NO.6670456
41、ヌハ?「、ミ、「、ミ
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0 名前:、メ、ィ。シ:2016/02/08 17:34
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サ荀ホヘァテ」。」
41コミ、ヌハ?ヒ、ハ、テ、ソサメ、ャ、、、ソ、ォ、ネサラ、ィ、ミ。「41コミ、ヌ、筅ヲツケ、ャサコ、゙、?ソソヘ、筅、、?」
、モ、テ、ッ、熙キ、チ、网テ、ソ。シ。」
サ荀マテ豕リタク。「イシ、マ5コミ。「」ウソヘ、ホハ?ヌ、ケ。」
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1 名前:、メ、ィ。シ:2016/02/09 22:53
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サ荀ホヘァテ」。」
41コミ、ヌハ?ヒ、ハ、テ、ソサメ、ャ、、、ソ、ォ、ネサラ、ィ、ミ。「41コミ、ヌ、筅ヲツケ、ャサコ、゙、?ソソヘ、筅、、?」
、モ、テ、ッ、熙キ、チ、网テ、ソ。シ。」
サ荀マテ豕リタク。「イシ、マ5コミ。「」ウソヘ、ホハ?ヌ、ケ。」
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2 名前:標準値:2016/02/10 07:18
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>>1
私の友達には43で念願の母になった人がいますよ。
東京だけど、40過ぎて産む人は、それほど珍しくないよ。
あなたは自分が標準で、自分とかけ離れた生活を
送ってる人は、みんな「ひえー」と驚く対象なの?
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3 名前:双子?:2016/02/10 07:26
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>>1
中学生か、5歳の子のどちらかが双子と言うカウント?
私の場合、私が友達の中で最後の方の結婚、29歳也。
だから、40歳でお母さんと言う人は今の所、子供が出来ないと言う友達が二人ほどいるので、もし不妊治療してたら、いつか子供誕生ニュースを聞くこともあるのかな?と思ってる。
41歳で孫って、それはすごいね。私47歳、子供は高校生が二人。
皆さん20歳そこそこで出産って感じなのかな?
主人の兄夫婦が50歳で孫誕生。元々結婚が早く、かなり若いパパママでジジババだと思っていたところよ。
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4 名前:そうですか?:2016/02/10 07:32
-
>>2
私も40代で出産は聞かないな。
と言うより、余りにも子供の事考えてなさすぎると思う。
自分がやりたいことを優先して、出産が遅れたとしたら、尚更そう思うよ、身勝手すぎる。
子供の人生ちゃんと考えてるのかな?
新婚と同時に親の介護スタート。
我が子、結婚できないよ。
それに、自分が普通と思ってる生活と違うのがあったら、驚くのは普通の反応だと思うけど?
驚くことがそんなに悪いとは思わないけどね。
それを本人の前で表現するのはまずいとは思うけど、自分で思う分には構わない。
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5 名前:でもさ:2016/02/10 07:47
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>>4
>私も40代で出産は聞かないな。
>
田舎じゃなければ、たまにいるよ。
多くはないけどね。
-
6 名前:まあ:2016/02/10 07:55
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>>2
東京でも出産年齢の平均は32歳だよね。
だから40歳超えてる人って、そりゃあいるにはいるだろうけど数的には少ないと思うよ。
それにやっぱり赤ちゃんの事や自分の身体の事を思ったら40歳過ぎたらりっぱな高齢出産なんだし、もう少し早く産めるのであれば産んじゃった方がいいよね。
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7 名前:ドキャン一家:2016/02/10 07:56
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>>1
小学校の同級生、16歳で子供産んで、子供も16歳でまた子供産んだから、32歳でおばあちゃんになったよ。
同級生のお母さんも、16歳で同級生を産んでいるから、48歳で曾ばあちゃん。
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8 名前:セットで:2016/02/10 07:59
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>>2
> あなたは自分が標準で、自分とかけ離れた生活を
> 送ってる人は、みんな「ひえー」と驚く対象なの?
>
平均的な時期に結婚して子供を持つ身としては
対照的な二人の人生をドラマティックに感じるよ。
20年後を想像したら
41歳で母の人は還暦で子が成人し
41歳で孫の人は還暦で曾孫がいるかもしれないもの。
人生いろいろだなと思う。
主さんも片方だけなら「へぇ」くらいで
二人の対比で「ひえー」なのではないかな。
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9 名前:地域性?:2016/02/10 07:59
-
>>1
40代限定ではなく、40歳前後(アラフォー)で出産という人は数人知っています。
首都圏在住です。
だから、私は、‘41歳で孫’の方が引きます。
ということは自身も20前後で結婚出産ってことでしょう?
