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大学生の娘から言われた言葉

0 名前：以前スレを立てたものて゜す：2016/06/15 08:26

先日、新大学一年生の娘がなかなか
アルバイトが採用にならない、何か
不採用になりやすい(雇いたくない・使いたくない)
理由があるのかとスレを立てたものです。
娘は偏差値62の国公立に合格し、理系の学部です。
理屈っぽく、論破が得意です。

その節はありがとうございました。
あれから、面接を受けたのですが
またまた不採用だったようで、電話がなかった
らしいです。

私が、そのことについて、面接のときの注意点とか
(服装や受け答えなど)娘に話したところ
娘から、お母さんから、
私はモラルハラスメントを受けている
と言われました。

それって、どうなんでしょうか。

私はモラハラ親なんでしょうか。
ちなみに、フルタイムで働いているので
夕方は帰宅後19:00から夕食づくり、
朝は家族のだれよりも早く出勤していて
非常に多忙です。実は、今も家事をしながら
ここに書き込んでいます。夕べはその言葉で
いつもより早く4:00に目覚めてしまいました。

毎日、頑張って働いているのに娘から言われた
言葉にはかなり傷つきました。

でも、娘自身もおそらく不採用について
気にしているのだと思います。
だからこそ、私に言われたことに
カチンときたのではと思うのですが。

皆さんなら、そういう時どういう考えを
持ちますか?

モラハラ親なのでしょうか。私。

1 名前：以前スレを立てたものて゜す：2016/06/16 05:48

2 名前：えー：2016/06/16 06:21

>>1
娘さん、素直さが無いね。
すぐ相手をやりこめようとする。
だから面接だって受からないんだよ。

もう何も言わない方がいいよ。
アドバイスしてもモラハラって言うんだから。

3 名前：なんじゃそりゃ：2016/06/16 06:29

>>1
まだ反抗期なんだね、娘さん。
もしくは性格曲がってる。
モラハラはお前だと教えてあげよう。

4 名前：ごめん：2016/06/16 06:30

>>1
ごめんだけど瞬間的に名古屋大学のもなみちゃんを思い出してしまった。

感情・情緒的部分が欠落しているような。
お母さん忙しすぎて何か見逃していませんか

5 名前：上から目線：2016/06/16 06:31

>>1
前のスレ読んでないけど、どんなところにバイトして駄目なの？

娘さんの様子読んで想像したのは、面接官を馬鹿にした上から目線の様子だわ。

6 名前：多分だけど：2016/06/16 06:41

>>1
娘さん、プライドだけは高いんじゃない？

多分だけど、アルバイトする気なんかまったく無いと思うよ。

面接だって受けているかわからないよ。

7 名前：わからない：2016/06/16 06:42

>>1
>私が、そのことについて、面接のときの注意点とか
>(服装や受け答えなど)娘に話したところ
>娘から、お母さんから、
>私はモラルハラスメントを受けている
>と言われました。
>
>それって、どうなんでしょうか。

主さんが頑張って働いている事と、モラハラであることは別だと思います。

また、どんな風に言ったのか書いてないので、モラハラかどうかも分かりません。

アドバイスとダメ出しって違うじゃないですか。
もしも連続してダメだしされると「モラハラ」って言いたくなる気持ちもわかる。

「まず、目つきが悪いでしょ。だから表情が暗く見える。なのに黒っぽい服着て行くから陰険そうな子に見えるよね」

「ちょっと目つきがきついかな。あなたは笑うと可愛いんだから、ちょっと微笑みながらしゃべってみたら？あと、明るい服着て行くと、顔に映えるかもよ。」

って言われるのとでは受ける印象が違うし。

8 名前：自分で：2016/06/16 08:00

>>1
お嬢さん、ご友人はいなんですか？先輩とか。

そっちに相談してみるように、
誘導してはいかがでしょうか。

親の言う事は聞きたくないだろうけど、
友達や先輩の話なら、
聞く気になるんじゃないでしょうか。

9 名前：もう：2016/06/16 08:03

>>1
ほっとけ。
娘さんから相談された時だけ、親身になって答えてあげたらいい。

10 名前：腫れもの：2016/06/16 08:14

>>1
バイトなんてFラン大の子でも普通に採用されますよ。それに落ち続けるなんて、結構プライド傷つくんじゃないかなー。今までずっと「頭の良い子扱い」をされてきたんでしょ？　初めての挫折じゃないのかな。

