NO.6681964

0 名前：帰省でわかった：2016/08/16 18:39

子ども時代から、ずっと居心地の悪い家でした。
早く家を出たいでたいと願っていました。
結婚して、家庭という場所がこんなに居心地が良くて、楽なのかと驚くほどでした。

それから子どもを二人産んで、実家の手を借りずに育ててきました。
たまに顔を見せるくらいのことはしてきましたが。

そして、親は年を取り、最近ではちょっと危ない感じも出てきました。

やっと気がついたんです。父と姉はアスペルガーだって。
どうしてこんなに自分勝手なのか、なんでこんなにひどいことを言われるのか、なんで意味もないことで怒りだすのか、なんで偏食がひどくて、なんでこんなになんでもない匂いに敏感で大騒ぎするのか、なんでどこへ行っても人とうまくやっていけないのか。

いつも私は苦しかった。だのに、私だけが人とうまく行くのは運がいいだけ、気が強いだけ、わがままなだけと言われ続けて来て、やっとわかりました。

なんでもっと早く気が付かなかったんだろう。チェックシートで調べたら、ふたりともドンピシャです。アスペ二人に挟まれて、私はずっと苦しかった。

これからも状況は変わらないだろうけれど、理由がわかっただけでも楽になれます。
なんだ、そうだったんだ。
そう思ったら、私が悪いんじゃないと思えて、ホッとしました。

4 名前：せめて：2016/08/17 11:50

>>1
理由がわかるとこっちが楽になるよね。

5 名前：そうか：2016/08/17 12:02

>>1
主さんつらかったね。
そして理由がわかってよかったね。

うちの実家は母がＡＤＨＤなのではないかと思っている。
認知症化と診てもらったら違うらしい。

しょっちゅう怪我したり、大事な物失くしたり、急に予想もつかないことしたりする。
もちろん薬は指摘した先から飲み忘れる。

頑固でこうと決めたら動かない父が生きていた頃は、全然気づかなかった。
振り回されて、介護がえらくたいへんだ。

6 名前：勿論：2016/08/17 12:39

>>1
>やっと気がついたんです。父と姉はアスペルガーだって。
>
>なんでもっと早く気が付かなかったんだろう。チェックシートで調べたら、ふたりともドンピシャです。アスペ二人に挟まれて、私はずっと苦しかった。
>
>これからも状況は変わらないだろうけれど、理由がわかっただけでも楽になれます。
>なんだ、そうだったんだ。
>そう思ったら、私が悪いんじゃないと思えて、ホッとしました。


あなた自身も調べたんだよね？

7 名前：謎：2016/08/17 12:41

>>1
疑問なんだけど、アスペ同士だとお互いをどう思うのだろう？
主さんのお父様とお姉さんはどんな感じなの？

8 名前：そうだね：2016/08/17 12:50

>>1
主さんも辛かったと思うけど、アスペの人もずっと生き辛さを抱えて生きてるんだよね。
その状況なら主さんがアスペだった可能性も高いわけだしね。

主さんも被害者だけど、アスペの人もなりたくてなったわけじゃない被害者なんだよね。

身内ならアスペの人との関わり方とか特有のものもあるので知るのもいいかもね。
って、アスペの母親は思う。

9 名前：うんうん：2016/08/17 12:54

原因わかると楽になるよね。

私は義母が自己愛性人格障害とわかって楽になったクチです。

10年くらい前からここで義母のこと相談していたんだけどある時誰かが「義母さん自己愛性人格障害だよ」って教えてくれた。

ネットで調べてみたらドンピシャだった。

なんでこんなに義母に振り回されるんだろう？とずっと辛かったけど、今では人格障害だから仕方ないやと思ってる。

あの時教えてくれた方、どうもありがとう。

10 名前：､｢､?ｩ：2016/08/17 13:07

>>3
>ﾋﾜﾊｪ､ﾏ｡｢､ｽ､ﾊ､筅ｸ､网ﾊ､､｡｣｡｣

ﾋﾜﾊｪ､ｿｿﾍ､篥ﾎ､ﾃ､ﾆ､､､?荀ｫ､鬢ｷ､ｿ､鬘｢､ｽ､ﾊ､筅ﾀ､陦ｩ

11 名前：私と父：2016/08/17 13:10

>>7
>疑問なんだけど、アスペ同士だとお互いをどう思うのだろう？
>主さんのお父様とお姉さんはどんな感じなの？

私と父が、少しだけどその傾向があると思う。父が偏屈なのは誰の目にも明らかで、あんな風になりたくないと思ってた。でも、父の行動がまずいのは分かるんだけど、じゃあどうしたらいいかは分からないのよ。もとが父と同じ思考だから、同じ失敗をしていたと思う。自分の性格がまずいのも、十分すぎるくらい知っていたんだけどね。