大学は?社会経験は?と思ってしまう。
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10 名前:いいよ:2016/02/10 08:54
-
>>1
んー
私は20代で出産したけど(大卒、社会経験有)
41才でおばあちゃんは若いねーって思うだけで引かないわ。
40代半ば〜後半でも若々しい人だと40歳位に見えるからね。
子どもが幼稚園の頃お迎えで顔を合わせることがあった人だけど
保護者(母)と思ってた人が実はお婆ちゃんだったことある。
逆に御婆ちゃんと皆が思ってた人が、ママだったことが数回ある。
子供会の役員を一緒にやった人が1人だけ39歳出産で
役員当時が50歳だったけど
他の人達と作業していても体がしんどいばかり言ってた。
(他の役員は30代)
上に年の離れた子が居る方だったけど、30代の頃とは全然違うと語ってたわ。
だから若い方が良いかもと思った。
でもこればっかりは色々なタイミングや縁だからね。
若く出産しても高齢になっても人それぞれだと思う。
-
11 名前:本音のホンネ:2016/02/10 09:02
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>>9
> 40代限定ではなく、40歳前後(アラフォー)で出産という人は数人知っています。
> 首都圏在住です。
> だから、私は、‘41歳で孫’の方が引きます。
> ということは自身も20前後で結婚出産ってことでしょう?
> 大学は?社会経験は?と思ってしまう。
>
正直、若すぎるママはお!早っ・・でも頑張れ〜!って思うけど、
40過ぎてのママって聞くと、うわっ・・きっつ〜。って思う。
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12 名前:色々だよね:2016/02/10 09:02
-
>>1
あるママ友が、大学生だった19でこども産んで、その子のママさんが同じくらいでその子を産んでるから、最初おばちゃんが幼稚園へ迎えに来ていたのに、その人がママさんかと思ったよ。
うちは私、旦那とも大卒、24で結婚、25で上の子が生まれ、下の子が大卒になったとしても、50。
別のママ友さんのところは下の子が成人するとき、64歳。
皆色々、親の年齢とか人様には関係ないよ。
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13 名前:標準値:2016/02/10 10:16
-
>>4
> 私も40代で出産は聞かないな。
> と言うより、余りにも子供の事考えてなさすぎると思う。
> 自分がやりたいことを優先して、出産が遅れたとしたら、尚更そう思うよ、身勝手すぎる。
>
> 子供の人生ちゃんと考えてるのかな?
>
> 新婚と同時に親の介護スタート。
> 我が子、結婚できないよ。
>
> それに、自分が普通と思ってる生活と違うのがあったら、驚くのは普通の反応だと思うけど?
>
> 驚くことがそんなに悪いとは思わないけどね。
> それを本人の前で表現するのはまずいとは思うけど、自分で思う分には構わない。
>
驚くことが悪いことだなんて、私は書いてないけど?
私にとっては、他人の出産年齢や祖父母の年齢について、
わざわざスレ立ててまで、あーだこーだ言ってもらい
たがっている主さんのほうが不思議だわ。
他人の事情なんて、本当に千差万別なのに。
リアルで高齢出産した人に対して「ひえー」は当然失礼だけど、匿名掲示板だったら、あなたのような人から「考え無し」だの「身勝手」だのと言われても仕方ないの?
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14 名前:何を今更:2016/02/10 10:23
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>>2
> 私の友達には43で念願の母になった人がいますよ。
> 東京だけど、40過ぎて産む人は、それほど珍しくないよ。
>
> あなたは自分が標準で、自分とかけ離れた生活を
> 送ってる人は、みんな「ひえー」と驚く対象なの?
>
ここ119だよ!?!?
