NO.6676807

他の地域の方と話をする時

0 名前：都民：2018/02/12 08:31

ずっと東京都民です。
大阪弁とか名古屋弁、東北弁など、日本にはいろんな地方の方言がありますが、その方言ってよその地域の人と会話する時にも使いますか。
直接面と向かって会話をする時や、こうやってインターネットで文字で会話する時など、いろんな形での会話がありますが、方言を使う地域の方教えてください。
名古屋の友達は、名古屋やその近辺の人と話をする時だけ名古屋弁だけど、他の地方の人と話をする時は標準語を使うと言ってました。

32 名前：どこにでも：2018/02/13 21:39

>>22
>仕事でも
>そうですか、というべき所を
>そうなんやー
>とか
>敬語とか知ってますか？と言いたくなる。
>
>関西弁だと免罪符でもあんの？

関西でも仕事では「そうなんですかー」と言うよ。
それが敬語じゃないと言われればそれまでだけど。

敬語の使えない人は関東でも関西でもいるんじゃない？
「そうなんだー」っていう関東人もゴロゴロいるでしょ。

33 名前：主：2018/02/13 21:41

>>30
>間違いなく、不愉快の人だと思う。

いや、私じゃない。
あなたはどう言ったら納得するのかな。
ここはIDもホストも出てこないので証拠見せる事ができないので説明しようがないんだけど、どうしてもというなら管理している人に聞いてみてください。
ここまで言われたらこっちも気分悪いもんでね。

34 名前：主：2018/02/13 22:11

>>1
皆さんどうもありがとうございます。
合格発表のスレはさっき見たところでした。

東京にも下町言葉や山の手言葉などがあるのは知っていますし、賛否を問いたいのでもないです。
単にどうなのかと聞きたくなっただけです。
そんなの人によって違うと言われたらその通りなんですが。

私はずっと東京都民なんですが、人が方言で話をするのをいいと思う時と嫌だと思う時があります。
どこの地域の方言というのではなく、話の内容かな。
明るい話とか楽しい話の時、或いは方言であっても意味が分かる方言であればいいと思うんですが、怒っていたり悪い話の時に不機嫌とか怒った口調で方言出されるとすごく気分悪い。

そういえば、普段方言がところどころに出てくる人でも、お客さんとか子供と話をする時には標準語に直して話をする人もいれば、相手が誰であっても絶対方言を変えない人もいます。
そうね、大阪の人はどこでも誰とでもそのまま、という人が多い気がします。
私の知ってる大阪の人はみんな大阪弁のままでした。

35 名前：臭う：2018/02/13 22:23

36 名前：仕事はダメ：2018/02/13 22:24

>>1
仕事の時は方言駄目！私の会社もそれは注意されてたよ。

この人標準語話そうと努力してるんだろうなと思える人は構わない。
治らない人実際いるもの。

でも全く直さず。
話してなんでまずい？とドヤ顔の人は拒否。
引っ越しのサカイは見積もり時にそれやって速攻終了だった。
関西でやってる分には良いだろうけど、標準語圏なのになんで？

プライベートは全然よいよ。
でも、方言だと認識してなくて、こっちが意味を理解してると思われて困る事はある。
同じ言葉でも意味が違っていて、話が食い違いまくった事あるからね。
その場合、笑い話で終わるけどね。

37 名前：たとえば：2018/02/13 22:25

>>8
>東京・神奈川にも方言はありますよ。

「匂いを嗅ぐ」ことを「匂う」って言うのも方言だよね？

38 名前：でも：2018/02/13 22:30

>>35
>なーんか、方言に対するマイナスな感情が伺える。
>方言は犯罪じゃないのに。
>東京の言葉じゃなきゃ話しちゃいけないわけ？
地方に行った場合、テレビニュースのアナウンサー方言丸出しでニュース読んでる？

そういう事じゃないの？
誰にでも解る言葉だからでしょ？

標準語が綺麗に話せなくても、聞いて理解できない人はいないよね？

39 名前：主：2018/02/13 22:34

>>35
何だよそれ、どう言っても悪感情のようにとられるってどういう事？さーーーーーーっぱり意味分からないし！
それはあなたが勝手にそう聞こえるんじゃないの、私はどこにも悪感情ないよ。
方言に対していいも悪いもない、ただそのシチュエーション次第だって言いたいのに何が言いたいわけ？
で関西弁憎しって言われても、そんなのこじつけ以外の何者でもなくないですか。

