NO.6679620

0 名前：癖：2016/09/13 13:59

何でもかんでも悪くとってしまいがちです。
そのせいで人間関係もうまく築けない。

もともとメンタル病んでるので（パニック障害）、
相談して抗うつ剤出して貰いました。

しかし、これは対処療法であり解決策ではないですよね。

一体、どのようにしたら、
悪く考える癖が治るんでしょう…。

3 名前：究極：2016/09/14 18:40

>>1
私は究極に悪い方に考えて、その中で少しだけ希望の星を用意しとく、心の中で。

例えば2番さんが書いてるような人に陰口を言われたとする。
そりゃ凹むよ。でもねー、人に陰口を言われたくらいで私の人生の何が変わるわけでも、ましてや生死が関わることでもない。
陰口を言ったその人にはその人の考えがあって、わたしが受け入れられなかった、それだけのこと。
全てを悲観することでもない。
家族がいるって思う。

うちは自営で、もしかすると店を畳んでってこともあり得る。
そうなると、家も手放さなくてはいけなくなるだろう。
でも小さい家も住んでみればラクかもね。
家族で力を合わせれば、生きてはいけるかな。

とかこんな感じ。
ましてや言われてもしない陰口を言われてるんじゃないかとかは悩まないようにしてる。
考えても答えが出ないことは考えない。

4 名前：うまく付き合う：2016/09/14 20:27

>>1
それも一種の病気なので、自分の一部としてうまく付き合うしかないんです。
解決策なんてありませんよ。
勝ち組とは素質が違うんですから。

私は生まれたときからアスペルガー。
これを治すのはやはり無理なんです。
うまく付き合い、薬を飲み、自分の傾向を知り、
生きていくしかありません。
人と比べることに意味がないとずっと言い聞かせながらね。

人間なんてしょせん遺伝子で全て決まってるんです。
少しなら変えられても劇的に流れを変えるのは無理なんです。
遺伝子に従って社会から外れない程度に生きていけば
それで御の字なんですよ。

5 名前：ケセラセラ：2016/09/14 20:55

>>1
私は、スポットを抱えてると思う。そこには普段は蓋をしてる。
そして、そっちに行かないように気を付けてるよ。
行きそうになったら戻る。

それでも月に一回ぐらいは待って落ち込むけどね・・
基本は、ケセラセラです。

6 名前：あら：2016/09/14 21:06

>>1
私もパニック持ち。
でも無駄にポジティブよ。
子どもにも呆れられる。

悪い方に考えて何の得が？
人生たった一度。
楽しく明るく（実は違うよ）生きた方がいいもん。

親を四人亡くして尚更そうなった。

7 名前：有益な人：2016/09/14 21:11

>>1
悪い方に考えてもいいように、いつも自分を良い状態に持って行く。

努力して、皆に好かれる人、感謝される人になる。いつも皆に褒められていれば、少々悲観したってそんなに酷いことにはならないよ。

どうやったら家族は喜ぶか、どうやったらママ友は喜ぶか、他人の役に立つことを考えてみたら？

8 名前：主：2016/09/14 21:16

>>1
皆さんありがとうございます

人間関係が上手くいきません

義父母やママ友さんの言動を悪くとってしまいがちで
そこから大嫌い！って気持ちが募り
どんどん嫌になって仲良くできません
(相手に悪気が無かったとしても)

嫌い 楽しくない もうやだ

ってなると関わりたくなくなります
しかし関わらなければならない

そこからプラスに楽しく考えるのがなかなか難しくて

少しずつでも変われると良いなぁ

9 名前：わかる：2016/09/14 21:18

>>1
アドバイスはできないけれど。
私も今日まさに、本当はすごくいい人に囲まれてるのに
自分で壁を作り敵視していただけなんじゃないかと気付いたところなんです。
人生やり直したい。
どうしたら変われるんだろうね。

10 名前：期待しない：2016/09/14 21:20

>>8
相手に期待しないことだと思います。
私も何でも悪く考える性質です。
ある時からもう、人に期待するのはやめました。
やめた途端に楽になりました。
当時２６歳なり。