多かれ少なかれ、こんなもんでしょ。
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15 名前:ほんこれ:2016/02/10 10:26
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>>10
> 子どもが幼稚園の頃お迎えで顔を合わせることがあった人だけど
> 保護者(母)と思ってた人が実はお婆ちゃんだったことある。
>
> 逆に御婆ちゃんと皆が思ってた人が、ママだったことが数回ある。
あるある。
私は子供が上と下で8歳差なので
下の子ママ関係は若い人ばかり。
体力の限界も感じるので
子供は若いうちに産むのが理想。
でも40歳過ぎの出産も
すごいなーって思うよ。
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16 名前:?:2016/02/10 10:27
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>>14
> > 私の友達には43で念願の母になった人がいますよ。
> > 東京だけど、40過ぎて産む人は、それほど珍しくないよ。
> >
> > あなたは自分が標準で、自分とかけ離れた生活を
> > 送ってる人は、みんな「ひえー」と驚く対象なの?
> >
>
> ここ119だよ!?!?
>
> 多かれ少なかれ、こんなもんでしょ。
>
どう言う意味で、今更なの?
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17 名前:いいんでないの:2016/02/10 11:20
-
>>1
義姉、再婚で44で産んだよ、ひとり。
前夫のところに、20越えた子も3人いるんだけどね。
子育てしんどいんだろうけれど、
ちょっとした連休の度に実家(我が家。同居です。)に
連泊しにきて、子供丸投げするから、迷惑。
あと10年もすれば反抗期なのだろうけれど、もう還暦近く。どうするのか知らないわ。
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18 名前:同じく:2016/02/10 11:30
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>>9
>40代限定ではなく、40歳前後(アラフォー)で出産という人は数人知っています。
>首都圏在住です。
>だから、私は、‘41歳で孫’の方が引きます。
>ということは自身も20前後で結婚出産ってことでしょう?
>大学は?社会経験は?と思ってしまう。
私もそう思う。
それこそ、先も何も考えず恋だけに突っ走ったのかなーと思う。
学力もないだろうし、ヤンキーの類なんだろうと思ってしまう。
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19 名前:きつい:2016/02/10 11:56
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>>11
>正直、若すぎるママはお!早っ・・でも頑張れ〜!って思うけど、
>40過ぎてのママって聞くと、うわっ・・きっつ〜。って思う。
そうだね。
若すぎるママでも、経済的に問題なくしっかりしている人であれば良いとは思う。
高齢出産だと、子どもが大学に通ったり成人するころには親は退職してるなとか、容姿や体力的にも厳しいよね。
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20 名前:知り合い:2016/02/10 12:06
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>>19
知り合いに子供はまだ小学生なのに旦那さんは定年退職して専業主夫していて、奥さんの方が50歳後半で働いている家がある。
正直子供が同じ年なんだけど、初めてお会いした時にお婆ちゃんなんだかお母さんなんだか分からなくて困った。
結局はお母さんだったんだけど、同じ年の子がいて私よりも10歳以上年上だと、二十歳になる頃には何歳なんだろうかと考えてしまったわ。
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21 名前:おもしろい:2016/02/10 12:50
-
>>1
私も41才。
これくらいの年齢って、子どもの年齢も色々で
生活環境も色々で面白いよね。
今も仲良くしている同級生たちは、
社会人の子どもがいる人もいるし、
1才児のいる人もいる。
独身もいるしバツ一もいるしホントそれぞれ。
さすがにまだ孫がいる人はいないけどね。
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22 名前:吉子:2016/02/10 14:01
-
>>1
40超えると、そういうった状況になっていくんだね・・・
田舎でも、下のお子さんを40で産んだ人二人は知っています。
確かに、少数です。
20代後半で、第一子産んだ人が圧倒的に多い。
だから何って事なんだけど。
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23 名前:44:2016/02/10 18:25
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>>1
友人が、44歳で母になりました。
不妊治療何年もやって、家が建つくらいお金使ったそうです。
ご両親は高齢で孫の世話は頼めず、ご主人のお父様は介護が必要なので同じく孫の世話どころではない。
里帰り出産しないで、夫婦で乗り切りました。
ただ結婚して15年経っていて、夫婦ふたり暮らしが長かった。
わが子とはいえ、第三者が生活に入り込むことによってストレスがすごかったそうです。
喧嘩は滅多にしない夫婦だったのに、子どもが生まれてから夫婦喧嘩が絶えなくなったといっていました。
夜泣きで、ダブルベッドから母子別室で寝ることになり、ご主人は仕事があるからと協力してくれない。
ご主人は既に50歳だったから、子どもが10歳になったとき還暦。
今お子さん3歳になりましたが、彼女はどっと老け込みました。
幼稚園でおばあちゃんと間違われたそうです。
彼女は子ども産む前は30歳そこそこに見えるくらい綺麗でした。
子どもは可愛いけど、幼稚園の送り迎えもしんどいと言っていた。
私は彼女の場合、子どもはいないまま夫婦で仲良く暮らしたほうが幸せだったと思う。
赤ちゃんさえいれば幸せ、なんて幻想だなと思う。
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24 名前:どうだろう?:2016/02/10 18:31
-
>>23
>私は彼女の場合、子どもはいないまま夫婦で仲良く暮らしたほうが幸せだったと思う。
>赤ちゃんさえいれば幸せ、なんて幻想だなと思う。
大変な事も多いだろうけど、子育てが体力勝負なのはあと数年。
出産によって失う物もあるけど、得る物の大きいと思うなぁ。
どっちが幸せかどうかなんて他人にはわからないよ。
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25 名前:ふーん:2016/02/10 18:39
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>>23
> 私は彼女の場合、子どもはいないまま夫婦で仲良く暮らしたほうが幸せだったと思う。
> 赤ちゃんさえいれば幸せ、なんて幻想だなと思う。
>
他人が幸せかどうかを、貴女が判断するの?