40 名前：主：2018/02/13 22:40

>>36
> 同じ言葉でも意味が違っていて、話が食い違いまくった事あるからね。
> その場合、笑い話で終わるけどね。
>

それある！
北海道の友達が言ってた、ごみを「なげる」って、北海道ではごみを捨てるって意味なんだってね。
え、ごみを捨てる事をなげるとは言わないよ〜と話した事がありました。

41 名前：はあ？：2018/02/13 22:51

>>38
>>なーんか、方言に対するマイナスな感情が伺える。
>>方言は犯罪じゃないのに。
>>東京の言葉じゃなきゃ話しちゃいけないわけ？
>地方に行った場合、テレビニュースのアナウンサー方言丸出しでニュース読んでる？
>
>そういう事じゃないの？
>誰にでも解る言葉だからでしょ？
>
>標準語が綺麗に話せなくても、聞いて理解できない人はいないよね？

テレビで話す人と一緒にする？

42 名前：ジャニオタ：2018/02/13 23:53

>>34
>皆さんどうもありがとうございます。
>合格発表のスレはさっき見たところでした。
>
>東京にも下町言葉や山の手言葉などがあるのは知っていますし、賛否を問いたいのでもないです。
>単にどうなのかと聞きたくなっただけです。
>そんなの人によって違うと言われたらその通りなんですが。
>
>私はずっと東京都民なんですが、人が方言で話をするのをいいと思う時と嫌だと思う時があります。
>どこの地域の方言というのではなく、話の内容かな。
>明るい話とか楽しい話の時、或いは方言であっても意味が分かる方言であればいいと思うんですが、怒っていたり悪い話の時に不機嫌とか怒った口調で方言出されるとすごく気分悪い。
>
>そういえば、普段方言がところどころに出てくる人でも、お客さんとか子供と話をする時には標準語に直して話をする人もいれば、相手が誰であっても絶対方言を変えない人もいます。
>そうね、大阪の人はどこでも誰とでもそのまま、という人が多い気がします。
>私の知ってる大阪の人はみんな大阪弁のままでした。

主さんがずっと都民で他の地域に越したことがないから簡単に言えるんじゃない？
私も関西生まれの関西育ちだから、他の地域に住んでそのご近所さんとはどういう会話になるのかは想像でしかないけど。。。
いきなりすべて標準語にはなれないと思うわ。

それにね、私の友人で関東に嫁いだ人がいるんだけど、
何年かして戻ってきたらかなり標準語に近づいていた。
でもその子はその土地で「いつまでも関西弁が抜けないね。」と言われてるらしい。

あと、いくら新しい地域に越したとしても、周りに同じ方言の人がいれば変わりにくいかも。
わかるかどうか微妙な例えだけど、ジャニーズで関ジャニエイトのメンバーたちは全く関西弁は抜けてない。
でもTOKIOの城島は奈良出身だけど、ほとんど標準語。
キンキキッズは剛のほうは芸人達と交流が深いから関西弁抜けてないけど、光一のほうは舞台の仕事も多いから、そこでは標準語になってる。

夫婦や家族で地方から越してきた人なら、方言抜けるのは難しいでしょうね。

43 名前：これ：2018/02/14 00:04

>>1
私の知ってる大阪の人はみんな大阪弁のままでした

こういうこと書くからだよ、主さん。
ここにあなたの本音が凝縮されてる。

44 名前：私です：2018/02/14 03:12

>>1
私がそのいちゃもんつけた人です。

関西の人、その独特なイントネーション、なぜ治らないの？
あなたたちは東京vs関西と勘違いしてるのでしょうが違いますから。
全日本全世界が不思議に思っています。

・関西人（の一部）が標準語のイントネーションを学べない不思議
・中華系の人（の一部）が何年たっても独特な日本語や英語を話す不思議

関西イントネーションが不快に思う要因として
発言内容もあるのではと思います。
「あかんやん」とか「あかんで」とか
ふざけてるようにしかとれません。
関西では万事ふざけていいのでしょうが
全日本全世界から人が集まる東京ではその態度は通用しません。