そんなヒリヒリ痛い傷口にまともに触れちゃ、そりゃ逆切れされますって。受験前の子よりもナーバスになっているはずです。

大学に入ったら必要とされるスキルがガラリと変わる。その切り替えがうまくできるまでは、しばらくキツイと思います。

子どもの八つ当たりを真に受けて凹まないで、「あー、はいはい、お母さんが悪かったわ、もう何も言わないから好きにしてー」と放っておけばいいんです。

下手をすれば、「お母さんが私を、勉強さえできればそれでいい、みたいに育てたから！」なんて言い出しますよ。それに対する返事を今から考えておいたほうがいいかも。

11 名前：主：2016/06/16 08:16

>>1
皆さん、アドバイスありがとうございます。
通勤中です。
皆さんのアドバイスを読みながら
私は子離れが出来ていないんだと感じました。
だから、つっかかってくるような娘になってしまったのかもしれません。
私の言い方にも反省すべき点が多々あります。言い方に気を付けなければいけませんね。
働いたことのない娘だからおそらくこれから、初めての体験に
苦労することが多いと思います。

引き続き、よろしくお願いします。

12 名前：主：2016/06/16 08:18

>>10
はい、
本当にその通りです。
しかも、すでに高校の時言われました。味噌汁を作れない事を指摘すると、お母さんが作るきっかけを作ってくれなかったと、涙ながらに言われました。
ありがとうございます。

13 名前：うちの夫：2016/06/16 08:22

>>1
も、多少モラハラ気味な部分があるんだけど本人は全くわかってないよ。
「何でそんな風に怒鳴りつける様な言い方するの？」「何でそんな傷つくような言い方するの？止めて欲しい」って言ってるけど、本人はキョトンですよ。夫自身は妻や子供に良かれと思って言ってるんだろうけどね。
どう聞いても価値観の押しつけや自分の思い通りに動かそうとしてるようにしか聞こえないんだよね。

勿論主さんがそうだとは限らないけど、娘さんがその一言を発したって事は多少おかあさんの意見に傷つく部分がこれまであった、って事じゃないかな。
それがモラハラかどうかはとりあえず置いといて、娘さんのその言葉は「今は放っておいてほしい」ってあらわれじゃないのかな。

14 名前：あるねー：2016/06/16 08:25

>>1
主さん「傷付く」という表現が優しいお母さんと思った。
私ならひたすら腹立つ。憤慨だ。

同じ年頃の娘がいます。
口だけは達者。
口数の少ない夫婦からなんでこんなのが生まれたんだろう。
論破でやり込められた後の脱力感
お察しします。
夕べもクソ憎たらしいことを言われ
よく眠れず未だモヤモヤしています。
でもすることしなきゃ…
お互い気を取り直して頑張りましょう。

15 名前：娘さん：2016/06/16 08:55

>>1
うちの場合だけど、高校生になったら
私は言いたいことの10分の1しか言わないことにした
（ある程度の学力と生活習慣はついていたので）

それくらいで丁度。子供からしたらまだ多いと思う

親って先回りして、ついつい言いたくなる
特に主さんがフルタイムで働いていて社会をよく知っていたら、おいおいって感じだと思う。
でも、まだ大学1年だからいっぱい失敗して自分で
気づいてもいいと思う。
親からプライドが高いとか、理屈っぽいとか言われなくても十分自覚していると思うよ。

娘さんは大学に合格しているんだし、よく頑張っているよ。
私なら、それだけ落ちてもチャレンジするのはえらいって褒めるな。普通はあきらめてしばらく無職で過ごすよ
（これはうちの息子ね。やっと2回生になって要領が分かり、相手の欲しい性格を出すことにしたらしい）

子供って本当にまどろっこしくて、
「ほら、言ったことじゃない。私の言うとおりにしてたらよかったのに」って感じだけどそこは我慢我慢だね

娘さんは自己肯定感が低い感じがしたから気になりました。違っていたらごめんね

16 名前：なんかね〜：2016/06/16 09:16

>>1
> 私はモラハラ親なんでしょうか。
> ちなみに、フルタイムで働いているので
> 夕方は帰宅後19:00から夕食づくり、
> 朝は家族のだれよりも早く出勤していて
> 非常に多忙です。実は、今も家事をしながら
> ここに書き込んでいます。夕べはその言葉で
> いつもより早く4:00に目覚めてしまいました。
>
> 毎日、頑張って働いているのに娘から言われた
> 言葉にはかなり傷つきました。
>

