NO.6687542

0 名前：パラダイス：2016/07/26 16:23

どうなると思う？
どんな世の中になると思う？

51 名前：ならないよ：2016/07/28 12:30

>>49
むしろ逆では。

高齢者の話とは全く関係ないし、
異常で排他的思考の犯罪でしかない。

52 名前：逆に：2016/07/28 12:35

>>47
いやめちゃくちゃだし暴力的思考だし。
だってそれって動物と一緒だよ。
人間なら知恵を出して他の解決方を導き出すべき。

今まで主さんの言うようなやり方を実行した歴史、ナチスとかはどうなった？正しかった？どう思う？
やってる事言ってる事はあれと一緒なんだよ。

53 名前：主：2016/07/28 12:44

>>1
一理あると思った私は、ヤバい奴なんだね。自覚なかったけど、一理あるなんて微塵も思わない人も沢山居るわけで。

54 名前：信長：2016/07/28 13:02

>>53
役に立たないなら殺してしまえホトトギス

って事だよね。
短絡的だと思う。
それがパラダイスだと思うなら人間として退化してると思う。

55 名前：ほんの一理：2016/07/28 13:03

>>53
私は多分主さんと同じ思考。

だけど、この事件のように、自分が神になったかのように抹殺していくなんて、こんな狂人のやり方は絶対に間違っている。
ナチスの話が出てるけど、それも違う。

そこは、主さん、同じよね？

56 名前：次元：2016/07/28 13:05

>>53
ヤバイというより排除する事が解決になるというのが短絡的でそれこそ低次元。

57 名前：いじめっ子：2016/07/28 13:11

>>53
自分が邪魔だと思う者を「消す」という発想が怖いです。
自分を基準にするということは、自己中で思いやりや優しさがないとも言えます。

すなわち日常でも、気づかない内に冷たくあしらったり、あからさまに無視したりして追い出したりと、自分の目の前から消すというような言動をしている可能性がありますよ。
いじめっ子というのは、ちょっと障害のある子やトロい子を「迷惑なんだよ」とよってたかっていじめるということがよくありますが、基本的にそれと同じですよ。

58 名前：プライスレス：2016/07/28 13:28

>>53
うーん、私は自分の身内に
障害者がいないから、そのご家族の苦労とかは、
想像の世界でしか語りようがないけど、
命の価値って、赤の他人が決めることじゃないって
事だけは、わかる。

他から見たら、お世話が大変だから、
いない方が、楽でしょうって感じる事もあるでしょうけど、
家族にとっては、大切な存在でしょう？


この犯人が短絡的で、皆に責められているのは、
自分が必要じゃない人間だと思ったとしても、
家族にとっては、大切な存在だという点に
気が付いてないって所だよね？

だから私は、一理あるなんて、微塵も考えないわ。

59 名前：気分悪い：2016/07/28 13:52

>>1
介護の仕事してる時に、一見幸せそうなご婦人から「人間、ある一定の年齢になったら死を自ら選べるようにしてほしいわ」と言われた事がある。
生返事していると、「どう思う？　生きてても仕方が無い人間が、いつまでも長生きさせられて・・・もっと早く死ねてたらこんなに苦しまずに、幸せだったと死ねたのに」
と言われました。

考えちゃった。

その時の私の返事が「○○さんが亡くなったら悲しむ人（家族）が沢山いるから・・・」と言ったんだけど、間違えてたかな？と気になってました。
だって、それに対して「でも、自分の命なのに、自分で決めたいもん」だったから、かなり思い詰めていらっしゃるみたいだった。

尊厳死と言う言葉を初めて考えました。

だけど、今回の事件は違いますよね。
他人の勝手な判断で障害者の命を絶たれて、本人達は死を希望していた訳じゃない。

この人みたいに、本当に周りが生きていて欲しいと願う年寄りは生かされて、孤独なお年寄りはこの世から居なくなって良いなんて思いません。

重い障害があろうと、この世に生を受けた限り、無駄な命は無い。というきれいごとは言わないけれど、途中で断つ事は絶対に許されないと思います。
ましてや、他人がそれを判断する事でもない。