私は大人になって、いかに皆が他人の顔色を見て動いているかを知った。私も猫を被ることも覚えたし、時々失言をしながらも、概ね普通に暮らしている。父も年をとって丸くなった。何かに気付いたんだろうな。

でも、今でも私と父が話し出したら、「それはお前が間違ってる」「いやお父さんが間違ってる」とお互いに引かないから埒があかない。ジェネレーションギャップがあるから意見が合わないし、どっちも折れるのが嫌なのよ。

他の家族とは口論にはならないよ。

12 名前：２：2016/08/17 14:38

>>10
私の知ってる本物は、ここに書いてあるレベルじゃないですね・・。
頭はいいけど、会話も難しい感じ。

13 名前：あれ？：2016/08/17 14:42

>>12
>私の知ってる本物は、ここに書いてあるレベルじゃないですね・・。
>頭はいいけど、会話も難しい感じ。

純粋のアスペルガーは本当に、一見性格の問題のような人の事ですよ。

会話が難しい人は他の障害も交じっているのでは？

14 名前：主：2016/08/17 14:44

>>1
姉は小学生の頃から「いじめにあった」と親に訴え、そのたびに親は相手宅に怒鳴りこみに行きました。
　
でも、私は大抵、姉のそばに居て、姉のトラブルを見ていましたが、相手が悪いとはいえず、むしろ姉が無神経な行動をして相手を怒らせたり、姉があまりにひどいことを言ったために相手が遊ばなくなったりしただけなのを知っていました。それを指摘すると、私はいじめの片棒をかつぐ妹だと父と姉から非難されました。

さらに、私自身はいじめにも合わず、友達関係は大体においてスムーズだったのですが、それは、私が気が強くて、わがままなあまり、周囲の子どもたちが私に言えないだけである、と姉に決めつけられ、姉は心が優しいからいじめられるのだ、といつも言われていました。

大人になって就職しても、姉は長続きせず、たいてい半年くらいで転職しました。私が望み通りの食について働いているのも、わがままで気が強いだけだと言われました。

父は一切のジョーク、冗談を理解しないので、私がバラエティ番組を見ていると、くだらないと言って怒り出し、テレビを切られてばかりでした。また、会話の中にユーモアを込めたり、笑いを入れて話すと、不真面目だ、ふざけている、と怒られました。

姉は私の大事にしている本を読みたいからと勝手に持って行って、ぼろぼろにしてしまい、それを非難すると嫌がらせだと父に訴え、父から殴られたこともあります。

母はどんな時も、父の顔色をうかがうだけで、私を助けたことはありません。あとから、大丈夫？と小さな声で聞くだけです。そして、姉が人間関係を失敗するたびに、意地悪な人んばかり似合う運の悪い子だ、と可哀想がり、私のことを強運の子だといいました。

・・・・まだまだいろいろなありました。私は自分が運がいい気の強いだけのいじわるな子なのではないかとずっと思ってきました。

でも、結婚したら、普通に会話の中で笑い合えるし、人間関係もうまく行って当たり前、トラブルがあればその原因は何かときちんと考え、こちらの悪いところは反省し、相手を非難することもなく理解することもできる日々が来ました。本当に生きるのが楽になりました。夢のようでした。

私の中にもある程度のアスペ的傾向はあるのかもしれません。が、姉や父ほどではないと感じています。人の顔色を見て行動するのをやめてみたら、自分らしく生きれることもわかりました。

夫に感謝です。父や姉も、悪者であるわけではなく、そうなってしまうだけなのだろうと思います。私がうまく対処できる部分は対処します。ただ、私が悪いわけではない、とわかっただけでも、私は嬉しかったのです。