こう言う人を、上から目線っていうのね。
ま、ここでは珍しくない人種だけど。
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26 名前:くつした:2016/02/10 18:48
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>>23
赤ちゃんの時は大変だけど、産んで良かったって思ってると思うし、思う時があるだろうし、必ず思うよ。
生物として、子供を授かるほど幸せなことはないって思うよ、人から不幸に見えても。
私も遅くできた子で大変だったけど、そんなものが吹っ飛ぶくらいの喜びをいくつももらっています。
お友達もきっとそうだと思いますよ。
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27 名前:同窓会:2016/02/10 18:59
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>>1
様々な人生、の話なのに高齢出産叩きになってる…。
40歳の時に中学の同窓会ありました。
一人孫のいる子がいたなぁ。
明らかにお水系。でっかい(下品な)指輪して。
あー中学卒業してそっちにいっちゃったのか、と思いました。
考えてみたら、彼女の母親も小学生の時に
「○ちゃんのお母さんが父親以外の人と
腕組んで歩いてたんだって」って噂があったな。
緩い家庭だったんだな。
で、彼女の子供も早婚で、と。
いわゆるドキュンの連鎖だね。
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28 名前:でも:2016/02/10 19:59
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>>23
>不妊治療何年もやって、家が建つくらいお金使ったそうです。
すべてはここ。それだけして欲しかったのだから、きっと縁があっただろうと思うし、良い方向へ向かうと思う。
それに他人には全部のことはまではわからないからさ。
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29 名前:それは:2016/02/10 21:37
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>>27
婚外恋愛でしょう。
男が浮気すると「しょうがないなあ」という雰囲気で(実際離婚しない家庭も多い)女が浮気すると「母親のくせに」「主婦のくせに」って叩く風潮。
恋して何が悪いのか。
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30 名前:驚き:2016/02/10 23:10
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>>1
40で産んだ友人、41でばあばになった友人、両方いるよ。
それに20年前から40過ぎて産み、子と孫が同級生って話を知ってた、だから驚かない。
7番さんじゃないけど、遠縁が32でばあばになった話にはさすがに驚いたけどね。
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31 名前:ドキャン!:2016/02/10 23:17
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>>7
>小学校の同級生、16歳で子供産んで、子供も16歳でまた子供産んだから、32歳でおばあちゃんになったよ。
>同級生のお母さんも、16歳で同級生を産んでいるから、48歳で曾ばあちゃん。
内容よりウケた!