60 名前：未来：2016/07/28 14:10

>>14
>主みたいな考えの人間が年をとったり
>事故の後遺症で障碍者になったりしたら
>どうなるんだろう？
>こんなスレを立てたことを後悔するかしら？
>って想像すると楽しいわね。

うんうん、HNで分かるけどそういう人達を否定してるんだから、自分がそうなったらジシでしょうね。

61 名前：別に：2016/07/28 14:13

>>1
>どうなると思う？
>どんな世の中になると思う？



あなたにとっては私だって居ても居なくてもいいわけだし、
逆もしかり？
障害者だからとか、
高齢者だからとかじゃないよね、
誰かにとっては大切なひとなんだよ。

62 名前：いいや：2016/07/28 19:18

>>55
>私は多分主さんと同じ思考。
>
>だけど、この事件のように、自分が神になったかのように抹殺していくなんて、こんな狂人のやり方は絶対に間違っている。
>ナチスの話が出てるけど、それも違う。
>
>そこは、主さん、同じよね？

ヒトラーは障害者集めて虐殺したんだから
同じだよ

63 名前：将来を悲観：2016/07/28 19:26

>>53
将来を悲観した障害者の親御さんとか
疲れて財産も底をついた要介護老人の家族とかが
無理心中を図ったりするよね。

自分も死ぬから批判されないけど、
なくなってしまえという気持ちは同じかもしれないね。

64 名前：ノア：2016/07/28 19:45

>>62
>>私は多分主さんと同じ思考。
>>
>>だけど、この事件のように、自分が神になったかのように抹殺していくなんて、こんな狂人のやり方は絶対に間違っている。
>>ナチスの話が出てるけど、それも違う。
>>
>>そこは、主さん、同じよね？
>
>ヒトラーは障害者集めて虐殺したんだから
>同じだよ



ヒトラーの時代は障害者をつかって人体実験もしていました。


主さんへ

障害者や高齢者に優しい世の中は　そうでない人達にも優しい世の中だと思うし
障害者や高齢者を排除しようとするような世の中は
パラダイスではなく　殺伐とした世の中だと思う。

65 名前：まったくなぁ：2016/07/28 19:47

>>1
>どうなると思う？
>どんな世の中になると思う？


この事件については、簡単に被害者側の心情なんて語ってはいけないと思うんだよ。
そこはあの遺族しか語ってはいけないとさえ思う。

問題は加害者側で、これは国民全員で考えて語らなきゃいけないと思う。
結果オーライみたいな言い方するのは絶対に許せない。

あと、高齢者の括りはなに？
元気で働き者の年よりもいっぱいいるのに。
うちの婆さんは80を超えてるけど、私の心のよりどころですよ？
本当に、簡単におぞましいこと言わないで欲しい。
障害者と高齢者が減っても、若者が増える法則には直結しないでしょ。

66 名前：同意：2016/07/28 19:55

>>27
>>どうなると思う？
>>どんな世の中になると思う？
>
>
>人は死ぬまで成長すると言われているから、成長がないとわかれば享楽的な生き方を選ぶことになるでしょうね。
>経済は意味がなくなり、人の結びつきも必要ない。
>健常者と…何を健常と呼ぶのか誰が決めるのかわからないから、独裁的な人の決めた基準にしたがって排除されはじめるでしよう。
>もしかしたら自分かもしれませんね。
>
>
>こうしたことって珍しい話ではなく、例えば宗教、ならわし、人種、職種、住まい、貧富など。
>所変われば普通にあっていることかと思います。
>
>日本はこうしたことが極めて少ない貴重な国だと思います。

深く同意します。
日本に産まれたことだけでもすごく運がいいことだと最近感じています。
もう少し前、昭和30年から40年代の高度成長期の私たちの親世代で戦争を免れた人たちがとても幸せだと思います。

67 名前：主：2016/07/28 20:01

>>1
微塵も思わない人は、出生前診断はどう思うの？
生まれる前は抹殺OKで生まれてからは絶対だめ？
法律なんて私達人間が勝手に決めただけで命の選択をしてるには変わりないよね。

