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ドタキャン？

0 名前：主：2015/10/29 09:29

２週間ほど前に友達とランチの約束をしました。
それから忙しくて全然連絡取れてなかったんですけど、
月曜が約束のがランチ日だったんで、午前中に「今日だよね。どうする？」
と連絡したら「は？連絡ないしドタキャンだと思って行く気
しないんだけど」と言われました。
私は「ぎりぎりになったのは本当に申し訳ないけど、ドタキャン
のつもりはなかった。わからないと思ったなら連絡くれれば
良かったのに・・・」と返事すると、相手が怒り出してしまい、
「こっちはそのつもりで前日まで準備して待ってた。でも当日に
なっても連絡がない。やっと連絡があったと思ったらその日の
１０時とかに連絡してきて行けるわけがない」と・・・。

ほんとは前日くらいに連絡したかったんですが、毎日クタクタで
当日になってしまった私は悪いと思います。
でもそれならなぜ向こうが連絡してこなかったのか？
という疑問が残ります。
こちらから連絡すると約束はしてません。
客観的にみたら、私が全面的に悪いんでしょうか？

1 名前：主：2015/10/30 11:12

2 名前：当日はちょっとね：2015/10/30 11:14

>>1
最初に提案したり誘ったりしたのは主さんなの？

3 名前：普通の感覚：2015/10/30 11:16

>>1
普通は最初に誘った方が次の連絡もするよね。
当日いきなり「今日だったよね」って言われても困るかな。

4 名前：どういう：2015/10/30 11:22

>>1
どういう約束の仕方をしてたの？

メールなり電話なりのやり取りの最後はどちらだったの？

やり取りのボールを止めてたのはどっちなの？

5 名前：誘った方から連絡：2015/10/30 11:25

>>1
どの店に行くのか、何時に待ち合わせなど、先に何も約束していなかったの？
していなかったのなら、当日まで誘った方から何も連絡なしはちょっと不親切かな。

その友人は、主さんとのランチがあまり乗り気じゃなかったから、自分から何も連絡しなかったんだと思うわ。

6 名前：､ｨ｡｢：2015/10/30 11:25

>>1
>ｵﾒｴﾑﾅｪ､ﾋ､ﾟ､ｿ､鬘｢ｻ荀ｬﾁｴﾌﾌﾅｪ､ﾋｰｭ､､､👃ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｫ｡ｩ

ﾅ🍥?ﾃ､ﾆ｡｣
ｺ｣､ﾞ､ﾇﾀｸ､ｭ､ﾆ､ｭ､ﾆ｡｢､ｽ､?ﾇｾ蠑熙ｯ､荀ﾃ､ﾆ､ｳ､?ｿ､ﾎ｡ｩ
ﾊﾑ､ﾊ､ﾎ｡｣

7 名前：はぁ：2015/10/30 11:26

>>1
ずいぶんキレやすいお友達ですね。

主さんが悪いとは思いません。

8 名前：主：2015/10/30 11:27

>>1
当日はドタキャンと取られるんですか・・・反省します。

質問についての補足です。
誘って来たのは向こうで、私の方が多忙な為５日くらい日程を
提案しました。
その中の一日を相手が指定しました。
じゃあその日にしようね、となり、相手が「主は忙しそうだから、
こっちでランチのお店探しとくね！」で会話は終わってます。

9 名前：どっち側？：2015/10/30 11:27

>>1
誘った方が「幹事役」だと思ってる。
二人で行く友達同士のランチに幹事ってのも大げさだけど、率先して連絡したり手配したりするのが暗黙の了解じゃない？

今までそうやって来たけど、どのグループ、どの人ともそんな感じで、誘ったり誘われたりしてきたから、みんなそう思ってると思ってた。

それでも親しくなったり、仕切りたがる人がいたら、相手方からどんどん連絡が来たりして、そういう時はそれに乗ればいいけど、そうじゃなければ誘ったのが自分なら、遅くとも前日には自分から連絡取るよ。

だけど、もし自分が誘われた方でも、前日までに連絡来なかったら、自分から連絡するけどね。

別に暗黙のルールがあったとしても、それ守らなきゃならないものでもないし、主婦なんだからなにか忙しくなることだって普通にあるだろうし、怒るようなものでもないと思うけど。