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32 名前:、?ゥ:2016/02/10 23:27
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>>23
>フ?网ュ、ヌ。「・タ・ヨ・?ル・テ・ノ、ォ、鯡?メハフシシ、ヌソイ、?ウ、ネ、ヒ、ハ、遙「、エシ鄙ヘ、マサナサ👻ャ、「、?ォ、鬢ネカィホマ、キ、ニ、ッ、?ハ、、。」
、ウ、👃ハ、ホ。「ノ眛フ、ヒ、「、?👻ハ、👃ク、罍ゥ
サ荀篥カニ皃ヒ、マサナサ👻ヒサルセ网ャスミ、ハ、、、隍ヲ、ヒオ、、ッ、テ、ソ、陦」
3ソヘサコ、👃タ、ア、ノ。「、ス、ホナルハフシシ、ヌタヨ、チ、网👃ネソイ、ソ。」
ツケ、ホタ、マテ、筍「サ💢ヒ、隍熙ク、ク、ミ、ミ、ヒヘ熙👃タサ👻マ、ハ、、。」
タ、、ホテ讀、、ッ、鬢ヌ、筅ス、ヲ、、、ヲソヘ、、、?ネサラ、ヲ。」
、「、ハ、ソ、ャキ隍皃?👻ク、网ハ、、、隍ヘ。「ケャ、サ、ォ、ノ、ヲ、ォ、ハ、👃ニ。」
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33 名前:今時:2016/02/11 00:49
-
>>1
時々、ここでアラフォーの出産について叩く人がいますね。
今時、珍しい事ではありませんよ。第一子を30代後半、二子を40前後で産む人は都内だと結構います。
10代と40代の出産が増えているそうですからね。
そういう意味では、41でバアバもママも昔より増えている訳です。
-
34 名前:村人たち:2016/02/11 06:39
-
>>33
> 時々、ここでアラフォーの出産について叩く人がいますね。
>
> 今時、珍しい事ではありませんよ。第一子を30代後半、二子を40前後で産む人は都内だと結構います。
>
> 10代と40代の出産が増えているそうですからね。
> そういう意味では、41でバアバもママも昔より増えている訳です。
>
ここは、田舎者の巣窟ですからね。
イナカモノって、田舎に住んでいる、という意味だけで
なく 、たとえ都市に住んでいても他人の生活や生き方が
気になって気になって仕方がない人達ね。
年齢に関係なく、ムラ社会で育つと、なかなか他者を認める
ことが出来ないんだと思うわ。
-
35 名前:まあね:2016/02/11 07:42
-
>>33
>時々、ここでアラフォーの出産について叩く人がいますね。
>
>今時、珍しい事ではありませんよ。第一子を30代後半、二子を40前後で産む人は都内だと結構います。
>
>10代と40代の出産が増えているそうですからね。
>そういう意味では、41でバアバもママも昔より増えている訳です。
確かに東京都が出産年齢が全国で一番高いけど。
それでも平均で31.5才らしい。
-
36 名前:都下:2016/02/11 08:05
-
>>33
こう言う話題になると必ず「都内では!」「「首都圏ですが!」って出てくるけど、
40代出産が珍しくないって、都内ヤバイよね〜。
幼稚園ママがいきなり40代BBA一杯とか、
PTAやったら50代BBA達が、やいやい言ってるとか、
絶対入りたくない雰囲気だ。
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37 名前:もっと:2016/02/11 08:48
-
>>1
ビックリしたのは、
自分の子どもと孫が同級生。
娘は同居だから、子どもたちは同じ学校に通うらしい。
お祖母ちゃんでありママでもある。
-
38 名前:両成敗:2016/02/11 09:10
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>>13
>驚くことが悪いことだなんて、私は書いてないけど?
>
>私にとっては、他人の出産年齢や祖父母の年齢について、
>わざわざスレ立ててまで、あーだこーだ言ってもらい
>たがっている主さんのほうが不思議だわ。
>他人の事情なんて、本当に千差万別なのに。
偏差値さんもあーだこーだ言っている一人だよね
スレ内容に同調する必要はないし、そんなのいろいろですよってレスする事が悪いとも思わないけど、不思議がるくらいならレスしなきゃいいのに
>リアルで高齢出産した人に対して「ひえー」は当然失礼だけど、匿名掲示板だったら、あなたのような人から「考え無し」だの「身勝手」だのと言われても仕方ないの?
高齢出産にやたら嫌悪丸出しの人っていつも同じ人なのかな?