68 名前：動物：2016/07/28 20:14

>>1
弱い者が死ぬのは自然の摂理にかなっているので、そこまでおかしなことにはならないと思う。強いもの、優秀な遺伝子だけが生き残る、それが生物としては自然でしょう。

ただ、動物と人間の違うところはそこなんだよね。優しさとか思いやりが減って、動物っぽくなっちゃうかな。

69 名前：それは：2016/07/28 20:25

>>67
その時に考えればいいんだよ。
デメリットなんてみんな知ってるからね。

70 名前：ほっほー：2016/07/28 20:36

>>53
私も一理あると思っただけに、主さんに激同だよ。

でも、思わない人もいるって言うんだから驚きだ。

重度の障害者は、いったい何の為に居るの？
知的障害の重度なんて、たぶん意識もほとんど無いに等しいんだよ。

生まれちゃって、育ってしまったらころす訳に行かないけれど、本当に金と労力の無駄だと思う。

犯人の言い分、「ほっほー」と思った人って少なくないと思う。

だけど、せめて無痛にしてやって欲しかったわ。

71 名前：自然：2016/07/28 20:38

>>1
いなくなれ、って思ってないけれど
過剰な医療は必要ない気がする。


医療装置がなければ、生きられない人は
自然にシんだほうがいいんじゃないかと思ってる。

72 名前：しつもん：2016/07/28 20:40

>>1
スレレスざっと読んだだけだから重複してたらゴメンだけど、主さんのご両親も高齢者じゃないの？
若くても50代ぐらい？ご両親に対してはどう思うの？
居なくなって貰いたい？

73 名前：横かなぁ：2016/07/28 20:46

>>1
私も全部丁寧に読んでないけど
施設も病院もそこまで手厚くできるわけじゃないよ。
それでもできるだけのことをしようと努力してる人がいるのね。
「手をつなぐ育成会」
が今回緊急声明を出したの読んでみたら良いわ。

74 名前：軽い障害は？：2016/07/28 20:48

>>67
主さんが言ってるのって、軽い障害の人の事も言ってる？
ココ重要じゃない？
伊勢海老だって、オーストラリアでは痛みを感じるから生きづくり禁止になったくらいなのに、人間の障害者だって尊重されるべきだよね。

意思疎通が出来ないと言うよりも、喜怒哀楽のある人はダメだと思うな。

本当に植物状態の心身障碍者を見た事あるけど、あんな人でも生きてる意味あるの？と思ったから、あんな人は親が決めて、楽に消しても良いとは思う

75 名前：NHK：2016/07/28 21:05

>>1
>どうなると思う？
>どんな世の中になると思う？


ちょうどNHKで糸賀一雄の
この子らを世の光に
って言葉のことを説明してるよ。
見てみて

76 名前：この主なんなの？：2016/07/28 21:35

>>67
その命に対して、なんの責任もかかわりもない人間が
必要とか不要とか勝手に決めつけるのが不遜な話だと思うわ。
出生前診断だって、当事者が考えたすえに決める事で
他人がおろせとか産めとか決めつけるのは
おかしい話だと思わない？

主さんが障碍者だったり、障碍者を抱えていて
安楽死を選べるようにしてほしというのならまだ理解できるけど
関係ない人が無責任に「いらない命よね〜」
なんて言っていいもんじゃないでしょ。

77 名前：だよね、：2016/07/28 21:46

>>64
>
>主さんへ
>
>障害者や高齢者に優しい世の中は　そうでない人達にも優しい世の中だと思うし
>障害者や高齢者を排除しようとするような世の中は
>パラダイスではなく　殺伐とした世の中だと思う。

ホントにねそう思う、
取り柄のない私なんて直ぐ消されるわ。

78 名前：本当にね：2016/07/28 21:50

>>76
> その命に対して、なんの責任もかかわりもない人間が
> 必要とか不要とか勝手に決めつけるのが不遜な話だと思うわ。
> 出生前診断だって、当事者が考えたすえに決める事で
> 他人がおろせとか産めとか決めつけるのは
> おかしい話だと思わない？
>
> 主さんが障碍者だったり、障碍者を抱えていて
> 安楽死を選べるようにしてほしというのならまだ理解できるけど
> 関係ない人が無責任に「いらない命よね〜」
> なんて言っていいもんじゃないでしょ。
>


