NO.6687542

0 名前：パラダイス：2016/07/26 16:23

どうなると思う？
どんな世の中になると思う？

11 名前：よこ：2016/07/27 23:39

>>1
楽しい妄想がいいなっ♪

12 名前：オウ：2016/07/27 23:52

>>1
障害じゃないけど命には関わらない病気あるしなー
それは明日は我が身で困るわ。

ギリシアだっけ。スパルタ？魔女狩り？記憶が曖昧なんだけど、
老人とか障害者を次々排除した国があったよねー

13 名前：ごめん：2016/07/27 23:56

>>1
主さんのHN見てから、
「パーラダーイス♪」って高い声で言うお笑い芸人が浮かんでばかりで、真剣に考えられない。

14 名前：わくわく：2016/07/27 23:57

>>1
主みたいな考えの人間が年をとったり
事故の後遺症で障碍者になったりしたら
どうなるんだろう？
こんなスレを立てたことを後悔するかしら？
って想像すると楽しいわね。

15 名前：はあ？：2016/07/28 00:41

>>4
>>また次の弱い人達が煙たがられるようになる
>
>次は無能健常者？

なんだろ。
持病のある人とか、専業主婦とか、そういう方向に持っていきたいのかしら。

それ進むと、更年期以降の女はもういらないとかいうことになってくるんじゃない？
偏差値４０以下の子とか、年収いくら以下の男とか。

16 名前：カンボジア：2016/07/28 02:50

>>4
なんかさ、ポル・ポトみたいになっちゃいそうね。

17 名前：あちこち：2016/07/28 05:58

>>12
ヒトラーだってやったよね。


>障害じゃないけど命には関わらない病気あるしなー
>それは明日は我が身で困るわ。
>
>ギリシアだっけ。スパルタ？魔女狩り？記憶が曖昧なんだけど、
>老人とか障害者を次々排除した国があったよねー

18 名前：ガム：2016/07/28 06:04

>>1
パラダイス、もしかして世にも奇妙な物語のパラダイスガムのことだったりして。
あれも高齢者へのブラックストーリーだったし。

障害、いつどうなるかわからない。
明日は我が身かもしれない。
そして年をとらない人はいない。
決して他人事ではないですよ。

19 名前：自分が怖い：2016/07/28 06:22

>>1
日本人の女性の寿命の、「平均」が８７歳と聞いて愕然とした。

８７まで生きたら充分と認識してるけれど、まだまだ甘い！
早世する人もたくさんいる中で８７を維持できるって
みんなどんだけ長生きなんだ。
自分もその一人になりそうで怖い。
内臓はとっても丈夫だし祖母も１１年寝たきりだった。
障碍者になるのも寝たきりかボケて生き続けるのも怖い。
ひっそり楽に永遠の眠りに付かせて貰ったんでいい。
こんな気持ちはお国は汲んでくれないのだろうかと思う。

20 名前：きっと：2016/07/28 06:36

>>1
>どうなると思う？
>どんな世の中になると思う？

居なくなったらなったで、寂しくなると思うよ。でも産まれながらの障害者は、今後なくなればいいかな。本人も親も辛いだろうし。

21 名前：あん：2016/07/28 06:43

>>19
身体中、管だらけで話もできずただ生かされてるだけの状態になったら、自分の意思で安楽死させてもらう制度ができてほしい。
そうすりゃいろんな面で身内の負担も軽くなるだろうし。
自分の意思は前もってドナーカードみたいなのに示しおくやり方で。
今の高度医療の延命措置は医者のふところを肥やす、そのためばかりの医療で、老人や介護する身内のためのものではない。
いい加減、医療改革してほしい。誰かメス入れないかなー

22 名前：ある程度：2016/07/28 06:46

>>19
病院もある程度は自然にシねるように老人なら
聞いてくれるよ

・・・と言ってもうちの母がシぬ前、認知症ながら
「シにたい」とボヤいていたんで、「自然なシに方」を
望んでいて病院には言っていました

でも意識がもうろうながらも
少しは動いていたんで、食欲が無くなっていた病院側
としては「胃ろう」の手術を進められてそうしたんですが
結局半年で無くなってんですが

考えてみれば胃ろうもいらなかったなぁと・・

食事も受け付けなくなって、痩せてきて・・と
言うのがちょうど人間のシぬ前だと思うので
その時に人間は注射も何もしなくても
シに時なんだなと思うので

私は家族には言っておこうかな、と思います

23 名前：選別：2016/07/28 06:54

>>9
こうやって
命の選別出来ちゃう人が怖いわ

24 名前：それから：2016/07/28 07:00

>>15
>>>また次の弱い人達が煙たがられるようになる
>>
>>次は無能健常者？
>
>なんだろ。
>持病のある人とか、専業主婦とか、そういう方向に持っていきたいのかしら。
>
>それ進むと、更年期以降の女はもういらないとかいうことになってくるんじゃない？
>偏差値４０以下の子とか、年収いくら以下の男とか。