でも、主さんが誘ったのなら、なぜ向こうから連絡がこなかたのかと疑問に思っちゃダメだと思う。

誘ったのが相手からなら、持っていい疑問だと思うけど…

まあ、どのみちめんどくさい相手だから、もう一緒に行かなきゃいいんじゃない？

10 名前：本当のこと？：2015/10/30 11:29

>>8
めっちゃ後出し（笑）

11 名前：どういう：2015/10/30 11:29

>>8
> 当日はドタキャンと取られるんですか・・・反省します。

> じゃあその日にしようね、となり、相手が「主は忙しそうだから、
> こっちでランチのお店探しとくね！」で会話は終わってます。

あらら。
だとしたら止めてたのは主さんだね。

「では、お店選び、よろしくお願いしたします。」

という返事をしておくべきだったね。

12 名前：ココ：2015/10/30 11:30

>>1
異常にコミュ力低い人が多いから参考にならないと思うよ。

13 名前：んー（長文失礼）：2015/10/30 11:30

>>1
どっちが誘ったの？日にちだけで店も全然決めてなかったの？

私、会社の元同僚で性格は良いんだけどすごくだらしなくて他力本願な子とたまにランチするのね。（不思議なことにこれは両立します。だらしないけど人にも緩いので嫌いになれない。）

で、いつも向こうから「○○（割と予約取りにくい店だったりする）でランチしたい。んーさんそういうの得意だから予約してくださいよ。あと、ＡさんとＢさんも誘いたいなー」とか言われて、日にち調整して設定してやる。

かわいいので許す、という感じだったのですが、やっぱり一度腹が立って「今忙しいから、あなたに任す。店は自分の好きなとこで良いよ。」って丸投げしたら、日にちは決めたものの全然連絡がない。

前日まで何もないからこりゃ流れたなーと思ったら当日10時ごろ電話してきて（主さんと一緒。10時ってデッドラインなの？）「今日のランチ、うちの近くのデ○ーズでいいですか？」て言われた。
他の子にも声かけたみたい。
その子の家ってちょっと郊外の車文化圏で、そのデニーズも最寄駅から徒歩20分。私は都内住みで車持ってません。それ知っていて自分ちの近くまで呼ぶか。私がその子の指定のお店取れなくて「他の△△（これも結構主婦ランチの有名店）で良い？」と言っても「せっかくなら○○が良い」というくせに。

でも行ってきました。そこまでいい加減な子って自分の回りにいなかったから。
面白いなーってとこです。性格だけは良いしね。（でも性格良くて楽しくても、緩すぎて嫁にはできないと面と向かって言われてアラフォー独身。そういうキャラ。）

長くてごめん。ぬしさんもこういうタイプ？
主さんの魅力が足りなかったのかな。相手にまあいいやって思わせるほどにさ。

14 名前：だったら：2015/10/30 11:31

>>8
>当日はドタキャンと取られるんですか・・・反省します。
>
>
>質問についての補足です。
>誘って来たのは向こうで、私の方が多忙な為５日くらい日程を
>提案しました。
>その中の一日を相手が指定しました。
>じゃあその日にしようね、となり、相手が「主は忙しそうだから、
>こっちでランチのお店探しとくね！」で会話は終わってます。

場所と時間を前日までに相手が知らせてくるものだと思うけどね。
でも、私なら連絡がなかったらさすがに前日に、どこに何時にするの？と聞くかな。

15 名前：普通の感覚：2015/10/30 11:31

>>8
> 当日はドタキャンと取られるんですか・・・反省します。
>
>
> 質問についての補足です。
> 誘って来たのは向こうで、私の方が多忙な為５日くらい日程を
> 提案しました。
> その中の一日を相手が指定しました。
> じゃあその日にしようね、となり、相手が「主は忙しそうだから、
> こっちでランチのお店探しとくね！」で会話は終わってます。
>

主さんがどんなに忙しくても一言「お願いします。ありがとう。」くらいは送っとけば良かったんだろうなあ。

どっちも少しずつ足らない。
けど、主さんの返信の仕方によっては乗り気じゃないと思われたんだと思う。

16 名前：それなら：2015/10/30 11:31

>>8
当日はちょっとねでレスしたものです。

その流れなら、主さん悪くないと思いますよ。
だって、お店によって待ち合わせ時間も場所もかわるかもしれないし、決めた人が連絡くれないと主さんのほうこそ「中止かしら？」って思っちゃいますよねぇ(^^;)

