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ディスクレシア（識字障害）って

0 名前：ここにはいない？：2016/02/16 07:06

確率についてはいくつか説があっていろいろだけど、思ったよりも多いんですね。

でもＰＣなんかは苦手だろうからココにはいないのかな。

私も授業の音読でまったく文章にならない読み方したり、すらすら読めない子が不思議でたまらなかったけど、本人は辛かったのかもと今になって思います。

親もそんな事が障害とは思わないだろうから、ちゃんと勉強しなさい、で済ませていたかもしれない。
でも先生が強く怒ったりした記憶はないので、一定数読めない子（読むのが下手な子？）がいるのは認識していたのかも。

キ　　ヨ　ウ　ハ　　イ　イ　　テ　ン　キ　　デ　　ス
みたいな読み方の子が記憶に残ってます。
今はどうしているのかな。

1 名前：ここにはいない？：2016/02/17 11:42

2 名前：違うけど：2016/02/17 11:46

>>1
>確率についてはいくつか説があっていろいろだけど、思ったよりも多いんですね。
>
>でもＰＣなんかは苦手だろうからココにはいないのかな。
>
>私も授業の音読でまったく文章にならない読み方したり、すらすら読めない子が不思議でたまらなかったけど、本人は辛かったのかもと今になって思います。
>
>親もそんな事が障害とは思わないだろうから、ちゃんと勉強しなさい、で済ませていたかもしれない。
>でも先生が強く怒ったりした記憶はないので、一定数読めない子（読むのが下手な子？）がいるのは認識していたのかも。
>
>キ　　ヨ　ウ　ハ　　イ　イ　　テ　ン　キ　　デ　　ス
>みたいな読み方の子が記憶に残ってます。
>今はどうしているのかな。

日常では困らないけど、計算出来ないです。

3 名前：レク　横かも：2016/02/17 11:51

>>1
横かもしれないけど、あまりにもスレッドの内容を理解できない人がときどきいるね。

ドラマの話みたいなライトな話題でも、「あれは何？」「どういう意味？」とか、まるで理解できないみたいだし、心情を汲み取って筋を読むということができない人がいるようだ。

頭悪いんだーでこの年まで乗り切って来ちゃった人なんだろうけど、案外学習障害持ってる場合もあるのかもね。

4 名前：そういえば：2016/02/17 12:41

>>3
>横かもしれないけど、あまりにもスレッドの内容を理解できない人がときどきいるね。
>
>ドラマの話みたいなライトな話題でも、「あれは何？」「どういう意味？」とか、まるで理解できないみたいだし、心情を汲み取って筋を読むということができない人がいるようだ。
>
>頭悪いんだーでこの年まで乗り切って来ちゃった人なんだろうけど、案外学習障害持ってる場合もあるのかもね。

そんな事、どこにも書いてないのに話が飛ぶ事あるよね。
書きこもう！という気持ちだけか先走って、読んでないんだね。
話の途中でしゃべってしまうのに似てる。
だから違う話になる。

話してても変わっている人は、そういえばメールも変わってる。
あ、嫌な人、とか、頭が悪いんじゃないんです。
そういう人だと思っていれば何の事もない。

5 名前：近所のママさん：2016/02/17 12:57

>>1
子供が同じ学年の近所のママさん多分そう。
幼稚園とかのお手紙「何書いてあるか解らない」と言うのが最初私には解らなかった。

高校はその県で偏差値の低い学校だそうで、教科書の内容が何書いてあるか解らなかったって。
高卒で工場でずっと同じ作業をしてる様な仕事してたけど、そういうのじゃないと無理とか言っていたな。

ＫＹなおしゃべりで、すごくネガティブな話を一杯したがるの。
普通そんな事人に言わないと言う自分の恥部な話も平気でしてしまい、皆がドン引き。
その結果人が離れると言う感じ？私もその一人。
昔から、友達いないって言ってた。

兎に角そこのお子さん小学校になっても忘れ物が多くて、先生にいつも注意されてるとうちの子が言ってた。
多分、家にも注意の電話は行っていたはず。

だったら、父親がフォローすればいいのに、父親は亭主関白と言うか非常にその母親を馬鹿にしてて「育児は母親の役目！俺は外で働いて疲れてるんだ！」と言い、二言目にはお前はバカか！と言う人だと本人から聞いた。