48歳の今は、おばさん力で生きてます。
まあ、今でも色々くよくよするけど、
今はもう人間関係ではくよくよしない。
そこはもう割り切ってるから。

11 名前：わたしも：2016/09/14 21:34

>>8
>人間関係が上手くいきません
>
>義父母やママ友さんの言動を悪くとってしまいがちで
>そこから大嫌い！って気持ちが募り
>どんどん嫌になって仲良くできません
>(相手に悪気が無かったとしても)
>
>嫌い 楽しくない もうやだ
>
>ってなると関わりたくなくなります
>しかし関わらなければならない
>
>そこからプラスに楽しく考えるのがなかなか難しくて
>
>少しずつでも変われると良いなぁ


似たような人間です。病院へも行ってますが、薬で治る部分となおらないような部分があります。
アドラー心理学、よかったですよ。ご存じなければ、一度検索してみてください。
私は今はこういう私をひっくるめて、少し受け入れられてきたように思います。

12 名前：割り切り：2016/09/14 21:40

>>8
かかわらなければならない人なら
そういう人だと思って、あきらめるしかないと思う。

他人は簡単には変わりません。
自分がその人たちへの気持ちとか対応を変えていくしかないと思う。

13 名前：同意です：2016/09/14 21:45

>>10
>相手に期待しないことだと思います。
>私も何でも悪く考える性質です。
>ある時からもう、人に期待するのはやめました。
>やめた途端に楽になりました。
>当時２６歳なり。
>
>48歳の今は、おばさん力で生きてます。
>まあ、今でも色々くよくよするけど、
>今はもう人間関係ではくよくよしない。
>そこはもう割り切ってるから。


私もそう思う。

身近にパニック障害の人がいる。その人、他人に図々しいレベルの期待をして、裏切られては怒ってるよ。他人が自分の思い通りになるわけがないだろうに・・・。

14 名前：なんかいやだ：2016/09/14 22:01

>>8
>義父母やママ友さんの言動を悪くとってしまいがちで
>そこから大嫌い！って気持ちが募り
>どんどん嫌になって仲良くできません
>(相手に悪気が無かったとしても)


勝手に相手を悪者にして、相手の一部しか知らないのに大嫌いになるの？
自分に非はないの？
お互い様と思えないの？



>
>嫌い 楽しくない もうやだ
>
>ってなると関わりたくなくなります
>しかし関わらなければならない
>
>そこからプラスに楽しく考えるのがなかなか難しくて
>
>少しずつでも変われると良いなぁ


嫌いか好きかしかないの？
その間ってあるべきでしょ。

嫌いだけど関わる、じゃなく、関わらなければならないなら良い部分を見よう、って思えない？


病気のせいかもしれないけど、ただの勝手な大人だとしか思えないわ。

15 名前：そのままでいい：2016/09/14 22:02

>>8
都合よく自分に良い性格じゃん。

勝手に悪く取って「嫌い 楽しくない もうやだ」って思って関わりたくなくなる？

なんだか単に自分で自分の首を絞めた上に、相手を悪者にするだけ。

こーんな自分に都合が良くっていい性格無いと思うんだけど？


誰のせいにもせずに努力したり頑張ったりする人たちから見たら、病気のせいだかなんだか知らないけど相手のせいにして自分は守られてるんだからいいじゃない。

16 名前：あのさ：2016/09/14 22:07

>>7
>悪い方に考えてもいいように、いつも自分を良い状態に持って行く。
>
>努力して、皆に好かれる人、感謝される人になる。いつも皆に褒められていれば、少々悲観したってそんなに酷いことにはならないよ。
>
>どうやったら家族は喜ぶか、どうやったらママ友は喜ぶか、他人の役に立つことを考えてみたら？


常に他人に喜ばれる事考えるなんてバカバカしいにもほどがある

17 名前：でも：2016/09/14 22:07

>>12
>かかわらなければならない人なら
>そういう人だと思って、あきらめるしかないと思う。
>
>他人は簡単には変わりません。
>自分がその人たちへの気持ちとか対応を変えていくしかないと思う。

それが難しいんだよ〜。
結局自分の気持ちや対応を変えていくしかないと思ったところで、相手には見下されたままで自分がその人のために我慢しなければならないってのがさ……
しかも相手はこちらの気持ちもいざ知らず、、、。

18 名前：無理だな：2016/09/14 22:16

>>17
>それが難しいんだよ〜。
>結局自分の気持ちや対応を変えていくしかないと思ったところで、相手には見下されたままで自分がその人のために我慢しなければならないってのがさ……
>しかも相手はこちらの気持ちもいざ知らず、、、。


