NO.6676401

0 名前：老後：2016/07/07 01:47

子供に老後を看てもらおうとするなとか、看てもらうつもりはないからお金貯めてるという人がここにも居ますが、本来子供を産む意味は老後を看てもらうためですよね。
だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。

1 名前：老後：2016/07/07 22:48

子供に老後を看てもらおうとするなとか、看てもらうつもりはないからお金貯めてるという人がここにも居ますが、本来子供を産む意味は老後を看てもらうためですよね。
だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。

2 名前：だーかーらー：2016/07/07 22:51

>>1
>子供に老後を看てもらおうとするなとか、看てもらうつもりはないからお金貯めてるという人がここにも居ますが、本来子供を産む意味は老後を看てもらうためですよね。
>だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。



小梨は 去れ‼

3 名前：でもさ：2016/07/07 22:55

>>1
昔は口減しで老人山に捨てたり、子供殺したりしたって話はあるよね？
主に貧困層だろうけど。
諸説あるようだけど、こけしって、子消し、育てられなかった子の代わりに作ったという話もあるよね？

富裕層は家の安定のために子供が欲しかった。
老後というより、その家の継続の為だよね。
老後を見てもらおうという発想は、結構近年になってからじゃないのかな？


>子供に老後を看てもらおうとするなとか、看てもらうつもりはないからお金貯めてるという人がここにも居ますが、本来子供を産む意味は老後を看てもらうためですよね。
>だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。

4 名前：さぁ…：2016/07/07 22:56

>>1
生物的には子孫を残すというのはあるかもしれないけど、
自分の老後をみてもらうなんていう動機はあるものかなぁ。

5 名前：それは：2016/07/07 23:00

>>1
>子供に老後を看てもらおうとするなとか、看てもらうつもりはないからお金貯めてるという人がここにも居ますが、本来子供を産む意味は老後を看てもらうためですよね。
>だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。

家の存続の為じゃないの？

本来子供を産む目的は子孫繁栄だよ。
本能。

6 名前：ん？：2016/07/07 23:02

>>1
子どもを産むのはそもそも、本能じゃない？
子孫を残すっていう。

少なくとも私は、子どもが欲しいとは思ったけど、その時に、老後の面倒見てもらわないといけないからなんて考えは浮かばなかったけど。

主さんは、老後を見てもらいたいから子どもを産もうって考えて産んだの？

7 名前：タイカ：2016/07/07 23:16

>>1
先進医療も延命治療もなかった昔は
天命のみ、５０越えれば長生きだったんじゃ？まあなかには長寿ご老人もいただろうけど少数でしょうし。
今みたいに長生き老人ばかりじゃないから、子どもが親を負担する年月は短かったかも。年金制度がもしなかったら長生き老人だらけの今の日本はどうなってたんだろ？考えると怖いわー？あっちこっちで負担から逃げ出す子どもの事件が各地で勃発してそう。
まあ結局働き盛りサラリーマンなんかは社会年金介護保険やら、給与からものすごく引かれてるけどね。

8 名前：年金：2016/07/07 23:28

>>7
今の八十代老人は年金物凄くもらってる世代。うちのおじいちゃん、生きてるだけで月３０万もらえる。
持ち家だし、別に多趣味でもないし元気だし、孫にお金遣うぐらいしか楽しみがないから、逆にうちら子ども世代は養うどころか恵んでもらってますわ。

9 名前：後を追う：2016/07/07 23:43

>>1
確かにそうかもしれないね。
でも、跡付けだから先人達の思考は不明

10 名前：そうそう：2016/07/07 23:57

>>7
>今みたいに長生き老人ばかりじゃないから、子どもが親を負担する年月は短かったかも。

労働もキツくて栄養状態も良くないから短命だった。
まれに健康で高齢になっても働き続けた。
卒中で倒れて食事とれなければ衰弱して死ぬだけ。点滴も胃ろうもないから。
ボケても誰かがかかりきりになるなんて暇もなく、一人ボケーっとするので進みも早く、体も弱るのが早い。

11 名前：本気？正気？：2016/07/08 05:02

>>1
>本来子供を産む意味は老後を看てもらうためですよね。

生物が子孫を残すというのが生きる意味でしょ。
植物だって動物だって。
人間だけが「言葉を使って知恵を後世に伝える」って事が出来るから
子育てが終わって生殖能力が無くなった後でも
長く生きられるようになった。（おばあちゃんの知恵）

>だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。

医療が発展していない昔は老人も長生きできなかったでしょうよ。
介護のために子供育てるのが本来の意味とか、ないわーー。

12 名前：しょうがない：2016/07/08 06:23

>>1
正確に言うと見なきゃいけなくなった　のではないかと。

皆が皆、死ぬ直前までぴんぴんしてころりと逝けばいいけど寝込む人もいればボケる人もいるし。
病気や地産地消で取れるだけの栄養で自然に寿命を迎えるのがヒトとして自然な姿だったんだろうねえ。

子孫を残す本能というのは本当にそうだと思うよ。
子供たちの気質が、同じ両親から生まれてもみごとに全員違うのは
いろんな性格を産んでおいて、誰かが時代や環境に合って生き残るんじゃね？というこれもDNAのなせる業じゃないかとおもうの。

13 名前：？！：2016/07/08 07:06

>>1
> 子供に老後を看てもらおうとするなとか、看てもらうつもりはないからお金貯めてるという人がここにも居ますが、本来子供を産む意味は老後を看てもらうためですよね。
> だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。


それは初耳だ！
人間は50歳になったら用無しだから(生殖できない)、昔の人の寿命は50歳程だったんだと思ってた。

だから50歳以上にもなって生きてる人はムダなんだと。

種の保存(生殖)のみが重要だったから、医療の未熟な昔は子沢山だったんだと思ってた。どの個体が死んでしまっても遺伝子が残るように。

老後を子供に看てもらおうなんて、傲慢だよ。
こんな縛りをするくらいなら死んでくれと思うよ。

主さんは小梨で、親に面倒見ろと迫られてるの？
親を看る必要はないと思うけど、生殖能力がないならそれはそれで別問題だわ。

14 名前：寿命：2016/07/08 07:29

>>1
人生50年って言われてたことくらい、知らないの？
女は生理がきたら嫁に行って、30過ぎたら
打ち止めだったらしいから50前後には孫もいたはず。
昔の50代は今より老けてたと思うけど
介護までは必要ない年代だよね。
孫を育てて嫁に行く前後にさようならってとこじゃない？

今みたいに長生きし始めたのは戦後。
あっという間に少子化になってるのを見ても
親の介護まで見させるのは国の衰退につながる。

どう検証しても主のいう老後の保険って
おかしいと思うけど。

てか、どんな山奥に住んでたら
そんな視野の狭い思考になるの？

15 名前：ひとり：2016/07/08 07:32

>>1
老後の為に子ども育てる？
んなわけないじゃないですか。
殺されますよ。

もう子どもの足カセになるようなら樹海へ行くしかないのかな
と
ふと、考える事があります。
寂しく孤独です毎日。

16 名前：釣りだよね？：2016/07/08 07:32

>>1
この人きっとこういうの建てたら、盛り上がるだろうなと言う人でしょ？

まともに相手しないで良いんじゃないの？？

17 名前：一理ある：2016/07/08 08:08

>>1
福祉業界で働いています。

主さんの意見、極論だけど一理あるんですよね。

金銭面じゃないですよ。
でも、年老いて病院入ったり、施設に入ったり、手術ひとつするのにも同意書が必要。夫婦のうち片方が先立った時、その人の本意ではないだろうけど、子供の力が必要になります。今後のケアプランも子供に話さなければならない。現状は、どうしても子供に協力してもらいながら生きていかなければならなくなります。疎まれる存在になる…

この業界にいると、年老いていくのが怖くなります。

18 名前：同じく：2016/07/08 09:09

>>17
>福祉業界で働いています。
>
>主さんの意見、極論だけど一理あるんですよね。
>
>金銭面じゃないですよ。
>でも、年老いて病院入ったり、施設に入ったり、手術ひとつするのにも同意書が必要。夫婦のうち片方が先立った時、その人の本意ではないだろうけど、子供の力が必要になります。今後のケアプランも子供に話さなければならない。現状は、どうしても子供に協力してもらいながら生きていかなければならなくなります。疎まれる存在になる…
>
>この業界にいると、年老いていくのが怖くなります。


看てもらうために子供を産むと書くからちょっと違和感あるけど、そう間違ってもないよね。
絶対子供の世話にはならない！と言い張って周りの他人に迷惑かけてる年寄りをたくさん知っています。
結局、ややこしい状態になってから子供たちが動いたり。
どんなに貯蓄を残してても、お金だけでは解決しないことが介護には多い。
これから人口減って若者は更に半分以下になるというのに、みんないつまで自立していられるつもりなのかな、と思うことしばしばです。