そうですか?さんは百人いれば百通りの事情があるのに、ひとくくりに責めたがるおかしな人だなーーと思うわ
-
39 名前:ゲロゲロ:2016/02/11 09:21
-
>>37
> 自分の子どもと孫が同級生。
> 娘は同居だから、子どもたちは同じ学校に通うらしい。
> お祖母ちゃんでありママでもある。
ゲロゲロ。
ヤリ婆とヤリ娘。
みっともないっていう感覚はないのかしらね。
-
40 名前:人生いろいろ:2016/02/11 11:31
-
>>1
どっちもいるだろうなあとは頭では思うけど、
普段自分を標準にして生活してるから
実際にちょっとかけ離れてる人を見ると「ほお〜」
とは思うよね。
どっちが偉いとかどっちが悪いとかそういうことじゃ
ないんだよね。
友人は45歳でおばあちゃんになったので、
体力はあるから、自分の仕事、子供と孫の生活サポート
夫の世話、趣味のスポーツどれもバリバリやってる。
なんか頼もしい。
-
41 名前:標準値:2016/02/11 15:23
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>>38
> 偏差値さんもあーだこーだ言っている一人だよね
> スレ内容に同調する必要はないし、そんなのいろいろですよってレスする事が悪いとも思わないけど、不思議がるくらいならレスしなきゃいいのに
>
偏差値ではなく標準値ですがw
私はあーだこーだと言うのが悪いとは書いてないし、
いろんな感想を持つことも自由だと思いますよ。
ただ、このスレ主さんは、明らかに高齢出産や
若くしてお孫さんが出来た人を叩いたり冷やかしたりする
目的でスレを立てたと思われるので、2のようなレスを
したんです。
それに対して、4番さんが高齢出産の方を身勝手だの、
子供のことを考えていないだのと、一方的な持論を
展開されたので、反論させてもらっただけです。
あなたは流行りの言葉を使って、気を利かせたつもりで
《両成敗》と言ってるのかもしれないけど、横からジャッジ
したいなら、ちゃんと読んでからにしてほしいわ。
-
42 名前:びっ栗:2016/02/11 15:30
-
>>1
41歳で母、は驚かない。
周りにもけっこういるし。
2番目、3番目を40過ぎて産むのも沢山いる。
最高齢は45歳で3番目。
普通に妊娠したのがすごい。
でもどの家も金銭的にも常識的にも問題無さそう。
だから見ていても微笑ましい。
41歳でおばあちゃんは・・・これは驚く。
代々ヤンキーですか?
ってイメージがあるけど。
でもなー、知人のお嬢さんは大学生で学生結婚して、20歳で出産してるから、このイメージを持つのはよくないか。
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43 名前:私は:2016/02/11 16:17
-
>>1
41歳で孫ならかなり若いけど、楽しそうで良いかも。
20歳位で出産した子が、同じ年位で子供が出来るとそうなるよね。
40代前半の保護者(子供の学校の)が二人病気で亡くなったから
余計にそう思う。
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44 名前:あららら…:2016/02/12 07:17
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>>23
お友達の生活を、ここまで晒しちゃって大丈夫??
ちゃんとフェイク入れてるの?
その人に面と向かって言えないから、こんな場所で
蔑んでいるのだろうけど、とても友達とは思えない
発言だわね。
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45 名前:元総長:2016/02/12 07:58
-
>>1
主さんの子供の年齢なら、同じどしくらいの母親がおばあちゃんになったと聞けば驚くのも無理はないよね。
自分がそのママに歳が近ければ41歳はまだおばあちゃんにはなりたくはない年頃だろうからね^^
次男の同じ学年にすごく仲の良い、いつも一緒に参観日や運動会に来ている2人組がいて、
「お二人仲が良いのでご近所なんですか^^」と聞いたら
このお母さんはあの女の子の母で
私は この息子の親 親子で同級生の子を持っているのよ。
「ということは、娘さんから見れば、きょうだいと弟くんは同じどしで、母親から見れば自分の孫と子が同じどし それはすごいね^^」
お隣で話を聞いていたママが「そう、みんな聞いたらはじめはびっくりするよね^^」「うん」
「娘と同じ目線で 子育てやりなおしができて面白いよ。」
「まあ、それも楽しいだろうね」という会話をしたことがあります。
でも孫を持ったお母さんの方は見た目が若いし
二人の顔があまり似ていないので友達どおしと思っていただけにびっくりしたけど^^
私のほうの、子供の年齢差にも
びっくりされてたけどね ははは^^
-
46 名前:いいわね:2016/02/12 08:12
-
>>45
いつも楽しそうで^ ^
-
47 名前:貧困:2016/02/12 09:14
-
>>1
そういう家、貧困層には結構多いみたいよ。
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48 名前:初心者:2016/02/12 09:19
-
>>45
あなたのお子さんの年齢差はいくつなの?
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