もう、こういう考えがダメだと思う。

見下されたなんて話、出て来てないよね。
なのに見下されたなんて勝手に思い込んでるところとかさ。
それに、我慢ってなんだよー。
相手だって我慢してるんだよ。
人間関係なんて、お互いが少しずつ我慢したり押したり引いたりして築いて行くものなのに、自分だけが被害者ぶって。
相手が自分の気持ちを知らないからどうなの？知ってもらう努力はしたの？

やっぱり精神を病む人ってのは自分勝手な甘ちゃんなんだな。
そう思いたくないけど、こんなスレとレス見てたら、そう思わざるを得ないよ。

19 名前：違うんだよ：2016/09/14 22:18

>>17
>
> それが難しいんだよ〜。
> 結局自分の気持ちや対応を変えていくしかないと思ったところで、相手には見下されたままで自分がその人のために我慢しなければならないってのがさ……
> しかも相手はこちらの気持ちもいざ知らず、、、。
>


そこが違うんだよ。
相手の為じゃないの。自分の為だよ。
自分がストレス感じない為に割り切るの。

どうせ表面だけの付き合いでしょ。
適当にやればいいんだよ。

相手がこっちの気持ちなんて知るわけないじゃん。
だってあなただって相手の気持ちなんて知らないでしょ。
人間関係なんてそんなもんだよ。

20 名前：主：2016/09/14 22:23

>>1
嫌な気持ちにさせてしまってごめんなさい
嫌ですよね
私も本当に嫌です
グレーの部分で人に穏やかに接したいです
でもイラっとしたり
ガーンとしたり悲しくなったり怒ったり
未熟なんだと思います
なかなか成長しません

アドバイス下さった方
ありがとうございます

色々頑張ってみます

21 名前：言えばいい：2016/09/14 22:31

>>17
>それが難しいんだよ〜。
>結局自分の気持ちや対応を変えていくしかないと思ったところで、相手には見下されたままで自分がその人のために我慢しなければならないってのがさ……
>しかも相手はこちらの気持ちもいざ知らず、、、。


我慢しなくていいじゃん。はっきり抗議して話し合えばいい。言わなきゃ相手は分からないよ。

でも言ってもそれが通るとは限らないよ。どっちも自分の都合良く事を運びたいからね。

その場は口がうまいほうが勝つかもしれない。でも口のうまさで自分勝手な言い分を通したところで、わがままな奴からは人が離れて行く。

自分が口では勝てず、相手が周りに嫌われることもなかったとしたら、それは自分が間違ってるんだよ。

22 名前：治らないよ：2016/09/14 23:40

>>1
楽天家より悲観的な方が生き残れるんだよ。
だから、そっちを選択してるの。
治らないし、治さなくていいと思うね。

23 名前：､ｷ､罍ｼ､ﾊ､､：2016/09/15 00:02

>>1
､ｳ､?ﾏ､ﾍ｡｢ｳﾚﾅｷｲﾈ､ﾇ､筅ﾀ､皃ﾊ､ﾇ､ｹ､陦｣
ｿﾍ､ｮ､ｸ､ｹ､ｮ､ｿ､遙｢､｢､ﾞ､?ｼ､ｯｹﾍ､ｨ､ﾊ､､､ﾎ､ﾇ
ｳﾚﾅｷｲﾈ､ｹ､ｮ､ﾆ､筍｢､ｳ､､､ﾄ､ﾏ､ﾀ､皃ﾀ｡｢｡｢
､ﾈｻﾗ､??ﾆｿﾍｴﾖｴﾘｷｸ､ｳ､?ｷ､ﾞ､ｹ｡｣
､ﾀ､ﾃ､ｿ､鮴ｯ｡ｹｿｵｽﾅ､ﾊ､ﾛ､ｦ､ｬ､､､､､ﾇ､ｹ｡｣