15 名前：２：2016/08/17 14:47

>>13
会話が難しいというのは
一方的に話をしたり、あとは自分の価値観と違うことについて食い下がってきたりと言う意味です。

その人のご兄弟が精神科医で、その人をそう診断してますから、間違いないです。

16 名前：ねえ：2016/08/17 14:48

>>1
あねと父親がアスペルガーなら、主さんもアスペルガーだよ。


>子ども時代から、ずっと居心地の悪い家でした。
>早く家を出たいでたいと願っていました。
>結婚して、家庭という場所がこんなに居心地が良くて、楽なのかと驚くほどでした。
>
>それから子どもを二人産んで、実家の手を借りずに育ててきました。
>たまに顔を見せるくらいのことはしてきましたが。
>
>そして、親は年を取り、最近ではちょっと危ない感じも出てきました。
>
>やっと気がついたんです。父と姉はアスペルガーだって。
>どうしてこんなに自分勝手なのか、なんでこんなにひどいことを言われるのか、なんで意味もないことで怒りだすのか、なんで偏食がひどくて、なんでこんなになんでもない匂いに敏感で大騒ぎするのか、なんでどこへ行っても人とうまくやっていけないのか。
>
>いつも私は苦しかった。だのに、私だけが人とうまく行くのは運がいいだけ、気が強いだけ、わがままなだけと言われ続けて来て、やっとわかりました。
>
>なんでもっと早く気が付かなかったんだろう。チェックシートで調べたら、ふたりともドンピシャです。アスペ二人に挟まれて、私はずっと苦しかった。
>
>これからも状況は変わらないだろうけれど、理由がわかっただけでも楽になれます。
>なんだ、そうだったんだ。
>そう思ったら、私が悪いんじゃないと思えて、ホッとしました。

17 名前：あれ？：2016/08/17 14:53

>>15
そんなアスペルガーの人もいるんですね。

私の知っている純粋なアスペルガーの方たちは、その醜態は家族にしか見せないようです。
ですから、外では完璧な人間。

アスペルガーの人は、子供のころに痛い思いをして来ているので、一時期引きこもり直前まで経験する事が多くて、そこから復帰した人は大抵外での性格が一転するそうですよ。

大人になってまでアスペルガーならではの気質を表に出せるなんて、ずいぶん奔放に生きてこられたアスペルガーの方なんですね。

18 名前：ちがう：2016/08/17 15:00

>>16
専門家でもないくせに、いい加減なこと書くな。



アスペルガー症候群のみを対象とした研究ではないが、自閉症スペクトラム障害における双生児研究の結果では、遺伝子配列が同じ一卵性双生児間でも一致率は50〜80％であり、必ず発現するものではない。


症状のある家系とない家系を比べると、症状のある家系の方がきょうだいでアスペルガー症候群を発現する確率が高くなるという調査結果もあり、アスペルガー症候群の原因として遺伝的な影響が指摘されている。

が、きょうだい全員が必ずアスペルガー症候群を受け継ぐということはない。

19 名前：でも：2016/08/17 15:16

>>18
あなたは良く知る人なの？

あなたの言ってる事は知ってる。私も本で読んだことあるわ

現場で沢山の当事者や家族と接した事はある？
実際アスペルガーの方々の家族の会を見るとほぼ確実に遺伝で、兄弟にも高い確率で引き継いでますよ。
アスペルガーで無くても何らかの障害を持っている場合がほとんどで、父親にその血がある場合、家族内で健常は母親一人なんて事が多いのです。
あなたの書いている本の抜粋を見直してみて下さい。
その数字はかなりの確率であると言う事ですよ。

20 名前：元幼稚園教諭：2016/08/17 15:42

>>19
教え子にアスペの子が何人かいます。
父親か母親が変わってる人が多かったですが、
はっきりアスペかどうかは聞いたことはないので
わかりません。でもたぶんアスペだったと思います。

そして下の子や上の子は健常者の子も何人もいました。
程度の違いはあっても、兄弟でアスペの子もいました。

両親とも健常者（に見えた）で、兄弟一人だけアスペの
子もいました。

父親と姉がアスペだからといって、兄弟もアスペと
決めつけることはできないと思います。

21 名前：でも：2016/08/17 15:54

>>20
アスペルガーかどうかなんて、実際わからないですよね？
ほとんどの場合、思春期以降に困難を感じて専門機関にお世話になる事が多く、兄弟もそうなのかどうかなんて他人から見たらわかりませんよ？
それに、、幼稚園時代にアスペルガーだと診断受ける子も稀ですよね。そんな子が登園しているとは思えませんが？

実際、専門機関には「私の子は誰にもカミングアウトしていません」と言う人が多いし、その兄弟はまた違う自閉症枠の発達障害だったりして、「対応が違うから難しい」なんて事が多いです。