なんか、いい大人だろうに、面倒くさいお友達ですね。

17 名前：どっち側？：2015/10/30 11:31

>>8
ごめん、もたもた打ってたら主さんの補足が入ってた。

こういうことなら相手から連絡するのが筋だと思う。
誘ったのが向こうで、日にちを指定したのも向こうで、しかも主さんは多忙だからと情強も話してあるんだし。

だけどどっちから連絡する、という約束がなかったのなら、もしかしたら相手も「主さん忙しいから連絡待っていよう」と思ってたのかもしれないね。私の考えとはちょっと違うけど、そう思う人もいるかも。

18 名前：んー：2015/10/30 11:31

>>13
あ、主さんから補足入ってたね。ごめん。

19 名前：自分の場合ですが：2015/10/30 11:32

>>1
>２週間ほど前に友達とランチの約束をしました。
>それから忙しくて全然連絡取れてなかったんですけど、
>月曜が約束のがランチ日だったんで、午前中に「今日だよね。どうする？」
>と連絡したら「は？連絡ないしドタキャンだと思って行く気
>しないんだけど」と言われました。
>私は「ぎりぎりになったのは本当に申し訳ないけど、ドタキャン
>のつもりはなかった。わからないと思ったなら連絡くれれば
>良かったのに・・・」と返事すると、相手が怒り出してしまい、
>「こっちはそのつもりで前日まで準備して待ってた。でも当日に
>なっても連絡がない。やっと連絡があったと思ったらその日の
>１０時とかに連絡してきて行けるわけがない」と・・・。
>
>ほんとは前日くらいに連絡したかったんですが、毎日クタクタで
>当日になってしまった私は悪いと思います。
>でもそれならなぜ向こうが連絡してこなかったのか？
>という疑問が残ります。
>こちらから連絡すると約束はしてません。
>客観的にみたら、私が全面的に悪いんでしょうか？

どっちの気持ちもわかるけど・・・。

自分の場合です。
9月に友人から「10月末に○○県に旅行に行きたい、私が車出すからどう？」とメールが来たので「車は大変じゃないですか？会って計画立てよう」と返事して、一緒に食事。私はツアーのパンフ持参で、それでいいよ、と言われたので旅行社に催行日をいくつか確認、友人は忙しいので私が相手に合わせようと、連絡しても半月以上音沙汰なし。
ついに10月なかばになり、気が変わったのかなあ・・・と恐る恐るメールしたら、なんにも頭に入ってなかったらしいです。
おまけに急に、はとバスがいい、と。

私はがっかりしてしばらくゆううつな日々を過ごしました。
主さんの友達みたいな言い方はしないけどね。

最近「12月に良いツアーがある」とメールが来たけど、それも人数集まらないと催行されないし、私も体調悪くなってきたし、子供の受験控えていて12月はきつい。

お友達には謝って、また誘ったらいかがでしょうか。
あんまり怒っているなら、少し期間をおいてみる。

20 名前：足りない：2015/10/30 11:34

>>8
>「主は忙しそうだから、
こっちでランチのお店探しとくね！」

その後に主から「宜しくお願いします」ってメールするべきだよね。

21 名前：それが最良だとしても：2015/10/30 11:36

>>20
> >「主は忙しそうだから、
> こっちでランチのお店探しとくね！」
>
> その後に主から「宜しくお願いします」ってメールするべきだよね。
>
普通に考えたらお願いって返事がなくても、会話の流れで店を探して見つけたら「ここでいい？」とか普通連絡しない？
当日までに連絡しなきゃいけないのはむしろ店を決めるって言った友人さんの方だと私は思うけどなあ。
違うの？？

22 名前：難しいよね：2015/10/30 11:40

>>21
相手の考えは、こっちでお店探すってメールしたのに、主からは「了解」も「お願いします」も何も返信ないわ。
気分悪ーいって事じゃないの？

23 名前：相手：2015/10/30 11:44

>>21
相手にしてみれば、店を自分が探すことについて賛同されているかどうかもわからないんだよ。主さんが心の中でどう考えているか。
もしかして主さんが行きたい店を探したがっているのかもしれないっていうことも考えられるし。