24 名前：自覚：2016/09/15 01:42

>>8
>義父母やママ友さんの言動を悪くとってしまいがちで

そういう自分というのを自覚できてるんだから、
あともう一歩じゃない？

自分はこういう性格なんだって、いつでもどこでもちゃんと自分に言い聞かせた上で、
相手の言葉を深読みしないことだよ。

え、今の言葉って…
と引っかかったら、『いけないいけない、これは深読み』って呪文のように唱えてみたらどうかな。

もうね、相手がそんな自分のことを悪く言うわけがない
と思い込んでしまってもいいと思うよ。

実際私は、私の周囲にはそんな悪い人はいないと思ってるし、
いい人ばかりだよ。

大丈夫だよ。
ちょっとは相手を信用してみなって。

25 名前：おいおい：2016/09/15 06:33

>>15
だこらさぁ主は変わりたい！治したいと言ってるんじゃん。
建設的なアドバイスができずに、さらに追い込んで何の意味があるのさ！

26 名前：割り切り：2016/09/15 08:07

>>17
上のものだけど、
１００％割り切れと言ってるわけじゃない。
そんなの無理です。

でも、そういうのを心掛けたほうが楽になると思うよ
見下されてたらダメなの？見下させておけばいいじゃないですか。

ああ、またこの人見下し始めたなーレベルひっくーと思って
くくくと心で笑ってればいいのよ。

27 名前：無理でしょ：2016/09/15 08:18

>>1
それが性格でしょ？
もう中年の域を超えてる方なんでしょ？

今更性格変えられるわけがない、無理したら、またそのストレスでおかしくなるんじゃないの？

ありのままの自分を受け入れ、友達がいなくても楽しめる人生を見つけた方が良いと思う。

私もネガティブな発想をする人は避けるわ・・。
そういう性格だと解った時点で、疎遠にある様にする。

一緒にいるとこっちまで暗くなるし、そのオーラが移りそうで怖いもん。ごめんね。

28 名前：半分同意：2016/09/15 08:22

>>16
>
>常に他人に喜ばれる事考えるなんてバカバカしいにもほどがある


これは同意。
極論的に言うとママ友はどうでもいい。
どう思われていても。んなことに時間割くなんてアホだ。
所詮一時期の、しかも子どもを介してのつながりの人ってだけだし。

でも上の人が言ってる「家族がどうしたら喜ぶか」これはとことん思い悩み模索する価値があることだと思う。
てか、考えるべき。

29 名前：がんばりすぎない：2016/09/15 08:51

>>1
育児でもなんでもそうだけれど、一生懸命相手のために働きかけて、それが報われないとなると辛いよ。

もう少し力を抜いて、ママ友や義両親には主さんの負担にならないぐらいの配慮でいいんじゃないかな。

そうしたら多少雑な扱いをされても、私も気を付けようぐらいの気持ちで流せるのかも。

30 名前：主から質問：2016/09/15 09:13

>>27
皆さんレスありがとうございます
ただここだけ聞いてみていいですか？


>それが性格でしょ？
>もう中年の域を超えてる方なんでしょ？
>
>今更性格変えられるわけがない、無理したら、またそのストレスでおかしくなるんじゃないの？
>
>ありのままの自分を受け入れ、友達がいなくても楽しめる人生を見つけた方が良いと思う。
>


ここまでは寄り添うようにしてて


>私もネガティブな発想をする人は避けるわ・・。
>そういう性格だと解った時点で、疎遠にある様にする。
>
>一緒にいるとこっちまで暗くなるし、そのオーラが移りそうで怖いもん。ごめんね。


ドンと突き落とす感じに思えますが

これも悪い方に考えすぎでしょうか？

31 名前：別人だけど：2016/09/15 09:18

>>30
気にしすぎ。
ネットで、名前も顔も知らない人に突き放されたっていいじゃないですか。電源切ったら終わりですか。

ネガティブ思考ですと言ってる人に
そこまで寄り添う必要ないでしょ。

32 名前：案外簡単よ：2016/09/15 09:19

>>1
>何でもかんでも悪くとってしまいがちです。
>そのせいで人間関係もうまく築けない。

何でもかんでもなら、
自分が悪くとった反対は何だろう
と、毎回考えるようにしてみたら？
同じことを言われて、
こんなこと言われた、キーッ！
になる人と、
こんなこと言ったくれた。
と取る人がいるよね。
変わりたいんでしょ？
とにかく、あなたの取ったことの
反対を考えることを癖にしていくの。
難しく捉えることはない。
簡単だよ。