みなさん誤解しまくっていますが、実際発達障害だと表向きにわかる人なんて少ないです。
そして、言わなくても明らかにわかる人は他の障害と混合している。

特にアスペルガーだけの人は一般社会に紛れ込んでいるからこそ、難しいのですよ

22 名前：主さんは：2016/08/17 15:59

>>1
主さんは、自分の中にもそういう傾向があると認めているよ。

そのうえで、自分だけが責められてきた状況を理解できだことを書いているのだから、そんなふうに責めるべきではないと思う。

23 名前：元幼稚園教諭：2016/08/17 16:03

>>21
園児時代に診断を受けた子はいます。
療育センターにも通っていましたし、担任だった私も
一緒に療育の先生との面談に行った事もあります。

卒園後に診断を受けた子もいます。
「やっぱり」という感じでした。

自閉症の子も、アスペの子も、幼稚園に通うのは
普通によくある事ですよ。
3歳児の時は親もおかしい？と思いながらも健常児だと
思い、集団生活で変わると願い入園します。
その生活の中で他の子と違う事がハッキリして
療育に相談に行くパターンが多かったです。

軽いアスペはわかりませんが、何人かの教え子は園児の時から
違っていましたよ。

24 名前：グレー：2016/08/17 16:13

>>23
幼稚園のときからはっきりとアスペルガーの診断ってつくものですか？

うちの子もその頃は療育施設に通っていましたが、周りを見ても広汎性発達障害の診断がつくぐらいで、自閉症の診断はなかなかされませんでした。

アスペルガーとなると、育てにくい子だと言われるぐらいで、小学生になるまで判断されない気がするのですが。

25 名前：聞いてみたい：2016/08/17 16:18

>>18
主さんのお父さんやお姉さんは頭が相当いい可能性が高いってことでしょうか。

26 名前：２じゃなく3だ：2016/08/17 16:20

>>17
書くと身バレしちゃうから、ちょっと言えないけど
ご兄弟のほうと私は仲がいいんですよ。（患者じゃないです）
その人にも何度か会ったことがあります。
突然やってきたりするからです。

あなたの17のレスの意味はよくわかります。

119でいろいろ書き込みを見るけれど↑の人よりすごいのは私は知らないですね。

27 名前：でも：2016/08/17 16:44

>>24
上のでも、ですが・・・私もそのように思います。

元幼稚園教諭さんはきっとごく一例を出して偏見を持たれているのだと思います。

アスペルガーは自閉症枠のごく一部の障害であって、幼児期に判断されるなんて事は無いのです。

もし、「アスペルガーです」と保護者の方が言われるのであれば、ご家族にそのような方がおられて、勝手に判断されている場合もありますし、ご自分で勉強して判断されている場合もある。

発達障害の診断はあくまでも医師のみしかできません。
よく、臨床心理士の人が「アスペルガーかもしれませんね」とは言いますが、それは診断ではないです。

幼児期の診断は、とても難しくて、医師が診断をすることによって、偏見となり偏った育ち方をしてしまう例もあるので、幼稚園児でアスペルガーなんて診断されるなんてことがあってはならないです。

28 名前：主：2016/08/17 16:58

>>1
父も姉も診断が出たわけではありません。
私がネット上のチェックシートで診断したら、全部当てはまった、それだけのことです。
私は専門家でもありません。
私自身はチェックしたら、二項目ほど当てはまる部分もありました。

だから、もしかしたら父も姉もアスペルガーではないかもしれませんし、あるいは、私がそうなのかもしれません。
でも、そんなことはどうでもいいんです。

私としては、今までの人生で、家族の中でずっとひどく生きづらく、否定ばかりされていたことに理由が見つかった事が大事なんです。
私が気が強くわがままな悪い人間だから世の中でなんとかやっていけているのであり、彼らが優しくて正しいから人とうまくいかないのだと非難されてきたことが、決して正しいわけではないと思えたことが嬉しかったんです。
それだけです。

別に診断なんてどうでもいい。
ただ、私が悪いわけじゃないし、父と姉には問題があるかもしれないと思っただけで、ものすごく楽になった。
そう思っちゃいけないでしょうか。

ちなみに、父はもう退職しましたが、東大出身で日本で一番力のある銀行に勤務しておりました。
姉はとても優秀でしたが、人間関係でつまづいて、大学はそこそこの女子大に行きました。
私は、身バレ防止のためはっきりとは書きませんが、私立大では最難関の二大学のどちらかを出ております。
姉に言わせると、私は姉よりはずっとアタマが悪いそうですが。

29 名前：えっ！：2016/08/17 17:01

>>27
そうなの！？

私の知り合いのお子さん、3歳くらいの時にアスペルガーという診断受けたよ。
当時から、この子は何か違う、育てにくい、それでいて3歳の割には口が達者だと悩んでいたので、親はそれで納得してたみたい。