忙しくて、家族の誰よりも頑張ってるんだから
私はモラハラじゃないって言いたいの？
主さんの文章を読んでたら
むしろ、忙しいのを免罪符にして
いろんな事をはねつけてきちゃったのでは？
と思ってしまいました。

忙しいが口癖で
たまに悩み事を打ち明ければ
上から浴びせるようにダメ出しされたんじゃ
娘さんの心は傷つくだろうな。

娘さんの言葉は
主さんに対して、積もり積もった思いなんじゃないですか？

理屈っぽくて論破が得意な娘さんは
実は主さんそっくりだったりして…。

17 名前：可愛げはある？：2016/06/16 09:24

>>1
上でも書いている人がいますが、やはり出来の良い（勉強面で）事で自分に自信がありプライドも高いのではないかな。
顔、スタイルなどは良いに越したことないけど、それよりも可愛げがあるって大事な要素だよね。

素直そうな子か？教えてあげたくなる雰囲気の子か？
ここじゃないかな。

この先、本格的な就活の練習だと思って自分なりに考えるしかないんじゃないのかな。
主さんは愚痴だけきいて黙っているのがいいよ。
アドバイスは余計に娘さんをダメにしそう。

18 名前：娘さん：2016/06/16 09:35

>>1
娘さんは娘さんなりに頑張ってる。
不採用になれば、主さん以上に傷ついてる。
多分、主さんが言ったタイミングが悪かった
んだと思う。
論破が得意な子なら尚更タイミングや
言葉に気をつけないと、こっちの身がもたないよ。
娘さんが働かないと生活が成り立たないのなら、厳しく言えばいいけど
そうじゃなかったら(社会勉強中)だと
思って、見守ってあげれば？

うちの子は、大学の斡旋で参院選の
バイトをします。自分で役所に行ってきたらしい。超短期だけど(いい経験だ)と思っています。

19 名前：うんうん：2016/06/16 09:37

>>17
>
> この先、本格的な就活の練習だと思って自分なりに考えるしかないんじゃないのかな。
> 主さんは愚痴だけきいて黙っているのがいいよ。
> アドバイスは余計に娘さんをダメにしそう。
>

私もそう思う。

かわいそうでも、ここは人生経験だと思っておもいっきり挫折体験するのも悪くないと思う。

就職活動本番になってから挫折するよりも、ここでプライドをへし折られておいたほうが、自分を見つめなおすいい機会になるし、メンタルも鍛えられる。

そもそも賢い娘さんなんだから、自分に何が足りないのか？は自分でわかるんじゃないかな？

主さんは、ただ黙って支えてあげればいいと思う。

20 名前：えーと：2016/06/16 10:25

>>1
主さんもわかっているように、娘さんは就職活動がうまくいかなくて傷ついている。
そこを主さんが助言したのだろうけれど、娘さん本人は責められているように感じて、ますます辛くなった。

一方では主さんは、私はこれだけ忙しいのに心配して言ったことをモラハラなんて！と傷ついている。

自分の行為を認めてほしかったり正当化したくなるのはわかるけれど、主さんの気持ちは娘さんに伝わっていないのはたしか。

目的を達成するなら冷静になってから違うアプローチを考えた方がいいね。

21 名前：主：2016/06/16 13:16

>>1
皆さん、丁度今昼休みですのでお礼を書きこみます。ありがとうございました。
娘を分かって下さった方、私を理解しようとして下さった方、
実体験などのアドバイスも大変参考になり心癒されました。
話は逸れますが、
元々私は自己肯定感が低くて、
ＤＶ家庭で育ちました。
20歳の頃は早くお婆さんになりたいといつも思っていました。
そのため、自分がもし結婚する時には、自分の父親のような人間とは
絶対に結婚しないと決めていて、
たまたま出会った今の夫は、それはそれは優しい人でした。
実家は全く頼れなかったので夫婦で子どもたちを育ててきました。
夫は夜泣きなどの子育ての大変な時期でも一度も嫌がらず、
物凄く根気づよく相手してくれたり、
仕事も転職せず真面目にしてくれていて、私の育った家庭と今の環境とは全然違います。幸せに暮らせています。
そこに私は胡座をかいていたのかもしれません。

夫は比較的常識人でバランスのとれた人格なんですが、私はおそらく
人格的に障害があるというか
バランスのとれてない人間だと思います。
あまり自信もないので未だに
人見知りしますし、なかなか
オープンな性格にはなれません。
哀しいけど、これは一生死ぬまで
治らないと思います。
勉強は好きで、新しい事や新しい仕事を覚えていくことに達成感を感じます。フルタイムなので身体がキツイですが、職場では皆によくしていただいて、有難いです。本当に。