文字のみの連絡になるとニュアンスが伝わらない。

だから、投げて取って投げて取ってと言うやり取りを止めてる方に問題があるのよ。

24 名前：いやいや：2015/10/30 11:47

>>23
わからないなら聞こうよ　笑
あれー？こっちで決めない方がいいのー？
ってさ。
口があるんだから　笑
それしないでぽしゃるのは仕方ないとして、怒るのはどうなのさ。

25 名前：失礼な人だね：2015/10/30 11:50

>>24
あなた、失礼な人だね。

主さんと同類だ。

26 名前：論点ズレ：2015/10/30 12:23

>>1
上の補足見たら主が「お願いします」を言わないからどーのって書いてるレスが多かったけど、そこは今回のお友達の怒りには関係ないと思う。

だって相手が怒ってるのってお願いしますがなかった事じゃないもん。

ちゃんと「前日まで準備して待ってた」って言ってるんだから、他の人がお願いがないとこで引っかかろうが、そこは今回関係ない、お友達の怒りポイントとは別でしょう。

そこをレスしないで主たたきに発展させてるけど、ワザとなのかな？

私からすれば、怒りの感情を相手にぶつける時はこちらがキチンとした対応をしてこちらが１００％悪くない状態でしか怒らないよ。

今回みたいな感じなら、そっちも連絡してほしかったけど私もしなかったから怒れない、次からはちゃんと前日確認し合おうね！で終わる。

ネチネチ怒るなんて何様だよって思うけどそうじゃない人多そうだから人付き合いってめんどいね！

27 名前：よかった：2015/10/30 12:30

>>26
>上の補足見たら主が「お願いします」を言わないからどーのって書いてるレスが多かったけど、そこは今回のお友達の怒りには関係ないと思う。
>
>だって相手が怒ってるのってお願いしますがなかった事じゃないもん。
>
>ちゃんと「前日まで準備して待ってた」って言ってるんだから、他の人がお願いがないとこで引っかかろうが、そこは今回関係ない、お友達の怒りポイントとは別でしょう。
>
>そこをレスしないで主たたきに発展させてるけど、ワザとなのかな？
>
>私からすれば、怒りの感情を相手にぶつける時はこちらがキチンとした対応をしてこちらが１００％悪くない状態でしか怒らないよ。
>
>今回みたいな感じなら、そっちも連絡してほしかったけど私もしなかったから怒れない、次からはちゃんと前日確認し合おうね！で終わる。
>
>ネチネチ怒るなんて何様だよって思うけどそうじゃない人多そうだから人付き合いってめんどいね！

いやー私も同じこと思ってたのよ。
だけど途中からどんどん違う方に行っちゃって、なんかもうめんどくせーなと思ってレスする気なくなっちゃった。

同じ考えの人がいてよかった。

28 名前：ぎゃくに：2015/10/30 12:32

>>1
逆にどこに行くつもりで用意してたの？ﾌﾟ

29 名前：今度は主の番：2015/10/30 12:57

>>26
お願いしますがないからではなく、言葉のキャッチボールで、主が返信する番なのに、何も返信がないから相手が怒ったのでは？って事だと思うけど。

どっちが悪い？ではなく、どちらもちょっとずつ足りなくて、うまく事が運ばなかったんだと思う。

30 名前：んーー：2015/10/30 12:58

>>1
全面的に悪いかと聞かれれば、そんなことはないです。

ただ、誘ったのは相手からとはいえ、ランチしようと合意したのだから、
どちらがお店探しをしてもいいはず。
それを相手が、主は忙しそうだからと予約をかって出てくれたのだから、
何かしら主さんの方から数日前までにアクションがあってもよかったかも。
お店予約取れた？任せっぱなしでごめんねって。

「〜で会話が終わってます」ってことはLINEかな？
会話が必要最低限すぎますよね。
電話とかなら予約とっとくねと言われたら、
自然とありがとうよろしくねって言いそうですけど。

あるいは、推測ですが、もしかしたらいつもこうだった？
予約しとくねーと言われたら、よろしくとかありがとうも無しに
会話が終わり、相手から連絡するまでなしのつぶて。
それで今回当日まで放っておいてみたら、
案の定なんの連絡もなし。
で相手が切れちゃったとか？