30 名前：でも：2016/08/17 17:05

>>29
>そうなの！？
>
>私の知り合いのお子さん、3歳くらいの時にアスペルガーという診断受けたよ。
>当時から、この子は何か違う、育てにくい、それでいて3歳の割には口が達者だと悩んでいたので、親はそれで納得してたみたい。

ですから、元幼稚園教諭さんも誤解しているように、専門機関の職員（もしくは臨床心理士）に言われた事を「診断」だと勘違いしている親が多いのです。

あくまでも、診断とは医師しかしてはならないのですよ。

それと、私は専門機関の職員ですが、よく「発達障害」だというより「アスペルガー」と言うと聞こえが良いから使いたがる保護者が多いのも事実です。

31 名前：元幼稚園教諭：2016/08/17 17:17

>>27
療育で広汎性発達障害と言われたと言っていて
私も2か月に1度ほど療育の先生と面談しました。
その場でアスペルガーを説明され、子供への接し方や
対応を相談したり勉強しました。

その子が中学生になるくらいまでは、時々その子や
お母さんと会ったりしていましたが、ずっとアスペルガー
だと話していたので、診断は変わっていなかったと思います。
ただずいぶん昔の話なので、その後診断が変わったかどうかは
わかりません。

確かに私が知ってる範囲の一例です。
が、偏見を持っているつもりはありません。
親が兄弟がアスペルガーだからといって、他の兄弟も
１００％アスペルガーだという事はないと思います。
可能性は高いかとは思います。

これ以上は主さんの迷惑になるので、レスは控えますね。

32 名前：いいよ：2016/08/17 17:22

>>28
> > 別に診断なんてどうでもいい。
> ただ、私が悪いわけじゃないし、父と姉には問題があるかもしれないと思っただけで、ものすごく楽になった。

いいと思いますよ。そう思って、対処を覚えて生きていけばいいと思います。

> そう思っちゃいけないでしょうか。
>
この聞き方があまり好きじゃありません。
何故、それを私たちにゆだねるのだろう？

33 名前：診断されました：2016/08/17 18:00

>>24
横失礼します。

もう１０年以上前ですが（３歳前）はっきりと医師に診断されました。
１歳半検診で発達の遅れを指摘され、その後すぐ療育に通い始め、診断されました。（療育にいた周りの子も
同じ時期に診断されています）
診断された時点で療育に１年以上通っていたわけです。

初めての子で私はそんな事は頭になく、診断された時は頭真っ白でした。
後で知りましたが　早期発見診断をしている地域だったらしく今ではほんとに感謝しています。
（納得がいかなかったので　セカンドオピニオンに診てもらったのが予約が取れず診断の２年後で、その医師には、早期療育が上手くいっていますと言われました。）

34 名前：ワケわからんなぁ：2016/08/17 18:07

>>28
>別に診断なんてどうでもいい。
>ただ、私が悪いわけじゃないし、父と姉には問題があるかもしれないと思っただけで、ものすごく楽になった。
>そう思っちゃいけないでしょうか。


いや、それはあなたの問題だから、あなたが楽になれたのならここの人たちの許可なんていらないんだよ。
自分の中で満足していればいいの。


>
>ちなみに、父はもう退職しましたが、東大出身で日本で一番力のある銀行に勤務しておりました。
>姉はとても優秀でしたが、人間関係でつまづいて、大学はそこそこの女子大に行きました。
>私は、身バレ防止のためはっきりとは書きませんが、私立大では最難関の二大学のどちらかを出ております。
>姉に言わせると、私は姉よりはずっとアタマが悪いそうですが。


ん〜。あなたもそうとう負けず嫌いというか、言わなくていい事まで言って墓穴掘るタイプだね。

１１９の人達に何を求めてるの？
あなたの同調してくれてる人だって沢山いるのに。
ちょっと気に障る事言われたって、放っておけばいいんだよ。

35 名前：自慢と思ったの？：2016/08/17 19:06

>>34
主さんは25さんの質問に答えてるだけでしょ。


>>ちなみに、父はもう退職しましたが、東大出身で日本で一番力のある銀行に勤務しておりました。
>>姉はとても優秀でしたが、人間関係でつまづいて、大学はそこそこの女子大に行きました。
>>私は、身バレ防止のためはっきりとは書きませんが、私立大では最難関の二大学のどちらかを出ております。
>>姉に言わせると、私は姉よりはずっとアタマが悪いそうですが。
>
>
>ん〜。あなたもそうとう負けず嫌いというか、言わなくていい事まで言って墓穴掘るタイプだね。
>
>１１９の人達に何を求めてるの？
>あなたの同調してくれてる人だって沢山いるのに。
>ちょっと気に障る事言われたって、放っておけばいいんだよ。