こんなスレたてる人も入るよね。

25 名前：金儲け：2016/07/28 07:15

>>22
胃ろうは点数高いんだって。
だから病院としては死なない程度の
医療はお金儲けに必要だから
進めるんだよね。
あんな寿命が伸びてるのは
医者が金儲けに走ってる結果だよ。

26 名前：こっち：2016/07/28 08:11

>>1
>どうなると思う？
>どんな世の中になると思う？


それより、主とか今回の事件の犯人のような人がいなくなる世界を想像する方が、容易だし楽しい。

27 名前：享楽的：2016/07/28 08:23

>>1
>どうなると思う？
>どんな世の中になると思う？


人は死ぬまで成長すると言われているから、成長がないとわかれば享楽的な生き方を選ぶことになるでしょうね。
経済は意味がなくなり、人の結びつきも必要ない。
健常者と…何を健常と呼ぶのか誰が決めるのかわからないから、独裁的な人の決めた基準にしたがって排除されはじめるでしよう。
もしかしたら自分かもしれませんね。


こうしたことって珍しい話ではなく、例えば宗教、ならわし、人種、職種、住まい、貧富など。
所変われば普通にあっていることかと思います。

日本はこうしたことが極めて少ない貴重な国だと思います。

28 名前：上の人じゃないし：2016/07/28 09:18

>>23
擁護する訳でもないんだけど、あなたの「命の選別」って言葉が気になったからここにぶら下がらせてね。

昔はさ、重度障害を持って生まれてきた時点で亡くなることが多かったと思うんだよね。もしくは成長の過程で亡くなってしまう。
高齢者も今ほど長生きしなかった。
けど今は医療が発達して、重度の障害を持って生まれてきたとしても生かされてしまう(と言ったら語弊があるかな）、どんどん高齢者が病気しても助かる確率が上がり増えていく。

命の選別はもう行われてるような気がする。医療を駆使して生かすって方向でね。生かされてしまったら、もう当人にも家族にもどうしようもない状況が続いちゃう。

29 名前：働きアリ：2016/07/28 09:28

>>1
新たな差別対象を生むだけだろうな。

どんどん突き詰めて行くと、生きていてもいいのは結局誰と誰なんだ？ってなるね。

30 名前：えいが：2016/07/28 09:38

>>29
映画でもあるよね。
優れた選ばれた人間以外は殺処分。
普通の人間は劣ったただの生物になりさがる。

31 名前：野生：2016/07/28 10:18

>>28
野生動物だったら自分でエサをとれない個体は否応なく死ぬし、

群れで行動する鳥なんかは傷ついて動けなくなったり毛色が違ってたりする個体がいると外敵に襲われやすくなるからその個体をいじめて排除したりもするよね。

より原始に近い社会ってことだ。

32 名前：選民思想：2016/07/28 10:21

>>1
次は私らがハブられる番だね

33 名前：は：2016/07/28 10:23

>>1
こんなスレを立てる糞からまず消えてくれ

34 名前：うん：2016/07/28 11:01

>>29
>新たな差別対象を生むだけだろうな。
>
>どんどん突き詰めて行くと、生きていてもいいのは結局誰と誰なんだ？ってなるね。


働きアリの法則

よく働く　2割
普通　6割
働かない　2割
というよね。
よく働く蟻が居なくなると、普通だった蟻が働くようになる。会社でもそう。
その法則からして、きっとまた別の差別が生まれるでしょうね。
それにしても、スレ主さんは障害者、高齢者を人事だと思っているのかな？
自分だっていつどうなるかわからないのにね。
事故や病気で障害者になることだってあるのに。
高齢はいずれ自分もそうなる。

35 名前：あはは：2016/07/28 11:51

>>4
>>また次の弱い人達が煙たがられるようになる
>
>次は無能健常者？

スレヌシの事じゃん

36 名前：主：2016/07/28 11:51

>>1
そんな単純なのかなって思う。
税金も潤ってキラキラ光る未来明るいパラダイスみたいな国になれるのかな。
そういう事みんなで考えたいだけなのに、私消えろとか言ってる人達違うと思う。

37 名前：あのねえ：2016/07/28 11:54

>>36
>そんな単純なのかなって思う。
>税金も潤ってキラキラ光る未来明るいパラダイスみたいな国になれるのかな。
>そういう事みんなで考えたいだけなのに、私消えろとか言ってる人達違うと思う。