聞いた話が本当なら、私ならすぐ離婚すると言う程ひどい旦那さんだよ。

でも未だ離婚せず、元気に暮らしてるからまあ、それはそれでうまくやってるんだろうけど、子供二人は完全に母親を馬鹿にした子に育ってる。

6 名前：私がそう！：2016/02/17 13:04

>>1
でも私映像記憶能力が高いので文章は読めます。
小学校の時は漢字も書けず苦労しましたが、大人になった今は全ての漢字を全部映像に落とし終えたので、困ることの無い生活を送っています。
本読みもリアルな情報は直ぐに出力できないので本読みは未だに難しいときもありますが、１度目から入れれば、頭の中で映像を巻き戻して、頭の中にある文章を読めば音読も出来ますので、そんなに苦労は無いですよ。
同じ理由でPCが得意です。
PCのブラインドタッチはローマ字入力なのでキーボード操作もそちらで記憶しているので、スマホの文字入力もローマ字入力で書き込みしないと書けません。
スマホのカナ入力は勿論ですが、５０音表の文章入力は時間がかかります。

7 名前：同じ？：2016/02/17 13:12

>>1
トム・クルーズがディスクレシアと聞いたことがあります。
でも失読症と訳されていたので、
識字障害と一緒なのか詳しく知らないので、
検討違いなレスだったら申し訳ありません。

脚本の文章が理解できないので、
セリフを覚える時はテープにセリフを吹き込んでもらい、
それを繰り返し聞いて覚えるのだそうです。

8 名前：同じ？：2016/02/17 13:14

>>7
>検討違いな
>

すみません。「見当違いな」です。

9 名前：おおお：2016/02/17 13:23

>>6
>でも私映像記憶能力が高いので文章は読めます。
>小学校の時は漢字も書けず苦労しましたが、大人になった今は全ての漢字を全部映像に落とし終えたので、困ることの無い生活を送っています。
>本読みもリアルな情報は直ぐに出力できないので本読みは未だに難しいときもありますが、１度目から入れれば、頭の中で映像を巻き戻して、頭の中にある文章を読めば音読も出来ますので、そんなに苦労は無いですよ。
>同じ理由でPCが得意です。
>PCのブラインドタッチはローマ字入力なのでキーボード操作もそちらで記憶しているので、スマホの文字入力もローマ字入力で書き込みしないと書けません。
>スマホのカナ入力は勿論ですが、５０音表の文章入力は時間がかかります。

すごい。
SHERLOCKな人がいらっしゃる。

10 名前：息子：2016/02/17 13:31

>>1
日本語では発達性読み書き障害という呼び名なったようです。
私の長男がそう。
確実に夫からの遺伝。確率は片親がそうな場合は50%、両親がそうなら100%という研究論文もあります。

11 名前：春暁：2016/02/17 13:41

>>6
息子が漢字の間違えでいつも100点を取れずにいます。
一緒に漢字を見てやっても、その場ではかけても
また間違っていたりする。
漢字の成り立ちで説明しても、記憶にとどめにくい。
微妙に違う字で書くの。
音読は苦手で、読解も得意ではありません。

でも所謂、カメラアイは持っているんですよ。
一瞬見た意味のない数字の羅列や
細かい映像をきちんと覚えているんです。
妙味が薄い事柄にはゆるい。
でもあなたと似ていませんかね。

うちの子は映像に落とし込むのを最初に失敗しているのかな。
いくら直してもやがて戻って変な字になり、
書き順でも覚えにくいらしいです。
結構直しましたが、基本書き順にこだわりません。
字を思いだす時も色々継ぎ足してこんな字だったとか言い出します。

もう少しその覚えるコツを、教えてくれませんか？
息子は識字障害ではなさそうなんですよね。

12 名前：ちょ：2016/02/17 14:02

>>5
…あなたも他人のこと晒し過ぎじゃない？

しかも長過ぎ。もうちょい要約してレスしたほうがいいよ。

13 名前：私がそう！：2016/02/17 14:02

>>11
今、他の作業をしながらここを見ているので、気持ちが集中出来ずお望みの答えを丁寧に書けるか分かりませんが、

私の場合は、幼少の頃漢字が書けず、一生書けないと思っていました。
なので高校受験を失敗しましたが、父親が金銭的に余裕のある仕事をしていたので、そこそこの偏差値のある私立の進学校に入学した頃、絵画教室に行き始めました。その辺りで、漢字を出力するのが容易になり、あれ？私書けるかもと要領を掴んで大学受験は成功しました。

小学校時代、学校の方針で写生大会が多かったのですが、教師から兎に角よく見てかけを意識させられていました。
私は先生に描く対象に目を向けていない！頭の中の映像を書いている！ダメな書き方だと叱られてばかりでした。

高校で絵画教室に出会い、石膏デッサンの当たりの取り方が分かった時、急に頭の中にあった漢字が描けるように成りました。

こんな感じの説明で分かりますか？
うちの息子も私と同じタイプのようなので絵を描かせています。
息子には、今は書けなくていいから本を沢山読んでおくようにさせています。