36 名前：主：2016/08/17 20:27

>>35
>主さんは25さんの質問に答えてるだけでしょ。

そうです、25番さんに聞かれたので答えたんです。
こういうところが、たぶん私のアスベルガー的傾向なんだと思います。

ここで賢さについて聞かれたから、わかることを全て答えたつもりだったんですが、それが反感を買うような、自慢めいた内容だったということですね。

人が私の発言をどう受け止めるかを十分に想像できない。そういうところが、私の特性としてあるのかもしれません。

だとしても、私は人間関係でそれほど躓いたりトラブルになった覚えはありません。
それは、私が気が強くてわがままで、みんなが私にものが言えないからなのでしょうか。
仲良くしてくれる十年来の友人も何人もいますし、職場でも気持よく助けあっているつもりです。

やっぱり私がいけないのでしょうか。
自分で答を出せばいいと私も思いますが、長年にわたって言われ続け、刷り込まれたコンプレックスは、なかなか抜け出せるものでもないようです。

37 名前：なら：2016/08/17 20:45

>>36
>>主さんは25さんの質問に答えてるだけでしょ。
>
>そうです、25番さんに聞かれたので答えたんです。
>こういうところが、たぶん私のアスベルガー的傾向なんだと思います。
>
なら２５に下がればいいのに。

>ここで賢さについて聞かれたから、わかることを全て答えたつもりだったんですが、それが反感を買うような、自慢めいた内容だったということですね。
>

お父さんとお姉さんが賢いならありえますよね。
主さんも賢いからありえますね。
それにそれだけ賢いのに
今までそういうことに気が付かないところも。
早くに気づいてもいいくらいなのに。

もしかして相当お若い？(ここの常連の平均的な年齢よりも？）



>人が私の発言をどう受け止めるかを十分に想像できない。そういうところが、私の特性としてあるのかもしれません。
>
>だとしても、私は人間関係でそれほど躓いたりトラブルになった覚えはありません。
>それは、私が気が強くてわがままで、みんなが私にものが言えないからなのでしょうか。
>仲良くしてくれる十年来の友人も何人もいますし、職場でも気持よく助けあっているつもりです。
>
>やっぱり私がいけないのでしょうか。
>自分で答を出せばいいと私も思いますが、長年にわたって言われ続け、刷り込まれたコンプレックスは、なかなか抜け出せるものでもないようです。

私がいけないのはどこらへん？
コンプレックスの話をしたいの？
家族内のアスペに苦しめられた話じゃないの？

38 名前：んー・・・・：2016/08/17 20:50

>>36
>こういうところが、たぶん私のアスベルガー的傾向なんだと思います。
>
>人が私の発言をどう受け止めるかを十分に想像できない。そういうところが、私の特性としてあるのかもしれません。


いや、同情的なレスがつかないのは、そういう理由じゃないと思うよ。

だって主さん、家の中では可哀想な感じだけどさ、エリートの父親で経済的には恵まれていただろうし、友達とはずっとトラブルもなく仲良くできて、良い大学に行って、したい仕事をして、素敵な旦那様と結婚して平和な家庭を築いているんでしょう？　むしろ羨ましいくらいだよ。

だから「うん、良かったね」以上の感想がでないんだと思うよ。

いや、主さんが悪いわけじゃないし、家の中の扱いは気の毒だと思うけどさ。悪気ないのに空気読めなくて苛められて親にも可愛げのない子と言われ続けた私としては、主さんに同情できる立場じゃないのよね。

39 名前：そうだね：2016/08/17 20:53

>>38
この方に同意。

主さん、自分がいかに被害者であるかを力説してるけど、多かれ少なかれどの家でもあるような理不尽のような気がする。
と言うのも、私は兄弟で私だけが虐待されてたから思うのかもしれないけどさ。