NHKの「わろてんか」？
意味わかります？
わかんないですよ。

関西イントネーション丸出しで出ていい所と
関西イントネーション丸出しではふさわしくない所を
ちゃんとわかりなさいよ、と思う。

このスレの主さんに言いがかりつけて絡んでるのも
あのスレでネチネチ絡んでるのも
関西の人なのかしら。

言葉って人格や文化の現れなんですよね。

45 名前：謎：2018/02/14 06:35

>>1
くだらな過ぎる。
本気で言ってるの？
子供が言ってるなら、しょうがないにしても、いい大人がね。
関西人だからって、いつも大阪弁のわけないでしょ！

46 名前：上方：2018/02/14 06:54

>>1
他人に許容のない人が増えたねえ。

主さんはただ文化人類学的に興味を持っているだけだろうし
方言を出しただけで全力で否定する人もいるし。

関西が日本の首府であった年月が長いのだから
無意識の意識で根付いているのかもしれないね。
英語を使いたがらないフランス人のような。

４４番の私ですさんが、外人とコミュニケーション取る時も
日本だから絶対に日本語しか話しません！て態度だったら面白いだろうなあ。

47 名前：マイフェアレディ：2018/02/14 06:57

>>16
広島弁が一番なおりにくいって聞いたことがある。本人は標準語を話してるつもりだからかな。
関西弁はなおす気がないだけ。その気になればなおしやすいのかなと思う。

でもね、東京だって地方から出て来た人の集まり。本当の標準語を美しく話せる人はほとんどいないんじゃないかな。東京弁だよね？美智子さまだって、婚約会見の時に、鼻濁音になってないと色々言われたそうです。

48 名前：いやいやいや：2018/02/14 07:13

>>42
> でもTOKIOの城島は奈良出身だけど、ほとんど標準語。

えー、関西人じゃない者が聞いたら、城島君は訛ってるよ。

49 名前：関西の文化：2018/02/14 07:30

>>44
>言葉って人格や文化の現れなんですよね。

うん、だから関西の文化のひとつが関西弁だから、尊重してあげれば良いんじゃないの？
私の耳には関西弁とひとつに括られるけど、関西の人には何種類もあるらしい。それも面白いなと思うわ。

わろてんかはつまらなくて見てないけど、笑ってくださいな、って意味だと思ってる。違うのかな？

50 名前：日本人も：2018/02/14 07:51

>>44
>・関西人（の一部）が標準語のイントネーションを学べない不思議
>・中華系の人（の一部）が何年たっても独特な日本語や英語を話す不思議

日本人もいつまでたっても英語がへたな国民だと英語圏では思われてると聞いた事あるよ。
この方は英国育ちとかのネイティブな方なのかしらね。

51 名前：ほう：2018/02/14 08:16

>>44
> 私がそのいちゃもんつけた人です。

で、あのスレでは答えなかったけど結局何県民なの？
偉そうに説教するくらいなんだからそれくらい答えなさい。

> 全日本全世界が不思議に思っています。
>

何かあのスレの変な文章の書き方といい、
この↑書き方といい、どこの県民であっても特殊な人だとは思うけど。

52 名前：個性：2018/02/14 12:17

>>1
若い頃は方言ってダサいと思っていたので、できる限り標準語にしていました。

でも今は方言も、意味が通じる、失礼でない範囲ならいいんじゃないかと思っています。

言葉は意思疎通のためのものですから、意味や意図が通じなくてはいけません。方言で無駄に攻撃的なイメージを与えてしまうのも駄目だと思います。

でも、そうでない、「ありがとう」を「おおきに」というようなのは個性や文化だと思いますし、人との関わりの中で個性を消す必要はないと思うのです。

私はテンポのいい大阪弁も楽しいですし、ゆったりとした博多弁も可愛らしいと思います。私の地域の方言は決して可愛らしいものではないのですが、「〜だから」を「〜やけん」というくらいならいいんじゃないかと思っています。私は接客をすることがあるのですが、方言のほうがお客様の反応がいいような気がします。