14 名前：追記：2016/02/17 14:11

>>13
漢字を覚える時は沢山本を読むのですが、映像として漢字を使う出力する時、(私は)漫画と字幕付き洋楽の方が出て来やすいです。

>今、他の作業をしながらここを見ているので、気持ちが集中出来ずお望みの答えを丁寧に書けるか分かりませんが、
>
>
>
>
>
>私の場合は、幼少の頃漢字が書けず、一生書けないと思っていました。
>なので高校受験を失敗しましたが、父親が金銭的に余裕のある仕事をしていたので、そこそこの偏差値のある私立の進学校に入学した頃、絵画教室に行き始めました。その辺りで、漢字を出力するのが容易になり、あれ？私書けるかもと要領を掴んで大学受験は成功しました。
>
>小学校時代、学校の方針で写生大会が多かったのですが、教師から兎に角よく見てかけを意識させられていました。
>私は先生に描く対象に目を向けていない！頭の中の映像を書いている！ダメな書き方だと叱られてばかりでした。
>
>高校で絵画教室に出会い、石膏デッサンの当たりの取り方が分かった時、急に頭の中にあった漢字が描けるように成りました。
>
>
>こんな感じの説明で分かりますか？
>うちの息子も私と同じタイプのようなので絵を描かせています。
>息子には、今は書けなくていいから本を沢山読んでおくようにさせています。

15 名前：横入り：2016/02/17 14:15

>>13
> 小学校時代、学校の方針で写生大会が多かったのですが、教師から兎に角よく見てかけを意識させられていました。
> 私は先生に描く対象に目を向けていない！頭の中の映像を書いている！ダメな書き方だと叱られてばかりでした。

横入りして申し訳ないんだけど、↑これは結局主さんみたいな方にとってはダメな描き方だったってこと？
高校生になってから入った絵画教室では違う描き方だったって事かな？

質問ばかりでごめんね。個人的に絵を描くっていうのは目の前の対象を頭の中にダウンロードしてから自分の中の映像を書くもんだって思ってたから、上の先生の意見はえ？って思ったので。

16 名前：追：2016/02/17 14:22

>>7
ディスレクシアだから

17 名前：そうですね：2016/02/17 14:26

>>1
> 私も授業の音読でまったく文章にならない読み方したり、すらすら読めない子が不思議でたまらなかったけど、本人は辛かったのかもと今になって思います。

得意でない子いました。
識字かどうかわからないですが
勉強自体が苦手な子も。

> 親もそんな事が障害とは思わないだろうから、ちゃんと勉強しなさい、で済ませていたかもしれない。

その親もそうなのではないでしょうか？
数多く子供を見ていれば先生も分かりますよね。
でも私の小１、２の時の担任は厳しかったです。

関係ないけれど名前が出てこないとか
このお金は支払った？まだ？
など物忘れが多くなってきたのに
過去の恥ずかしい出来事は記憶から消えない。

18 名前：６番：2016/02/17 14:40

>>15
>横入りして申し訳ないんだけど、↑これは結局主さんみたいな方にとってはダメな描き方だったってこと？
>高校生になってから入った絵画教室では違う描き方だったって事かな？
>

これは絵画を勉強していないと説明するのが難しいのですが、基本どちらも正しいです。
作家と言うか画家には色々なタイプの人が居る。作品を仕上げるのに絶対この描き方って言うのは無いと言うこと。

私は頭の中の物を昔から巻き戻せるけど、見て描く描き方を正しく学んだのは絵画教室ってだけです。
１度見た映画は全て覚えています。映像は勿論ですが、俳優の衣装に台詞、挿入された音楽まで覚えています。そう言うタイプの人間って事です。

あとピアノも習っていました。
楽譜は一度見たら頭に入るし、聞けば弾けます。
でもピアノ教師は譜面から目を離すなとよく叱られました。
そう言うのと似ています。

>質問ばかりでごめんね。個人的に絵を描くっていうのは目の前の対象を頭の中にダウンロードしてから自分の中の映像を書くもんだって思ってたから、上の先生の意見はえ？って思ったので。

19 名前：春暁：2016/02/17 15:00

>>13
ありがとうございます。
うーん、絵心のない私からするとなんだか難しそうですが、
息子ならなんとなく意味わかるかしら。
本は好きなジャンルのみ読みまくります。

絵は嫌ではないようですが、奇妙なこだわりの絵で、
蛇を書くのにうろこを書くタイプです。
幾何学模様の集合体で絵にするとか、私からすると不思議な絵です。
デッサンはしませんね。