40 名前：､ｽ､ｦ､ﾀ､ﾍ：2016/08/17 20:54

>>39
､ｵ､鬢ﾋﾄﾉｵｭ､ｹ､?ﾈ｡｢ｻ荀ﾏｵﾔﾂﾔ､ｵ､?ﾆ､ｿ､ｱ､ﾉ｡｢ﾂ邉ﾘ､ﾐ､ｵ､ｻ､ﾆ､筅鬢ﾃ､ｿ､ｳ､ﾈ､ﾏｿﾆ､ﾋｴｶｼﾕ､ｷ､ﾆ､?｣

41 名前：親：2016/08/17 20:56

>>16
>あねと父親がアスペルガーなら、主さんもアスペルガーだよ。

家は夫（未診断）と14歳の息子（診断済）がアスペルガー。
夫自身が医師に診てもらいに行ったことはないけど、
息子の診察で何度か会っている主治医から、
自閉症スペクトラムの可能性が高いと言われている。

でも12歳の娘にはその傾向は全くない。
兄弟姉妹が必ずしも同じとは限らないよ。

42 名前：え：2016/08/17 20:59

>>39
そんな理不尽が普通かのように言われても。
それ普通じゃないから。

>この方に同意。
>
>主さん、自分がいかに被害者であるかを力説してるけど、多かれ少なかれどの家でもあるような理不尽のような気がする。
>と言うのも、私は兄弟で私だけが虐待されてたから思うのかもしれないけどさ。

43 名前：そうだね：2016/08/17 21:06

>>42
あ、うちが普通じゃないのはわかってる。
でも、私立大まで出してもらって、文を読む限り不都合なく生活してきて、よくここまで被害者意識が強い恨み節が書けるなあと思ってね。
父親と姉のことを書いてるけど、母親はおそらく普通の人なんでしょう？恵まれてる部分が大いにあることに目を向ければいいのにって思ったんだよね。

44 名前：心療内科：2016/08/17 21:14

>>36
>> だとしても、私は人間関係でそれほど躓いたりトラブルになった覚えはありません。

それなら結果が出てるならそれでいいじゃん。

> それは、私が気が強くてわがままで、みんなが私にものが言えないからなのでしょうか。
> 仲良くしてくれる十年来の友人も何人もいますし、職場でも気持よく助けあっているつもりです。
>

違うと思いますよ。だけど親から刷り込まれてるから、
ここで何言われても、たぶん抜けないでしょう。
心療内科かカウンセリングに行ってみたら自信がつくかもしれません。

私は別に否定されて育ってはいないけど
何となく自信がないんだよね。だから主さんの言ってることもわかる。親にアスペ傾向もあります。そんなに頭良くないけど。

45 名前：主：2016/08/18 09:24

>>28
なるほど。
なんかわかった気がします。
私は幸福なんですね。
とても恵まれている。

自分でもそう思います。
むしろ人からうらやまれるくらいだとわかっているのに、なぜ、こんなに自信が持てない、安心できない、幸せになったらいけないんじゃないかという罪悪感が抜けないのか、自分で不思議だったんです。

実家に帰るということを、みんなは楽しみにしているのに、私にとっては苦行でしかない。
でも、苦行だと言ってはいけない、感じてもいけない、そう思うことそれ自体が、私の罪というか、私がわがままで気が強くて嫌な子である証なのかと思ってきました。
姉や父を嫌意だと思ってはいけない、そうおもう事が私の悪であると。

そこからぬけ出す一歩が始まったんだと思います。
本当に、もっと早くに気づくべきでした。

スレを立てて良かったです。
なんとなく整理がつきました。
ありがとうございました。

46 名前：ｺﾉｲｧ：2016/08/18 10:35

>>45
ｼｫﾊｬ､ﾏｵ､､ｬｶｯ､ｯ､ﾆ･?ｬ･ﾞ･ﾞ､ﾊ､ｸ､网ﾊ､､､ﾎ､ｫ｡｢､ｽ､ｦｻﾗ､ｦ､ｳ､ﾈ､ｬｼ遉ｵ､ｬｵﾊｿﾍ､ﾋ､ｷ｡｢ｿﾍ､ﾋｹ･､ｫ､??ｳ､ﾈ､ﾋｷﾒ､ｬ､ﾃ､ﾆ､､､ｿ､ﾎ､ｫ､筅陦｣