この主だけじゃなく上の70番の人とか、これでも人の親なんだよね・・・？ いったい自分の子をどんな風に育てているんだろう？

自分の親が大量殺人犯と同じ思想の持ち主だと知ったら、主に子はどう思うだろうね。

親の顔じゃなく、子どもの顔が見てみたいよ。

79 名前：パンダ：2016/07/28 21:57

>>78
ここまでのスレにいろんな事書かれてるの見ての７０番だもんね。驚く。
こういう思考ってすごく動物的だ。
理性や考える力があり、創意工夫が出来るのが人間らしさだと思う。
けど犯人や一部の人にはそれが欠落してる。
こういうとこから模倣犯が出るんじゃなかろうか。恐ろしい。

80 名前：主：2016/07/28 22:02

>>1
出生前診断だって障害者排除じゃん。
それは認めて、今回の主張を一理ありなんて絶対思わないって矛盾してない？
例えば犯人が被害者家族だったら良かったの？
そう言ってる人居るよね？

81 名前：それは：2016/07/28 22:14

>>80
診断をした人と診断をされてからどうするかの問題よ。
排除が前提にはないわ。
あなたはそういう前提のもとで話をしてるから、きっと噛み合わないのね。

82 名前：横の疑問：2016/07/28 23:02

>>1
この主、２．３日前にあった障害者殺傷事件についてのスレで暴れてた「私はひどい（だっけ？）」というＨＮの人？
思想とか文体とか似てるなぁ。
それともキチガイが他にもいるのかー？
どんどん口汚くなっていくところとかそっくり。

同一人物でもそうですとは言わないだろうけど。
なんか気持ち悪いわ〜。
こんな人が普通に社会生活送ってるなんて。
そのうち事件起こしそう。

83 名前：排除とは思わないけど：2016/07/28 23:17

>>1
認知症の親がいるので、たまに逃れたいと思いますが、実際そうなったら寂しいと思います。今回の事件は許せません。

84 名前：ねーねー：2016/07/28 23:41

>>80
主って、夏休みになって暇を持て余す中学生かなんか？
発言が、あまりにも幼いわ。
周りから相手にされなくて
口とんがらせて、ぶつぶつ文句言ってる感じね。

子どもを産んだことがあるのか疑問だわ。

85 名前：どうなの：2016/07/29 00:03

>>70
「たぶん意識もほとんどない」
だから処分しちゃおう？

たぶん
ほとんど
その確証はどうやって…？
どのくらいの程度から線引きするの？
70番さんは、いったい何の為に居るの？
その意義が無くなったら処分されるの？

86 名前：ほっほー：2016/07/29 00:58

>>85
実は免許取る為に施設実習に行った事がある。

かなりの重度心身障碍者施設だったんだけど、皆さんたぶん知らないと思う。

普通に生活していて、重度の障害ある人を目にする事はあるだろうけど、そんなレベルじゃない。

そんなレベルじゃない人ってこっそり隠れて、人目に触れない様に生活しているのだとその時初めて知りました。

そんな中でも、たいていの人は人と心通わせ、微塵でもサインがあるから、実習最後の日には仲良くなってサヨナラするのだけれども、長い期間、一度も動いた事も声を発したことも無い人がいる。

その母親を見たら、高齢で、次に入る施設の話し合いに度々訪れていたのだけど、それを見て「生きてる意味はあるのか？」と疑問を抱くのってそんなにダメな事？

障害者の人の方じゃなく、私は母親にジョイントした。若いのに。
この母親は、この子を産んでから、一度だって幸せを見た事はあるんだろうかと思ったし、これだけの苦労をして、この子供は果たして微塵でも感じ取る事が出来たのだろうか？
と疑問を抱きました。
障害者の幸せの権利があるならば、その家族にもあるのでは？？
私を責めるならば、この疑問、誰か答えて頂きたい。
施設の職員も、私たち実習生の模範になる丁寧な指介護をしていたけれど、その人は、一度のまばたきもみませんでした。