一度聴いた音楽は、これはどこで聞いた事があるとか
小さい頃から言っていました。
私の姉が絶対音感があるので、この子も耳が良いのかなと
思っている程度です。

体験談で突破口になるかなと思いましたが、
個々の何か感覚的なものなのかもしれませんね。

20 名前：15：2016/02/17 15:05

>>18
忙しい中、丁寧に答えてくれてありがとう。

6番さんの様な方に会った事がないのでつい好奇心で色々聞いてみたくなりました。
6番さんにとっては小学校の時の先生もピアノの先生も、もうすでに覚えてるものをさらに見なさいって言ってるのと同じことなんだね。あってる？
いずれにしても見てすぐ記憶出来るっていうのは羨ましい。
わたしなんて先日、何度も会ってるはずのお店の方でさえ、別の場所であって思い出せなかったんだもん(爆）。ものすごく悩みぬいて2日後に思い出した。

21 名前：そこまでじゃないけど：2016/02/17 15:50

>>13
線が数えられないって感じです。

カタカナとか並ぶとよくわからない。
ゆっくりやればできるけど。

例えば無いっていう字とか
たて線がいくつあるの？ってなる。

絵は好きだし、文字も読めるけど。
でも華道の先生に「アキメクラ」と言われた。
見ているようで見てないって。
でも見ているつもりなんだけどなああ

朗読は苦手。読書は好きだけど適当に読んでいるところがある。。。

22 名前：同じ！：2016/02/17 20:13

>>21
>線が数えられないって感じです。
>
>カタカナとか並ぶとよくわからない。
>ゆっくりやればできるけど。
>
>例えば無いっていう字とか
>たて線がいくつあるの？ってなる。

定規でミリ単位に印をつけるのが非常に苦手でした。

そこまで細かいものでなくても、同じ線や形が幾つもあると、
ちゃんと指で辿りながら数えたとしても、すぐに見失ってしまう。

見えないというのとは別の感覚で、まさに読めないんです。

自分では注意散漫なんだと思っていたのだけど、どうなんだろう…

文字は普通に読めます。

23 名前：あれ？：2016/02/17 20:25

>>1
前に海外のドキュメンタリーでやってたのを見たんだけど、いわゆる失読症ってのは英語などアルファベットを認識できない。
だけど漢字は読めるって言ってたんだよ。
英語のようにアルファベットの並びによって単語の意味が違うのとは異なり、漢字だと絵として認識するから覚えられるとかなんとか。うろ覚えで申し訳ない。

だから日本人にはいないのかなと単純に思ってたんだけど、そうじゃないんだね。

でも読解力のないのとは別だよね。

24 名前：えっと：2016/02/17 20:59

>>1
ディスレクシアね。

25 名前：テレビ：2016/02/17 21:06

>>1
テレビで見て知りました。

成長の早期に発見されるといいのにね。
障害だとわからずに育つ苦しさはないほうがいいと思ったよ。

26 名前：私は：2016/02/17 21:20

>>1
多分それ。教科書読まされるのが苦痛で仕方なかった!指でたどってもわからないの。

>確率についてはいくつか説があっていろいろだけど、思ったよりも多いんですね。
>
>でもＰＣなんかは苦手だろうからココにはいないのかな。
>
>私も授業の音読でまったく文章にならない読み方したり、すらすら読めない子が不思議でたまらなかったけど、本人は辛かったのかもと今になって思います。
>
>親もそんな事が障害とは思わないだろうから、ちゃんと勉強しなさい、で済ませていたかもしれない。
>でも先生が強く怒ったりした記憶はないので、一定数読めない子（読むのが下手な子？）がいるのは認識していたのかも。
>
>キ　　ヨ　ウ　ハ　　イ　イ　　テ　ン　キ　　デ　　ス
>みたいな読み方の子が記憶に残ってます。
>今はどうしているのかな。

27 名前：もういっちょ：2016/02/17 21:38

>>24
ディスレクシアはドイツ語読み。
英語読みはディスレキシア。私、英語読みで覚えてるわ。

今からの子供がちゃんとケアされて育っていけばいいだけの話。大人の発達障害が分かったところで、老人なんか今更よ。

28 名前：当てはまる：2016/02/17 21:58

>>1
当てはまるのは、主にカタカナ・ひらがなです。

以前も書いたことがあるのですが、
店頭に『ドングリ半額』って書いてあって何だ？？
ってのが、落ち着いて考えたら
『ドリンク半額』だったり、

『こけし』が『こしけ』言えなくて、
子どもの頃、親にさんざん笑いものにされました。

29 名前：主：2016/02/17 23:44

>>1
ディスレクシア、ですね。ご指摘くださった方々ありがとうございます。

自分がそうだという方のレスもありがとうございます。
急に身近で何が変わるわけではないけれど、そういう事もあるのだという知識があれば、どこかの場面で役にたつかもしれません。

知ると言う事に意味があると思っているので、このスレを立てて良かったです。

計算が出来ません、という方がいらっしゃいましたが、太田光さんもお釣りの計算ができなくてバイトを首になったと言っていました。
それと息子の大学の先生が「計算は電卓にしてもらえばいいんだ。そのための道具だ。」と言ったそうです。それもまた真理ですね。