全面的に悪いってことはないけど、当日の10時は放ったらかしすぎかな。

31 名前：主：2015/10/30 13:15

>>1
後だしと言われるのが嫌なので迷ったんですが・・・補足すると、
一応、サンキューというLINEスタンプを送ってます。
あまり細かく書くのが抵抗があるのと、探しとくと言われて
ありがとうって言うのが当たり前だと思ってたので省きましたが
こういう所まで書かないと伝わらないんだと勉強になりました。

でも数名の方が仰ってますが、相手が怒ったのは前日までに私が
連絡してこなくてほったらかしにしてた事です。
だからなぜそんなに怒るくらいなら、向こうからも
連絡してこなかったんだろう？と疑問に思ったんです。
みなさんのレスをよんで私もけっこう悪かったんだなというのと、
私に非がなかったわけではないのでもう一度謝罪してみます。
ありがとうございました。

32 名前：マイルール：2015/10/30 13:15

>>29
>お願いしますがないからではなく、言葉のキャッチボールで、主が返信する番なのに、何も返信がないから相手が怒ったのでは？って事だと思うけど。
>
>どっちが悪い？ではなく、どちらもちょっとずつ足りなくて、うまく事が運ばなかったんだと思う。

私もこれだと思う。

お友達のルールでは返事がないのに連絡するのはなしだったんでしょうね。

常識の擦れ違いみたいなものかな。

33 名前：10時は・・・：2015/10/30 13:24

>>1
返事云々よりも、当日１０時はやっぱりないよ。
私が幹事だとして、当日の１０時まで全く連絡が無かったらどうするつもりなんだろうって思うもの。

普通ならどんなに遅くても前日の夜。
もしくは最悪当日のあさイチ７時〜８時だと思います。

１０時にはお店が開いてしまう時間で、そこから用意して出かけて行ってじゃせわしないもの。
それってランチと言うお仕事みたいになって、親しいお友達と仲良くお食事って感じじゃないでしょ？

忙しいから予約が出来ないのは仕方が無い事だし、連絡が少し位遅くなっても仕方が無い。
でも楽しみにしているんだって気持ちは相手に伝えるようなやり取りをするべきだし、間違っているとしたら面倒臭そうな主の対応だと思います。

34 名前：逆：2015/10/30 13:26

>>31
２週間前に、店探しとくからランチ行こうね！
って約束してたのに友達からいつまでたっても連絡が来ないから
ドタキャンされたんだわ！って思ってほっといたら友達から今日だよね！
って連絡がきたから怒ってやりました！向こうが悪いですよね！

ってスレ立ったら多分ほぼ全員アンタがわりいよ！って言うと思う（笑）
掲示板ってそういういい加減な所だからね〜〜〜

35 名前：嘘つき：2015/10/30 14:20

>>31
嘘つきだねー。

そんな卑怯者だから切られるんだよ。

36 名前：減量？：2015/10/30 14:34

>>1
>ほんとは前日くらいに連絡したかったんですが、毎日クタクタで

メールも送れないほどクタクタって、どんだけ〜。
それほどの疲れ具合なら２週間で１０キロぐらい体重が減りそうだ。

主さんに限らず、「毎日バタバタしちゃって」「メールしようしょうと思ってたんだけど」「全然ヒマがなくて」と言って連絡してこない人は＜連絡する気がない人認定＞をするよ、私なら。

>客観的にみたら、私が全面的に悪いんでしょうか？

とことん客観的にするのなら、お相手にも話を聞かなきゃ判断できないよ。

主さんが悪いのか正しいのか、それはわからないけど、主さんがランチを重要視してないのはわかった。
「連絡してくれたっていいいじゃない」と思ってるだろうけど、それは相手も一緒だから、この話はどちらが悪いのではなく、どちらもやる気のない同士ってことだね。

37 名前：だから：2015/10/30 15:11

>>26
> 私からすれば、怒りの感情を相手にぶつける時はこちらがキチンとした対応をしてこちらが１００％悪くない状態でしか怒らないよ。

だから相手は怒ってるんじゃない？

忙しい主に予定を合わせて、行く店もこっちで決めようか？と連絡しているのに、それについてはなしのつぶて。

２週間後の当日いきなり連絡して来て「ランチは？」って言われたら逆上するよね。

相手側は100％悪くないから怒ってるんだよ。

38 名前：〆後だけど：2015/10/30 15:46

>>31
>一応、サンキューというLINEスタンプを送ってます。

お誘いをくれて、日程も主さんに合わせてくれて、お店まで探してくれる・・その返事がスタンプ一個？
なんか・・そっけいないですね。

よく「ラインってメールと違って、返事がめんどくさい時スタンプ一個で済むから楽♪」ていう人がいますが、スタンプだと、受け取る側にきちんと気持ちが伝わらないんですね。