だからと言って、私はころしていいとは言って無いよ。

命を絶つのはダメだけど、例の犯人の言ってる事って、まさしく私が感じた事だと思った訳。
そして、最悪ころすなら、せめて痛みを感じない様にしてあげてほしかったと言っただけ。

87 名前：あらそれ：2016/07/29 02:34

>>82
やっぱり、よく言う「前の○○な人？」ってーのは、当たらない事ばかりなんだ。

ごめんね。夜中に。それ、私。
文体が似てるって？
どれどれ、照らし合わせてみるね。

88 名前：すごい考え方：2016/07/29 07:19

>>1
>どうなると思う？
>どんな世の中になると思う？


今後の日本…
終わってるねホント。
障害者でも高齢者でもない人のなかにこんなんウヨウヨいるんかと思うと。

89 名前：うーん：2016/07/29 07:24

>>1
>どうなると思う？
>どんな世の中になると思う？


すっかすかだろうね。

90 名前：そんなの：2016/07/29 08:31

>>82
>この主、２．３日前にあった障害者殺傷事件についてのスレで暴れてた「私はひどい（だっけ？）」というＨＮの人？
>思想とか文体とか似てるなぁ。
>それともキチガイが他にもいるのかー？
>どんどん口汚くなっていくところとかそっくり。
>
>同一人物でもそうですとは言わないだろうけど。
>なんか気持ち悪いわ〜。
>こんな人が普通に社会生活送ってるなんて。
>そのうち事件起こしそう。


当たってても本当のこと言うわけないじゃん。

知らないふりしてまた暴れるのよ。

91 名前：サイテー：2016/07/29 08:59

>>86
>実は免許取る為に施設実習に行った事がある。

>
>そんな中でも、たいていの人は人と心通わせ、微塵でもサインがあるから、実習最後の日には仲良くなってサヨナラするのだけれども、長い期間、一度も動いた事も声を発したことも無い人がいる。
>
>その母親を見たら、高齢で、次に入る施設の話し合いに度々訪れていたのだけど、それを見て「生きてる意味はあるのか？」と疑問を抱くのってそんなにダメな事？
>


疑問を抱く事を、ダメって言ってるわけじゃないでしょう？
障害者が生きている意味があるのか、無いのかを
家族でも本人でもない、全く関係のない人が
決めるべきじゃないって、皆さんは考えているのでは？


>この母親は、この子を産んでから、一度だって幸せを見た事はあるんだろうかと思ったし、これだけの苦労をして、この子供は果たして微塵でも感じ取る事が出来たのだろうか？
>と疑問を抱きました。
>障害者の幸せの権利があるならば、その家族にもあるのでは？？

貴方は、その母親に子供を殺して欲しいと
聞かされたの？不幸だって、言われたの？
自分の想像の範囲でしか語れない事を、
きっと、こうだろうと決めつけて、
簡単に他人の命について、語ってしまっていいの？

>
>だからと言って、私はころしていいとは言って無いよ。
>
>命を絶つのはダメだけど、例の犯人の言ってる事って、まさしく私が感じた事だと思った訳。
>そして、最悪ころすなら、せめて痛みを感じない様にしてあげてほしかったと言っただけ。

結局、痛みを感じさせない様に、殺してあげてって
言ってるじゃないの。大量殺人する様な人と
同じ考えって、恐ろしいわ。

それに、貴方の70番のレスは、ここに
改めて書いた感じとは、違う感覚で読み取れるけど？
自分で自分のカキコミを見て、貴方もマズイと
思ったから、わざわざ書き直したのでしょう？
違うの？