だったらもっとスレ立ての仕方とか文章とか言葉の選び方とか考えりゃいいのに。

38 名前：主：2016/07/28 11:55

>>1
私叩いてる人達、次元低いからこのスレから消えて。
このスレ出入り禁止ね、主命令。
自分の主張アルなら別スレ立てて自分が主になってね。
あ、そんな勇気ないか。
他人立てたスレにちょろっと現れてちょろっと叩く事しか出来ないもんね。

39 名前：逆に疑問：2016/07/28 11:55

>>36
福祉とかそういう事まで手が回らない国だってあるんだから、日本は恵まれてると思うけどな。
なんでその恵まれてる状況を否定したいの？
障害や弱い人たちの事くらいは賄える国で良かったと私は思うけど。

40 名前：主：2016/07/28 12:00

>>39
いや、私じゃなくてあの犯人の思考。
あの犯人の希望通りになったとして本当にパラダイスみたいな国になるのかなと疑問。
次のターゲットが出て来るの意見も多いし。

41 名前：mosimo：2016/07/28 12:02

>>36
もしもあなたが明日事故に合って例えば片足が動かなくなったとします。
もしもの話ではなくて人が確実に年をとります。

あなたが障害者になったり高齢者になったら
あなたはいなくなるのかな？
どうやっていなくなるのかな？

ついでにこれ小学校の自由研究じゃないよね？笑
お母さん
楽するのやめてくださいよ。
お子さんに考えさせてね。

42 名前：あのさーーー：2016/07/28 12:03

>>38
発言者： パラダイス
発言日： 2016 07/27 23:09
どうなると思う？
どんな世の中になると思う？


発言者： 主
発言日： 2016 07/27 23:14
>また次の弱い人達が煙たがられるようになる

次は無能健常者？


発言者： 主
発言日： 2016 07/28 11:51
そんな単純なのかなって思う。
税金も潤ってキラキラ光る未来明るいパラダイスみたいな国になれるのかな
。
そういう事みんなで考えたいだけなのに、私消えろとか言ってる人達違うと
思う。


↑
他人に向かって次元が低いというけど、次元が高い（）あなたがこのスレで発言してるのってこれがすべてだよ？

これのどこが「次元が高い」の？

もっと理論的で「次元が高い」主張してみてよ。

スレとスレ主に合わせたレベルでみんな言い合ってるって気がつこうね。

もっと上げてくれたらそれに合わせてこっちも次元高い会話するからさ。

43 名前：なんだ：2016/07/28 12:04

>>38
過疎ってるから釣りか。

44 名前：逆に疑問：2016/07/28 12:15

>>40
そんな大麻で頭イかれてるヤツの考えなんて理解しなくて良いと思うけど。
自己陶酔や危険思想のそれこそ精神障害者なんだから
犯人お前こそ一番にいなくなった方が良いんじゃない？と、矛盾しか感じないけどな。

45 名前：容易かな：2016/07/28 12:20

>>26
>>どうなると思う？
>>どんな世の中になると思う？
>
>
>それより、主とか今回の事件の犯人のような人がいなくなる世界を想像する方が、容易だし楽しい。

どうしたらいなくなると思う？

今回もどうしたらおこらかったかな？

私もきれいごという人だけど
心の奥に主みたいな気持ちがある。
障害を持つ人より自分が無駄のような気がして。

46 名前：主：2016/07/28 12:21

>>42
高次元も求めてないんで。
主婦同士でそこそこ話し合いたいだけ。

47 名前：主：2016/07/28 12:25

>>44
私はそこまでめちゃくちゃな主張じゃないと思ったんだな。
やり方は最悪だけど。主張は一理あると。
俺が神でこの国を支配するとかだったら頭イかれてると思うけど。

48 名前：ええ？？：2016/07/28 12:26

>>40
>いや、私じゃなくてあの犯人の思考。
>あの犯人の希望通りになったとして本当にパラダイスみたいな国になるのかなと疑問。
>次のターゲットが出て来るの意見も多いし。

自分の考えを書いたみたいだったよ？


変な主だ。

49 名前：尊厳死：2016/07/28 12:27

>>1
あの事件が、尊厳死の問題提起になるといいと思うよ。


もし、自分の子が重複障害をもっていたら、たとえ施設に預けっぱなしで、自分で食事を食べさせることもなくオムツを換えることもなく介護人に任せっきりだとしても、殺されたら許せない。