33 名前：主：2016/09/15 09:20

>>31
ですが
こうして傷付ける事を楽しいと思う人が実際にいるんですよね

34 名前：ここに：2016/09/15 09:21

>>33
レスしないで全体にレスすれば？

35 名前：ここに：2016/09/15 09:23

>>34
統計とってみて？
否定意見と肯定意見それぞれどのくらいか。
自分が変われそうで実践できそうな意見をあげてみて？

36 名前：ｴ?ﾔ：2016/09/15 09:24

>>30
ｿﾍ､ﾋｴ?ﾔ､ｷ､ｹ､ｮ､ｸ､网ﾊ､､｡ｩ

37 名前：主：2016/09/15 09:25

>>35
>統計とってみて？
>否定意見と肯定意見それぞれどのくらいか。
>自分が変われそうで実践できそうな意見をあげてみて？

私に言ってるんですね？

38 名前：別人ですが：2016/09/15 09:25

>>33
いてもいいじゃない。万人に好かれることなんてできないし、気にしすぎだと思うなあ。

もう少し肩の力をぬいてごらん。
私は２７番さんがあなたを落として傷つけて楽しんでるようには思えない。ただ、自分の意見を正直に書いただけにしか思えない。
リアルの人でもそのくらい言う人はいると思うよ。
そのたびに傷ついてたら、ハートがいくつあっても足りないよ。

片目をつぶってみるのがいいと思う。

39 名前：結局：2016/09/15 09:25

>>33
>ですが
>こうして傷付ける事を楽しいと思う人が実際にいるんですよね

主は、今のままで大丈夫よとか言ってほしいだけなんじゃないの？
自分は悪くない、周りが自分を見てくれてないだけって。

そんな甘ちゃんじゃだめだよ。

40 名前：上や３１：2016/09/15 09:26

>>38
ごめん。ハンドル間違えた３１＝３８です

41 名前：別人２：2016/09/15 09:27

>>30
人にはそれぞれ好みがあるからね。
中には明るくて元気な人は苦手という人もいるよ。
万人から好かれることは誰にもできない。

最後の一言は余分だと感じたかもしれないけれど、人がよくも悪くも自分らしく生きるということは、嫌われる覚悟も持った方がいいと教えてもらったと思ったらどうかな。

42 名前：ここに：2016/09/15 09:27

>>37
>>統計とってみて？
>>否定意見と肯定意見それぞれどのくらいか。
>>自分が変われそうで実践できそうな意見をあげてみて？
>
>私に言ってるんですね？

そう
そのためにスレたてんでしょう？
ちがうの？

43 名前：主：2016/09/15 09:29

>>42
>>>統計とってみて？
>>>否定意見と肯定意見それぞれどのくらいか。
>>>自分が変われそうで実践できそうな意見をあげてみて？
>>
>>私に言ってるんですね？
>
>そう
>そのためにスレたてんでしょう？
>ちがうの？

時間がかかりますけどやってみせましょうか

44 名前：じゃあ：2016/09/15 09:29

>>33
自分は誰も傷つけていない？
相手のことをネガティブに悪い方へ悪い方へとって、関係をバッサリ切るやり方で、誰も傷つけていないと思うの？

なぜ自分は相手を傷つけてよくて、自分に返ってくると派手に自分だけが傷ついた感じになってるの？

相手を一方的な理由で切ると言うやり方は同じじゃないの。あなたがしていることは同じことだよ。

45 名前：ここに：2016/09/15 09:30

>>43
がんばれ！

46 名前：それ：2016/09/15 09:32

>>1
ママ友や義両親でしょ。
嫌な思いをしている人は多いと思うなあ。
主さんだけではないのでは。

そういう人たちを好きになったり、楽しく過ごさなければと思う必要もないと思う。
苦手な部分とその対策を考えてやり過ごすだけ。
一応その場ではにこやかにいられれば、自分を誉める！
できれば早く縁が切れることを願いつつ（笑）。

認知療法は私もやったことがある。
自分の考え方の癖に気付くよい方法だと思う。
相手の考え方や感情は相手のものであって、自分にどうしようもないし振り回される必要もないんだよね。
嫌だなと思うことがあったら、それは自然な気持ちで、それを否定することはないし、同時に、自分の感情まで引きずられることもない。
認知療法のノートを書くうちに、そんな風に思えたよ。