53 名前：ほぼいない：2018/02/14 13:07

>>27
>なおす気あらへんもんって言ってる。

あの…私、大阪生まれ大阪育ちだけど
あらへんもんなんて言葉を普通に使う人なんて見たことないよ。

54 名前：東京あるある：2018/02/14 13:14

>>8
>東京・神奈川にも方言はありますよ。

そう言えば、昔はみーんな
じゃんじゃんじゃんじゃん言ってたね〜
多分当時は自分達の話してる言葉が標準語と
思い混んでたんだろうね〜

55 名前：イントネーションは許して：2018/02/14 13:53

>>1
私は関西人です。ずっと関西にいるけど、職場の上司と話す場合は上司が関西人でもこっちはバリバリの方言は使わない。同僚や後輩にはくだけた方言も混ぜて使う。会社の雰囲気によるかもしれないけど、周りもこんな感じでした。

だから、他地域に行ったら上記の上司に対する言葉と同じかな。
相手との関係にもよると思うんですけど、多分たいして親しくない人には方言はなるべく使わないです。

関東の人でも、街頭でマイク向けられて「です・ます」で答える人とそうじゃない人がいますよね。そういう性格の違いも、方言を臆することなく使うか使わないかに関わってくるかも。

それと、方言を使うのとイントネーションが直らないのは、別の話だと思う。イントネーションを直すのは本当に難しい。関西人同士でも、同じ言葉で大阪と京都でアクセントの位置が変わるものもあるんです。

56 名前：それならば：2018/02/14 16:24

>>55
>それと、方言を使うのとイントネーションが直らないのは、別の話だと思う。イントネーションを直すのは本当に難しい。関西人同士でも、同じ言葉で大阪と京都でアクセントの位置が変わるものもあるんです。

そのために標準語というものがあるのでしょう？
あめ、あさ、はし、にじ、くも…全部逆。ややこしいです。
テレビニュースなどで正しい発音は子供の頃から耳にしているはず。
正しいイントネーション・アクセントの辞典ありますよ。
他の地域出身者はちゃんと標準的アクセントを身につけているように
思いますよ。

ネクタイ、タクシーといったカタカナ英語が特に変で
なぜあのような不自然な高低をつけるのか意味がわかりません。

書き言葉は学校の教科書をはじめ、新聞雑誌、小説など
故意で書かれたもの以外は全て標準語ではないでしょうか。
標準語がわからない＝活字に触れる機会が少ない人　とも言えますよね。

57 名前：カルチャー：2018/02/14 16:30

>>56
言葉は文化という概念はないのかな？

58 名前：かなり：2018/02/14 16:42

>>56
しつこいよ。

自分の好みに合わないことはみんな悪なの？

それって、頭イカれてる思想だよねぇ。

59 名前：それならば：2018/02/14 16:47

>>57
方言そのものを否定しません。むしろ
その土地その土地の個性・文化として守って行ってほしいと思っていますよ。
旅先でその土地の独特な言い回しに触れるのも楽しいことですし
愛しさ、風情、そういうものを感じるには欠かせないものだと感じます。
このスレの趣旨と流れから、
異なる故郷の者同士や不特定多数の地方の出身者が集う場所、
公の場所、改まったシーン、
それらの場合のことについて言及したのですが

スレッド全体を把握できています？

>言葉は文化という概念はないのかな？

60 名前：閉鎖的：2018/02/14 16:57

>>1
地方出身から東京に出た当時
方言をすごく馬鹿にされて
片っ端からイントネーション、
言葉を指摘されました

その東京の人たちは
地方に行って、
その地方の言葉を話さないで
よそ者扱いする
田舎って閉鎖的っていうのよね。

東京の人のほうがよっぽど閉鎖的だと思うけどな。
受け入れる気もなじむ気がないのだもの。

いまはまた別の地域に住んでるけど
すっかりこの地域の方言になじんでます。
ただ生まれつきでないため、たまにバレます。

よく聞くと里の言葉とちょっと違うねって。
もしかしてほかのお里？
なんて地元のことで盛り上がります。

否定されたこともなく居心地良いです。

関東出身者、標準語話続けて、
他人の車を当然のようにあてにして嫌われる人多いです。

お気をつけあそばせ。

61 名前：上の人じゃないけど：2018/02/14 17:03

>>56
じゃあ、関西以外の出身の俳優さんが、関西人を演じるドラマや映画で、専門家から集中的に指導を受けてテープを聴いて、しゃべるセリフも決まっているのに、関西弁のイントネーションがおかしいのはどうして？