でも、もし重複障害を持っているのが自分だったら？
親も亡くなっていて孤独な状況だったら？

自分が障害を持っている側を想像して考えれば、げ゛ん実離れした過剰な理想主義も過激な排他主義もなく考えられると思うんだけどね。

50 名前：これぞまさに：2016/07/28 12:28

>>38
>私叩いてる人達、次元低いからこのスレから消えて。
>このスレ出入り禁止ね、主命令。
>自分の主張アルなら別スレ立てて自分が主になってね。

都合が悪い人間に消えろっていう選民嗜好。


>あ、そんな勇気ないか。
>他人立てたスレにちょろっと現れてちょろっと叩く事しか出来ないもんね。

勇気とかいうなら
コテになって下さい。

51 名前：ならないよ：2016/07/28 12:30

>>49
むしろ逆では。

高齢者の話とは全く関係ないし、
異常で排他的思考の犯罪でしかない。

52 名前：逆に：2016/07/28 12:35

>>47
いやめちゃくちゃだし暴力的思考だし。
だってそれって動物と一緒だよ。
人間なら知恵を出して他の解決方を導き出すべき。

今まで主さんの言うようなやり方を実行した歴史、ナチスとかはどうなった？正しかった？どう思う？
やってる事言ってる事はあれと一緒なんだよ。

53 名前：主：2016/07/28 12:44

>>1
一理あると思った私は、ヤバい奴なんだね。自覚なかったけど、一理あるなんて微塵も思わない人も沢山居るわけで。

54 名前：信長：2016/07/28 13:02

>>53
役に立たないなら殺してしまえホトトギス

って事だよね。
短絡的だと思う。
それがパラダイスだと思うなら人間として退化してると思う。

55 名前：ほんの一理：2016/07/28 13:03

>>53
私は多分主さんと同じ思考。

だけど、この事件のように、自分が神になったかのように抹殺していくなんて、こんな狂人のやり方は絶対に間違っている。
ナチスの話が出てるけど、それも違う。

そこは、主さん、同じよね？

56 名前：次元：2016/07/28 13:05

>>53
ヤバイというより排除する事が解決になるというのが短絡的でそれこそ低次元。

57 名前：いじめっ子：2016/07/28 13:11

>>53
自分が邪魔だと思う者を「消す」という発想が怖いです。
自分を基準にするということは、自己中で思いやりや優しさがないとも言えます。

すなわち日常でも、気づかない内に冷たくあしらったり、あからさまに無視したりして追い出したりと、自分の目の前から消すというような言動をしている可能性がありますよ。
いじめっ子というのは、ちょっと障害のある子やトロい子を「迷惑なんだよ」とよってたかっていじめるということがよくありますが、基本的にそれと同じですよ。

58 名前：プライスレス：2016/07/28 13:28

>>53
うーん、私は自分の身内に
障害者がいないから、そのご家族の苦労とかは、
想像の世界でしか語りようがないけど、
命の価値って、赤の他人が決めることじゃないって
事だけは、わかる。

他から見たら、お世話が大変だから、
いない方が、楽でしょうって感じる事もあるでしょうけど、
家族にとっては、大切な存在でしょう？


この犯人が短絡的で、皆に責められているのは、
自分が必要じゃない人間だと思ったとしても、
家族にとっては、大切な存在だという点に
気が付いてないって所だよね？

だから私は、一理あるなんて、微塵も考えないわ。

59 名前：気分悪い：2016/07/28 13:52

>>1
介護の仕事してる時に、一見幸せそうなご婦人から「人間、ある一定の年齢になったら死を自ら選べるようにしてほしいわ」と言われた事がある。
生返事していると、「どう思う？　生きてても仕方が無い人間が、いつまでも長生きさせられて・・・もっと早く死ねてたらこんなに苦しまずに、幸せだったと死ねたのに」
と言われました。

考えちゃった。

その時の私の返事が「○○さんが亡くなったら悲しむ人（家族）が沢山いるから・・・」と言ったんだけど、間違えてたかな？と気になってました。
だって、それに対して「でも、自分の命なのに、自分で決めたいもん」だったから、かなり思い詰めていらっしゃるみたいだった。

尊厳死と言う言葉を初めて考えました。

だけど、今回の事件は違いますよね。
他人の勝手な判断で障害者の命を絶たれて、本人達は死を希望していた訳じゃない。

この人みたいに、本当に周りが生きていて欲しいと願う年寄りは生かされて、孤独なお年寄りはこの世から居なくなって良いなんて思いません。

重い障害があろうと、この世に生を受けた限り、無駄な命は無い。というきれいごとは言わないけれど、途中で断つ事は絶対に許されないと思います。
ましてや、他人がそれを判断する事でもない。

60 名前：未来：2016/07/28 14:10

>>14
>主みたいな考えの人間が年をとったり
>事故の後遺症で障碍者になったりしたら
>どうなるんだろう？
>こんなスレを立てたことを後悔するかしら？
>って想像すると楽しいわね。

うんうん、HNで分かるけどそういう人達を否定してるんだから、自分がそうなったらジシでしょうね。