ﾋ?ﾉｲｧ､ｬﾇﾏ｡｣

47 名前：主さんは、：2016/08/18 11:11

>>14
>姉は小学生の頃から「いじめにあった」と親に訴え、そのたびに親は相手宅に怒鳴りこみに行きました。
>　
>でも、私は大抵、姉のそばに居て、姉のトラブルを見ていましたが、相手が悪いとはいえず、むしろ姉が無神経な行動をして相手を怒らせたり、姉があまりにひどいことを言ったために相手が遊ばなくなったりしただけなのを知っていました。それを指摘すると、私はいじめの片棒をかつぐ妹だと父と姉から非難されました。
>
>さらに、私自身はいじめにも合わず、友達関係は大体においてスムーズだったのですが、それは、私が気が強くて、わがままなあまり、周囲の子どもたちが私に言えないだけである、と姉に決めつけられ、姉は心が優しいからいじめられるのだ、といつも言われていました。
>
>大人になって就職しても、姉は長続きせず、たいてい半年くらいで転職しました。私が望み通りの食について働いているのも、わがままで気が強いだけだと言われました。
>
>父は一切のジョーク、冗談を理解しないので、私がバラエティ番組を見ていると、くだらないと言って怒り出し、テレビを切られてばかりでした。また、会話の中にユーモアを込めたり、笑いを入れて話すと、不真面目だ、ふざけている、と怒られました。
>
>姉は私の大事にしている本を読みたいからと勝手に持って行って、ぼろぼろにしてしまい、それを非難すると嫌がらせだと父に訴え、父から殴られたこともあります。
>
>母はどんな時も、父の顔色をうかがうだけで、私を助けたことはありません。あとから、大丈夫？と小さな声で聞くだけです。そして、姉が人間関係を失敗するたびに、意地悪な人んばかり似合う運の悪い子だ、と可哀想がり、私のことを強運の子だといいました。
>
>・・・・まだまだいろいろなありました。私は自分が運がいい気の強いだけのいじわるな子なのではないかとずっと思ってきました。
>
>でも、結婚したら、普通に会話の中で笑い合えるし、人間関係もうまく行って当たり前、トラブルがあればその原因は何かときちんと考え、こちらの悪いところは反省し、相手を非難することもなく理解することもできる日々が来ました。本当に生きるのが楽になりました。夢のようでした。
>
>私の中にもある程度のアスペ的傾向はあるのかもしれません。が、姉や父ほどではないと感じています。人の顔色を見て行動するのをやめてみたら、自分らしく生きれることもわかりました。
>
>夫に感謝です。父や姉も、悪者であるわけではなく、そうなってしまうだけなのだろうと思います。私がうまく対処できる部分は対処します。ただ、私が悪いわけではない、とわかっただけでも、私は嬉しかったのです。

普通の人だと思います。
お父さん、姉の方が非常識人間だと思う。
主さん、大変だったね。

48 名前：どこが謙虚よ：2016/08/18 12:21

>>46
親が東大出てるとか自分も最難関の大学出てるとか。
姉の事もそこそこの女子大とか馬鹿にしてるし。

49 名前：受け取り方：2016/08/18 12:31

>>48
> 親が東大出てるとか自分も最難関の大学出てるとか。
> 姉の事もそこそこの女子大とか馬鹿にしてるし。
>

主のレスを全部読んでもそう感じるんだったら仕方ないね。

でも、東大とか最難関とかのワードにばかり引っかかっていると、レスの主旨が頭に入って来ないと思うよ。

50 名前：謙虚ってか：2016/08/18 12:47

>>48
いい大学を出ていることを事実として淡々と書いてるだけなんだが、

そんなふうに書いてみたいなあと読む側の私が思っちゃうんだな。

まあ、謙虚な人なんだとは思うが。

51 名前：､｢､ﾏ､ﾏ：2016/08/18 13:16

>>1
､ｽ､ｦ､ﾊ､ﾀ､隍ﾍ｡ｼ
､?ｫ､ﾊ､､､ﾈ､ﾛ､ﾈ､ﾄ､鬢､､隍ﾍ｡｣
ｻ荀ﾏｼｫﾊｬ､ｬ､ｽ､ｦ､ﾀ､ﾈｵ､､ｬﾉﾕ､､､ﾆ､荀ﾃ､ﾈ､?ｫ､ﾃ､ｿ､陦｣

52 名前：半同意：2016/08/18 14:57

>>48
>親が東大出てるとか自分も最難関の大学出てるとか。
>姉の事もそこそこの女子大とか馬鹿にしてるし。

主さんは２５番さんの問いに答えてるだけって言ってるけど、上手じゃないんだよね。

東大だの最難関だの出さなくても答えられるはずなんだけど。
そこが下手クソというか。

馬鹿にしてるかどうかは別だけど、謙虚さを装ってるフリっぽく感じるよね。

53 名前：じゃあさ：2016/08/18 15:01

>>52
>東大だの最難関だの出さなくても答えられるはずなんだけど。
>そこが下手クソというか。


じゃあさ。あなたが主だったとして、どんな答え方する？