話すのを仕事にしている人ですら、方言のイントネーションをちゃんと言えてないよ。

関西人が普段テレビで標準語に接していても関西弁のイントネーションが抜けないのは、それはただ聞いているだけだからじゃないの？
普段の生活で標準語で話す必要もイントネーションを直す必要もないし。
それに、関西発のテレビ番組はアナウンサー以外は関西弁だよ。

どうして関西人に下手な標準語を話してほしいの？

62 名前：ゆり：2018/02/14 17:03

>>59
あなたって私の鼻持ちならないお姑さんみたい。

私は地方出身で今は東京住まいだけど、
東京出身のお姑さんに会うたびに
「ゆりさんも東京が長いのだから、いいかげん
標準語を話したらどうなの？」と言われちゃう。

私なりに話してるつもりなのにね。

はっきり言って、標準語話すからって
「どんだけえらいんかい！！」

といつも心の中で思いながら、笑顔を
張り付けてるわ。

63 名前：生き物：2018/02/14 17:28

>>56
アナウンサーはともかく
>テレビニュースなどで正しい発音は子供の頃から耳にしているはず。
>正しいイントネーション・アクセントの辞典ありますよ。

みてるの？そんなもん
地方の人はみんな勝手直せっての？傲慢な・・・

>他の地域出身者はちゃんと標準的アクセントを身につけているように
>思いますよ。
>

それも慣れなんだよね。

>ネクタイ、タクシーといったカタカナ英語が特に変で
>なぜあのような不自然な高低をつけるのか意味がわかりません。
>
>

高低は平均化されがちなんだよね。
もともと高低があるものでも
若い人がパーティとかドラマとかを
→→→っていっちゃうように。
それがその地域ではそのようになりがちってだけだと思うよ。

言葉は変化するって学者は認めてるのに
言葉の乱れは平安時代からおばさまたちの中で言われ続けている。

64 名前：よそよそしい：2018/02/14 17:37

>>61
>それに、関西発のテレビ番組はアナウンサー以外は関西弁だよ。
>
>
そうそう、政治経済評論家も、その他なんちゃら評論家も、大学教授も、関西出身の人はローカル局の番組だと関西弁だよ。
なんで標準語のイントネーションを身につけないといけないの？大人になってからだと大変だよ、この先それで飯を食っていくならともかく。

何よりも、標準語のイントネーションで話す自分を想像すると、本心を言ってないよそよそしいイメージがする。

65 名前：ばっかじゃないの：2018/02/14 19:22

>>1
そんな風に思うのなら、
同郷の人とだけ付き合えばいい。
掲示板の方言のスレには参加しなければいい。
誰もあなたの参加なんか求めてないよ。

66 名前：( ；´Д｀)：2018/02/14 19:43

>>64
>>それに、関西発のテレビ番組はアナウンサー以外は関西弁だよ。

関西の番組なんだから当たり前なんじゃないの？
どこだってそうでしょうが。

各国人種が集まる首都東京でとか
公共性の高いシチュエーションに標準的日本語で喋れない、
ということが問題だと言ってるの！
よそよそしいとか本心とか関係ないの！

あなたって公の場や親しくない人の前で話すとき
「私のお母さんが〜」「私のおじいちゃんが〜」なんて言っちゃう人？
「私の母が」「私の祖父が」と言ってる？言ってないよね。
よそよそしいもんね。
尊敬語や丁寧語もこっぱずかしくて使えないんじゃないの？
よそよそしくなるもんね〜。

>>
>>
>そうそう、政治経済評論家も、その他なんちゃら評論家も、大学教授も、関西出身の人はローカル局の番組だと関西弁だよ。
>なんで標準語のイントネーションを身につけないといけないの？大人になってからだと大変だよ、この先それで飯を食っていくならともかく。
>
>何よりも、標準語のイントネーションで話す自分を想像すると、本心を言ってないよそよそしいイメージがする。

67 名前：英語：2018/02/14 19:57

>>56
面倒だから全て英語にしちゃえばいいのに。
外国の人にとっても英語は世界共通語で話せる人が多いし、日本くらいでしょ第二外国語でまともに話せないのって。

全て英語にしたら東京だの大阪だの馬鹿バカしいこと言わなくて済むでしょ。
英語もなまりのない綺麗な英語を話さないとね。

68 名前：プッ：2018/02/14 20:22

>>67
>面倒だから全て英語にしちゃえばいいのに。
>外国の人にとっても英語は世界共通語で話せる人が多いし、日本くらいでしょ第二外国語でまともに話せないのって。
>
>全て英語にしたら東京だの大阪だの馬鹿バカしいこと言わなくて済むでしょ。
>英語もなまりのない綺麗な英語を話さないとね。