話がかなり逸れてすみません。
今回の娘にいわれたことや皆さんのアドバイスをしっかりと胸に刻んで今後は、口を出さないように対応を替えていこうと考え直します。
あんなに自己肯定感の低かった私が夫や子どもたちのおかげで、ここまでになれ自分のことを大事に、考えられるようになれました。

娘は、今まで小さな挫折はありましたが、社会的な挫折はおそらく初めての経験だと思います。
プライドは、ないようである？
あるようで実際そうでもない？
という感じです。
自分の出し方を知らないのかもしれません。要領が悪いというか。
大学に合格直後から、ポツンになったらどうしようと、かなり弱気でしたが、入学後はすぐに仲良しのお友達がたくさん出来て先輩にも可愛がられているようです。
見た目、お嬢さんという雰囲気で、実際とのギャップはあると思います。何事も経験ですよね。
私の19歳の頃よりも娘のほうが随分大人だししっかりとした考えを、持っています。それは、母親にとって嬉しいことなんですよね。
でも、見守る形で対応をしていこうと思います。
本当にありがとうございました。

22 名前：ええっと：2016/06/16 13:20

>>1
需要と供給というか。
お嬢さんが思っている自分の適所と
応募しているバイト先が、不適合なだけだと思う。
いろんな職種を、応募してみたらいいんじゃないかな。

23 名前：ナメてる：2016/06/16 17:36

>>1
>理屈っぽく、論破が得意です。

ここ！ここなのよ！
娘さんは世間を馬鹿にしてんのよ。
偏差値が高い大学だからってどこもかしこも人を雇わないって。
先ず、バイトだからという甘い考えと天狗になってる態度や言葉がほんの数分の面接で出ちゃってるのよ。
この子、大変だわ。
悪い事は全て人のせいにし、上手くいけば自分が賢いからという考えなのね。
バイトならまだしも、就職活動となると自分の行きたい道に行けないわ。妥協もしない感じだし。
プライドが高いのよ。

24 名前：ﾍ･､ｷ､､ﾊ?ﾈｻﾗ､ｦ､ｱ､ﾉ：2016/06/16 17:53

>>1
ｼ遉ｵ､👃ﾟ､ｿ､､､ﾋｾﾊ､ﾟ､?ﾍ､ﾏ･筵鬣ﾏ･鬣ｿ･､･ﾗ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､陦｣
､ｳ､ｦｸﾀ､ﾃ､ﾆ､ﾏｲｿ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢ｿﾍｼ?ﾔﾂｭ､ﾊｺ｣､ﾇ｡｢､ｿ､ｫ､ﾀ､ｫ･ﾐ･､･ﾈ､ﾋｼｫ､鬢ﾊ､､ﾌｼ､ﾎ･ｳ･ﾟ･ﾋ･螂ｱ｡ｼ･ｷ･逾👄ｹ･ｭ･?ﾋﾌ萃熙ｬ､｢､?陦｣
ｷ隍皃ﾄ､ｱ､?ﾎ､ﾏﾎﾉ､ｯ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ｡｢ｲｿ､ｫ､ｷ､鬢ﾎﾈｯﾃ｣ｾ网ｬ､､､ｬ､｢､?ﾎ､ﾇ､ﾏ｡ｩ
ｼｫﾊｬ､ﾎｿﾈﾆ筅ﾋ､､､?ﾎ､ﾇｵ､､ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｷ､ｿ｡｣

25 名前：うちの子はもっと偏差値低い：2016/06/16 18:24

>>1
>娘は偏差値62の国公立に合格し、理系の学部です。

今までは努力が実っていたけど
初めて努力が通用しない経験をしているのですね。

私の若い時を思い出しました。
謙虚になったのは社会人になってからでした。

>私が、そのことについて、面接のときの注意点とか
>(服装や受け答えなど)娘に話したところ

聞かれたら答えれば良いけど
そうでないなら
放っておいて自分で解決させた方が良いと思います。

>モラハラ親なのでしょうか。私。

そうは思いません。

私の娘は高校生の時にコンビニのバイトをし
この春から大学生になり
通っていた塾の事務をしています。
(塾の「講師」は絶対に嫌だと言って事務に。
それでも時々個別の授業を任せられますが)
私は基本的に愚痴を聞き、
明らかにアドバイスを求められた時だけ意見を言ってます。