素直に子供たちに頭下げて、お互いできる範囲で支え合って生きていかないと、完全に核化した自立なんて無理ですよね。

19 名前：イヤイヤ：2016/07/08 09:14

>>18
イヤイヤ、主は面倒見てもらうために産むんだろ。
と 言い切っている事から、あなたの一理あるは、違うと思う。また 別の話でしょ

20 名前：うむ？：2016/07/08 09:26

>>1
違うと思うけれど、だとしたらその先何を主張したいのか。

こういうのは自分がどういう立場で、これからどうしたいかを書いていかないと盛り上がらないよね。

21 名前：？：2016/07/08 09:32

>>1
>だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。


避妊教育がしっかりなされていなかったからだと思ってた。

22 名前：私は：2016/07/08 09:38

>>21
>>だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。
>
>
>避妊教育がしっかりなされていなかったからだと思ってた。

働き手として使いたいからだと思った。

丁稚奉公に出したりすればお金入るしね。

23 名前：？：2016/07/08 09:42

>>22
野良仕事などに子供達が必要なのかと思ったけど、子どもが増えればご飯だって馬鹿にならないしね〜と思って。

丁稚奉公か、なるほどね。

24 名前：みんな〜：2016/07/08 09:45

>>1
忘れてるようだけど

昔から年老いた親は子供に捨てられていたよ。介護なんてとんでもないよ。


う ば す て



昔から沢山の老人が山に捨てられていたのを忘れてる。



最近になって介護なんて言われだしたんだと思うけどな。


>子供に老後を看てもらおうとするなとか、看てもらうつもりはないからお金貯めてるという人がここにも居ますが、本来子供を産む意味は老後を看てもらうためですよね。
>だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。

25 名前：そだね：2016/07/08 09:50

>>24
昔。楢山節考の映画を見た時衝撃だったわ。。。

うちの両親くらいの年だと、
老人ホーム＝捨てられる
というイメージの年寄りも少なくない。
我儘過ぎる。

年寄りも捨てられていたけど、昔は子どもも捨てられていたんだよね。
間引きされていたと聞いた事がある。

26 名前：楢山節考は：2016/07/08 09:59

>>24
フィクションだし、貧しい農村で飢饉の時に間引きや姥捨てはあったかもしれないけど、普通の老人は大事にされていたんじゃないですかね？
年寄りを敬うべきという考え方が現代より強かっただろうし。

27 名前：んー：2016/07/08 10:01

>>1
江戸時代は間引きも養子も普通だったようだよね。
弱い子は産婆さんが淘汰するのが当たり前。
あと、近所の子も自分の子どもとして育てていて、親が死亡したりしても協力して育てていたとか。

老人は寿命が短いし、人間のサイクルとしては理想なのかも。

28 名前：つーか：2016/07/08 10:10

>>24
昔は、そもそもそんなに長生きする人ほとんどいなかったんでしょ。

江戸時代の庶民の平均寿命っていくつぐらいか知ってる？
３０〜４０歳ぐらいなのよ。

いい生活ができたであろう将軍様たちでさえ、平均寿命は５０歳程度。

もちろん、中には長生きした人もいるだろうけど、そんなのは珍しい存在だったからね。

29 名前：追記：2016/07/08 10:13

>>28
日本人の平均寿命が５０歳を超えたのは、第二次世界大戦後、昭和２２年以降の事なんだよ。

30 名前：いいなあー：2016/07/08 11:01

>>29
>日本人の平均寿命が５０歳を超えたのは、第二次世界大戦後、昭和２２年以降の事なんだよ。


もう 疲れたよ。


50才目前、子どもが高校生だけど、大学行くし これからまだ更にお金かかるよ。
昔なら育ちあがる年だよね。

なのに 育ちあがっても 子どもには子どもの生活がある、当てにしないで老後寂しく過ごせ、とか。
そして 子どもは自分たちの代より苦労するのは目に見えてる。


子ども育てるモチベーション無くした。
サッサと死にたい。

31 名前：うん：2016/07/08 11:03

>>30
私もそう思うよ。

長生きしたいとか、みじんも思わない。

昔の「人生５０年」って、理にかなってたと思う。

32 名前：跡継ぎ：2016/07/08 11:05

>>1
跡継ぎじゃなのかな？

自分の性を引き継いでもらわないと
家が途絶えちゃうじゃない？

自分の老後を見るために子供産むのって
イコールになるのかな。

そこらへん、難しいけど。

今はそういう跡継ぎされるような
家が少なくなってきたってことかもしれない。

ちなみに私の家は代々続いています。

時代なのでいつ途切れてしまうかわからないけど
自分の代で終わらせたくないっていう
思いは少しはありますね。

でも昔ほどの厳格さもなくなり
それはそれで仕方ないよね、ご祖先様？
と思っています。

33 名前：性じゃなかった：2016/07/08 11:08

>>32
姓ですよね〜イヤン

34 名前：平均寿命伸びたよね。：2016/07/08 11:14

>>1
平均寿命伸びたよね〜
結婚年齢も出産年齢も上がったし。
あとは健康で老後を迎えられることよね。
高齢でも出産できる環境や医療が発達すれば少子化もおさえられるかもね。
それと高齢者も働ける環境があるといい。まさしく一億層活躍で、みんながみんなのために社会がうまくいくといいわよね。
私たちが生きていることが活かせるように、下の世代を育てたり守ったりしなきゃ。
そしたら次の世代も必ず社会に答えてくれると思うよ。
こなしとかそんなの関係なく。