ムリムリ。
標準語が苦手だという人って、語学センスがないからなの。
多分音楽も苦手。
標準語のアクセントも真似できないような語学センスのない人に
英語ができるわけがない。

69 名前：うざいわ〜：2018/02/14 20:56

>>56
アナウンサーじゃあるまいし、なんで普通の主婦や普通の会社員がそこまで綺麗なアクセントで喋らないといけないの？

たまに他県民と喋るときに、ちょっと違和感があるのが何なんだろう。面倒くさい人だな。

70 名前：全くだ：2018/02/14 22:28

>>69
> アナウンサーじゃあるまいし、なんで普通の主婦や普通の会社員がそこまで綺麗なアクセントで喋らないといけないの？
>
> たまに他県民と喋るときに、ちょっと違和感があるのが何なんだろう。面倒くさい人だな。
>

全くです。

71 名前：言葉は：2018/02/14 22:36

>>1
生き物だからね。

72 名前：あはは：2018/02/14 22:43

>>1
手袋を履く、ってのも笑ったことがある。

73 名前：お世話様：2018/02/14 22:48

>>1
・・・

74 名前：最近聞かない：2018/02/14 23:40

>>27
>個人的にはミャーミャーうるさい名古屋は苦手だな。

９０歳くらいのおばあちゃんたちくらいしか使ってないよ・・・

75 名前：聞きたい：2018/02/14 23:56

>>1
私も東京住みだけど、方言は聞きたい派だよ。
自分の言葉なのに何故直さなきゃいけない？
わからない言葉があれば聞けばいいだけじゃん。

方言にだって敬語とかあるわけでしょ？
なんとなくだけど、丁寧に話しているかそうでないかは雰囲気でわかるから、仕事中であっても別に私は標準語に限定しなくてもいいと思うけどね。
まあ、お客さん相手に説明するような時は標準語の方がわかりやすいとは思うけどね。

方言、是非使って欲しいです。

76 名前：主：2018/02/15 12:17

>>43
>私の知ってる大阪の人はみんな大阪弁のままでした
>
>こういうこと書くからだよ、主さん。
>ここにあなたの本音が凝縮されてる。

え、事実ではあるけど本音とまでは言わない。
だって、大阪の人って大阪弁の人が多いし、それ以上の何の感情もない。
大阪の人は大阪弁を使っている、これが何かある？

77 名前：だって：2018/02/15 17:44

>>76
>
> 大阪の人は大阪弁を使っている、これが何かある？
>

そこに嫌悪感があるんでしょ。あなたには。

もうさ、同郷の人とだけ付き合えばいいよ。あなたは。

78 名前：主：2018/02/15 18:43

>>77
何もないですよ。
大阪の人が大阪弁を使っている、という言葉に何の感情もないです。
むしろそこに嫌悪感があるんじゃないのと穿った見方する人の方が考えすぎだと思う。

79 名前：ほお：2018/02/15 19:05

>>78
あ、そうなんだ。
方言容認なんですね。それは失礼！

80 名前：でもさ：2018/02/15 19:11

>>78
関西弁は通じるのだけれど、東北弁って通じないし見下される。
北海道ってどんなだろ。

>何もないですよ。
>大阪の人が大阪弁を使っている、という言葉に何の感情もないです。
>むしろそこに嫌悪感があるんじゃないのと穿った見方する人の方が考えすぎだと思う。

81 名前：可愛い：2018/02/15 19:20

>>80
> 関西弁は通じるのだけれど、東北弁って通じないし見下される。
>

東北弁、可愛いと思いますよ。
この世代の人の方言程度なら、
通じないってことはないよー。

仕事で東北の田舎の方のおばあちゃんと話すことが
あるんだけど、訛りがすごくて、
7割くらいしか言ってることが分からない。
多分、濁点が多いのかな。
でも、とてもあったかくて、いい感じの言葉だなあって
思うよ。