39 名前：亜紀：2015/10/30 16:01

40 名前：ほえ：2015/10/30 16:04

41 名前：変なプライド：2015/10/30 16:58

>>38
>お誘いをくれて、日程も主さんに合わせてくれて、お店まで探してくれる・・その返事がスタンプ一個？
>なんか・・そっけいないですね。

ごめん。私は長文の方が面倒だわ。
こっちも長々書かなければいけなくなるもの。
世の中は自分が優位でないと気に入らない
人ばかりではないよ。

主さんの相手が立腹してるのは
ドタキャンされた自分をすでに想像しちゃってて、
私ってかわいそうって落ち込む人では無くて
なにーーームキーーーとなるタイプだからだと思う。

ちなみに私はお店探しを頼まれる事が多い人なんだけど
別に連絡が無くても下に見られた！とか
思わないよ。
それ以前に、ここでいい？とか自分から
LINEするし・・・
主さんはそんなLINEも無視してたんでは無いのでは？
お店探しをすると言って、それっきりなのは相手も
大雑把だと思うけどね〜

42 名前：･ｨ･鬘ｼ：2015/10/30 17:07

>>1
ﾁ?熙ﾎｿﾍ､ｪﾅｹ､ﾎｻ👻ﾊ､ﾉ､ﾇ､筅ｷ､ｫ､ｷ､ﾆｼ遉ｵ､👃ﾋﾏ｢ﾍ惕ｷ､ﾆ､ｿ､ﾎ､ｸ､网ﾊ､､｡ｩ
ｲｿ､ｫ､ﾎﾉﾔﾈ🔧ﾇﾆﾏ､､､ﾆ､ﾊ､､､ﾈ､ｫ｡｣
･癸ｼ･?ﾇ､筅ｿ､ﾞ､ﾋﾊｸｾﾏｽ､､ﾆﾁ🔧?ﾎﾋｺ､?ﾆ､ｿ､?ﾟ･ｹ､ﾃ､ﾆ､ｿ､熙ｷ､ﾊ､､｡ｩ
ﾁ🔧ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾋﾊﾖｻ💨隍ﾊ､､｡ｪ､ﾃ､ﾆｻﾗ､ﾃ､ﾆ､?ｿ､ﾆ､ｳ､ﾈ､ﾊ､､､ｫ､ﾊ｡｣
ｳﾎﾇｧ､ｷ､ﾆ､ﾟ､ｿ｡ｩ

43 名前：そもそも：2015/10/30 17:39

>>1
これってドタキャンじゃないよね　笑

44 名前：めんどくせ：2015/10/30 23:28

>>38
>>一応、サンキューというLINEスタンプを送ってます。
>
>お誘いをくれて、日程も主さんに合わせてくれて、お店まで探してくれる・・その返事がスタンプ一個？
>なんか・・そっけいないですね。
>
>よく「ラインってメールと違って、返事がめんどくさい時スタンプ一個で済むから楽♪」ていう人がいますが、スタンプだと、受け取る側にきちんと気持ちが伝わらないんですね。

スタンプってさ、ある意味「会話終了」の用途で使う時あるよね？
文章かくと結局ダラダラ返信返信で終わらなくなる人もいるから。

まぁ、今回の場合は「ありがとう、お願いね」ぐらいは
書いても良かったかもだけど、それ以前に何回もやり取り
してたらスタンプで終わりにしちゃうかも。

45 名前：えー？：2015/10/30 23:45

>>1
自分のやり取りで考えたら…

相手が店を探す→主がありがとうスタンプ→相手が◯◯予約したよ、◯時ね→主がありがとうスタンプ

店を探すはずの相手が連絡しないのが悪いよね。相手が当日連絡してきて主がお店の連絡もないから無しかと思ったわ、なら少しわかる。

て言うか、どんな関係？