35 名前：だよね：2016/07/08 11:14

>>31
大学行かせるのも、突き詰めると、人より良い暮らしをするため、させるためだよねー。競争に巻き込まれ、そのためにお金が必要で、生活は楽になりはしない。
育った子どもは 遠く離れて年に数回しか会えなくなる。

勉強できなくても 大学行かなくても、

50年くらいの人生を、地域の人や子孫と一緒に汗水流して自給自足して、最期は 家族に見守られて死ぬって事 自然で幸せだよね。

生まれる時代を間違えたよ。

36 名前：うん：2016/07/08 11:21

>>35
長生きすることが幸せではないよね。
お金があって、子供達がいて、自分も元気じゃないと。

長生きしてる意味ないなーと思っちゃう。

37 名前：ごめん：2016/07/08 11:23

>>36
上のうんさんとは別人です。

38 名前：ん？：2016/07/08 13:34

>>1
>だから医療が発展してない昔は、子供が死んでもいいように沢山産んだと聞きました。

いや、医療が発達してない昔は早く亡くなったから違うでしょう。
平均40代とかでしょ？
それよりも子供がいつなくなるかわからない方が大きいと思う。
3歳まで生きるのが難しいと聞いたよ。うちの父親のきょうだいも幼き頃に2人亡くなってる。
シャボン玉の歌のように悲しい歌、成長祈る歌も多いよね。

39 名前：終末医療：2016/07/08 13:38

>>1
昨日かなあ？新聞に寝たきりの老人は外国にはほぼいないと聞いた。
胃瘻までしていき残すのは日本だけみたいね。他国では自力で食べれなくなったらもう後は自然とて感じで、日本もそれを考えた方がいいと思う。

40 名前：そうだそうだ！：2016/07/08 15:32

>>39
知り合いの方は年金のためだけに胃ろうをしてるよ。やめたら死んじゃうからって…こんな奴らもいるんだよ。しんじられないよね…



>昨日かなあ？新聞に寝たきりの老人は外国にはほぼいないと聞いた。
>胃瘻までしていき残すのは日本だけみたいね。他国では自力で食べれなくなったらもう後は自然とて感じで、日本もそれを考えた方がいいと思う。

41 名前：そうそう：2016/07/08 16:03

>>40
看護師の知りあいが言ってた。
そういう家族は見舞いにも来ないって。
生きてるだけで年金もらえるからねって。
怖いね。

42 名前：遊びたい盛りだわ：2016/07/08 16:23

>>30
>
>もう 疲れたよ。
>
>
>50才目前、子どもが高校生だけど、大学行くし これからまだ更にお金かかるよ。
>昔なら育ちあがる年だよね。
>
>なのに 育ちあがっても 子どもには子どもの生活がある、当てにしないで老後寂しく過ごせ、とか。
>そして 子どもは自分たちの代より苦労するのは目に見えてる。
>
>
>子ども育てるモチベーション無くした。
>サッサと死にたい。


へー

私は５４歳で今年で末っ子も大学卒業するし、すでに３年前からお金はかかっても手はかからないから、自分の時間が持てるので今が楽しいわ。
お友達と遊びに行ったりランチに飲み会も楽しい。

子ども達もフリーターがいたりいろいろ順調なわけじゃないけど、取りあえずやるだけやったからもう後は好きにしてと思うし。
のたれ死んでも・・・とまでは思わないけど、もうあなたの人生だから好きにしてと思う。

まったく心配がないわけじゃないけど、自分が楽しいと思える事がまだまだあると思うから、死にたいなんて微塵も思わない。
義母が６０そこそこで脳梗塞で倒れたりしたから、そうならずに健康で８０歳くらいまでは遊びたい。

それからコロリが理想かな。

43 名前：強いねー：2016/07/08 19:55

>>42
子どもの事が心配で、すっごいマイナス思考だからいつも辛くて、
もう何も考えたくないのよ。

42さん 強くて羨ましいわ。嫌味じゃなくてよ。