか。
>
>よっぽどの毒親でない限り、同居して、家族として生きてくのが人間の自然なコミュニティかなとふと思うんだよね。
>
>あ、心を病むほどの同居生活は別ですよ。
>
>まぁ、私ごときが国の存亡を語るのも僭越ですが。

20 名前：､荀ﾀ：2015/12/25 22:10

>>16
､ｦ､?｢ｼ遉ｵ､🚓､､ﾎﾆﾇ｡｣
ｰ?ｸｷ?ｿ｡｢ﾆｱｵ?ｵﾅ🐵ｽ､ｷ､ﾆｼｫﾊｬ､ﾋｸﾀ､､ﾊｹ､ｫ､ｻ､ﾆ､?隍ｦ､ﾋｸｫ､ｨ､?陦｣
ｲｿｸﾀ､??ﾆ､簇ｱｵ?ﾏ､ｷ､ﾊ､､､陦｣
､ｷ､ﾊ､ｯ､ﾆﾎﾉ､､､ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆ､ｯ､??ｶﾆ皃ﾋﾋﾜﾅ👻ﾋｴｶｼﾕ､ｷ､ﾆ､?｣

21 名前：結局：2015/12/25 22:10

>>1
主さんは義父母と同居してるんだよね？

22 名前：唐突？：2015/12/25 22:16

>>21
>主さんは義父母と同居してるんだよね？

途中で同居嫁にしたほうが良いって設定を変えたような気がする(笑)

23 名前：効率：2015/12/25 22:20

>>1
感情論は別として、同居は色々効率は良いって話だよね。

私も実際そう思うよ。

でも、感情的にはヤなんだよね。

24 名前：いやだ：2015/12/25 22:24

>>23
どんなに効率悪くても、同居はイヤだ。

25 名前：ははーん：2015/12/25 22:27

>>16
自分と同じ苦労を、皆、するがよい、

ってことかしら。

26 名前：理解できない：2015/12/25 22:30

>>1
成人した別世帯が一緒に住むのって
むしろ不自然じゃない？
それに、家を同族で引き継ぐことに固執しないからこそ
中古物件が存在するのよね？
新築でも中古でも、そこで人生最大の金額が動き
経済が回り、社会が成り立ってる。

無理に現代のスタイルになったわけでもないのに
スレの主張は理解できないな。

27 名前：跪け：2015/12/25 22:31

>>1
一般にはチンコの価値よりマンコの価値のほうが高いけど、同じにしたいという女様からの申し入れですよね。

オッパイが大きいとかマンコが名器とか、いちいち言われたくないと。
他の女より劣ってると言われる覚えはないと。

他の女に負けたくはないけど、男は全て自分に負けているはずだと。

反対だから。

マンコはチンコに跪くのよ。太古から永遠にね。

28 名前：おげれつ太郎：2015/12/25 22:34

>>27
なんすか？

29 名前：分からん：2015/12/25 22:45

>>27
まったく分からん。
品がないことだけは分かる。

30 名前：婿殿：2015/12/26 10:37

>>1
うちは３代続いて母方の親と同居しているけど
慣れているせいか問題ないよ。
子育ても価値観同じだしやりやすい。
プラス面も多いと感じる事ができる。

人間一人でしねない。
必ず誰かの世話になる。

介護の為に同居しだしただけだとしんどいのかもね。
でも、義親だと介護もないのに同居して
気を遣った日常を送りたくないしね。

気の合う親子なら、母方の同居の方が上手くいくと思う。

31 名前：それは：2015/12/28 20:35

>>30
>
> 気の合う親子なら、母方の同居の方が上手くいくと思う。
>

そりゃ女の立場からしたらそうだろうね。
でもそれは、
お婿さんの犠牲の上に成り立ってる図式だよ。

32 名前：結局：2015/12/28 23:51

>>1
皆がハッピーな同居なんて無いと思う。

嫁が我慢するか
姑が我慢するか、
婿が我慢するか。

誰かの我慢の上に成り立つ仕組みだと思う。