92 名前：本人：2016/07/29 08:59

>>90
本人出て来てるよ

93 名前：へー：2016/07/29 09:20

>>70
>私も一理あると思っただけに、主さんに激同だよ。
>
>でも、思わない人もいるって言うんだから驚きだ。
>
>重度の障害者は、いったい何の為に居るの？
>知的障害の重度なんて、たぶん意識もほとんど無いに等しいんだよ。
>
>生まれちゃって、育ってしまったらころす訳に行かないけれど、本当に金と労力の無駄だと思う。
>
>犯人の言い分、「ほっほー」と思った人って少なくないと思う。
>
>だけど、せめて無痛にしてやって欲しかったわ。

犯人の行動にホッホーとは、絶対言えない。
けど、重度障がい、精神障がいの親は大変だろうな。
ホッホーと思い、それが犯人と同じ感性なら怖いね、

94 名前：ほっほー：2016/07/29 09:39

>>91
あなたみたいな人には何言っても通じないでしょう？
私は上の人に丁寧に聞かれたから答えただけ。
非難だけする人に何言っても通じないからバイバイ

95 名前：予想通り：2016/07/29 10:59

>>94
>あなたみたいな人には何言っても通じないでしょう？
>私は上の人に丁寧に聞かれたから答えただけ。
>非難だけする人に何言っても通じないからバイバイ


あーやっぱりねぇ。

こういう人ってまともに反論されると
「言っても通じない」とお決まりのセリフで逃げるんだよなー。

通じないなんて格好つけないで、「私は馬鹿なので理解できません」って素直に言えばいいのに。

更に「バイバイ」とか言っちゃうのもねぇ・・・痛いわ。

お先に失礼、って余裕のあるフリしてただ逃げるだけなのよね。

96 名前：ほっほー：2016/07/29 11:08

>>95
じゃああんたが先に答えたら？
何逃げてんのさ

もう一回私のレス読み直して、質問に答えてから、まともな意見書きな

文句たらたら、無能人間が

97 名前：私も行った：2016/07/29 11:25

>>91
私も昔、障害者施設に実習に行ったよ。
現場は凄まじいよ。
現場を知ってる者は、その立場も考えてしまうから、現実を知らない人とはまた考え違うでしょう。

私はほっほーさんが言ってる事は分かるよ。
なんでそんなに食ってかかるのかが逆に分からない。
だからと言って殺していいとは言ってないと書いてあるじゃないの。
あの犯人には虫唾が走る。
矛盾してると言われようが、どうしようもない。

どうにもならないからモヤモヤと考える。

98 名前：心配だわ：2016/07/29 11:34

>>97
70番のレス読むと とても同調できないな。

何のために生きてるのだの

金と労力の無駄だの

とても心のある人とは 思えない。

そして、昨日の夜８時台から
ずぅっと ここに張り付いている ほっほーさん、
ちょっと ネットにハマりすぎなんじゃなかろうかと
心配にも なったわ。（笑）

99 名前：本当だ：2016/07/29 11:36

>>86
本当だ。読み直してみるとすごくまともな意見な様な気もするね。

現場の事は経験者で無いと分からない事って沢山あると思う。
そこで人がどう感じたかはそれぞれなのに、どうして責める人がいるのかと不思議だよね。
ほっほーさんは別に危険思考を持っている人とも思えないけど・・・
しかも、死ぬなら痛みを感じさせない様になんて、責めてる人の誰かは考えたのかな？
人は生きてりゃいいってもんじゃねーよ。と言う考えの人が居ても不思議ではない。

人が一人行かされる為には、多くの人がかかわっている。
その人間に意味がある無しに関わらず、周りの人間の事も考えなくてはならないよね。それを無視されすぎてる様に思います。

それをほっほーさんは疑問抱いたと言うだけの話なのに、いったい何を噛みついているのか不思議です。

100 名前：うん：2016/07/29 11:39

>>97
本当に重度の障害がある人ばかりの施設はすざまじいらしいね。
うちは主人が研修で行った事があって、私は聞いた話になってしまうけど。

人里離れた場所にあるし、申し訳ないけど人間としての考えとか定義の様なものを全て覆されたって言ってました。

実際に施設を訪れた事がある人は、その障碍の重さを考えると色々考えることもあると思うし、またそれと殺しても良いと言う話は別なんだよね。あなたの言ってる事は最もだと思うわ。