47 名前：主：2016/09/15 09:55

>>1
肯定か否定か中立かってのは、
自分判断だとよく分からないので…。

ざっとアドバイスやご意見をまとめました。

良い方に捉えよう
気にしない
自分の性質と上手く付き合う
ケセラセラだよ
期待しない
自分を受け入れられるアドラー心理学
割りきる
気にしすぎだから力を抜いて
片目をつぶろう
逆に考える
やり過ごして自分を誉める

ポジティブに
喜ばれるようにして自分の立場を良くする
人を信じる
治さなくて良い
楽天的でもダメ
変われない
自分も気を付ける

良い部分を見ないで勝手な人
都合の良い人
あなたも逆に傷つけてる
期待しすぎ


と、沢山のレスありがとうございました。

やはり自分は融通が聞かないというか、
狭量というか、

もう少し心を広く持てるように、していきたいと思います。
なかなか難しいとは思いますが。

アドラー心理学読んでみますね、
たぶん変われないけど、
自分に楽な考え方が、
悪い方でなくいい方になるように、
少しずつ変えていきたいです。

こうしてまとめてみてとても良かったと思います。
ありがとうございました。

48 名前：本当に主さんなのかな？：2016/09/15 09:58

>>43
>>>>統計とってみて？
>>>>否定意見と肯定意見それぞれどのくらいか。
>>>>自分が変われそうで実践できそうな意見をあげてみて？
>>>
>>>私に言ってるんですね？
>>
>>そう
>>そのためにスレたてんでしょう？
>>ちがうの？
>
>時間がかかりますけどやってみせましょうか


本当にスレ主さんなのかな？
まあそれは置いといて。
私もネガティブ思考。
それを他人にみせることはしないので、私がネガティブと知っている人は数少ない。旦那には色々と話すから知ってる。
万人に好かれる人はいないから、ネガティブな人とはいたくないと思う人はいると思う。それをネットだから書く人はいると思う。
その辺りは気にしなくて良いと思いますよ。

49 名前：主：2016/09/15 10:05

>>48
すみませんそれは主です。

そしてありがとうございました。

50 名前：えーと：2016/09/15 10:15

>>47
パニックの不安からそうさせてるんじゃない？
あまり詰め込んで考えても無理だと思うよ。

私は今は知らず知らず治ってて、
余計なことを考えなくなった。
年齢的なものもあるのかな？
どうでも良くなったというか。
主さんもそうなるといいのかな？

51 名前：変えるつもりないけどね：2016/09/15 13:40

>>17
>>>
>それが難しいんだよ〜。
>結局自分の気持ちや対応を変えていくしかないと思ったところで、相手には見下されたままで自分がその人のために我慢しなければならないってのがさ……
>しかも相手はこちらの気持ちもいざ知らず、、、。

相手を変えるつもりはないけどさ、
見下されたり、我慢ならんことがあれば
牙をむくことも大事だよ
相手は見下してるつもりはない場合もあるけれど
言い返せないなら、せめて、傷ついてるって
態度みせなきゃ、なめられるって
実は自分に言い聞かせています

52 名前：ごめんなさい：2016/09/16 08:16

>>1
古スレあげてすみません。
知り合いに似ているような気がして・・・。

彼女は自分が傷ついた時、それを全部相手が悪いと思うんです。たとえば自分が友達に「うちは３日連続カレーなの」と話して「えっ、それはちょっと・・・」と引かれたら、なんて失礼な人だろうと腹を立て、自分がズボラだなんて思わない。どんなに自分が悪くても、反省も改善も一切しない。例えば人のコップを落として割っても、こんな所にコップを置くのが悪いらいしです。

だから彼女はびっくりするほど駄目な人です。若い頃は可愛げで許されてきたかもしれませんが、おばちゃんになってからは、そんなこともできないのかという目で見られます。叱られてばかり、腹の立つことばかりで、彼女はストレスでパニック障害になってしまいました。

主さんもそんな人だとしたら、他人に見下された時には、自分が至らないのが悪いのだと反省し、改善することです。そうすれば見下されることが減っていきます。

相手が悪い、自分は悪くないと思えば、その場は気が楽でしょう。でもそれではいつまでたっても駄目な人のままで、問題は一つも解決しません。

他人を悪く思うのは、私は悪くないのよと思っているからではないでしょうか。