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管理職の母

0 名前：きついね：2016/04/09 22:49

夫の同期の女性が管理職になったそうです。
仕事の出来る人で、子育てで時短勤務の時は「あの人が時短だと重要案件任せられなくて困る」と言われるほど。

今、管理職になったのに仕事の内容がよくないと叩かれたそう。
働くお母さんなんだし、色々大変なんじゃないの、と夫に言ったら「管理職なんだから家庭のことは関係ない、同じ管理職の男と同じだけの成果を出すのは当然」

しごくごもっともなんだけど、家庭のことは奥さんに丸投げで仕事のことだけ考えてれば良い男と一緒にされるのは、きついなあと思いました。
そういうあんたは私にパンツ洗わせてるじゃんと言いたくなった。

女の人が働いていくのは、本当に大変だよね。皆さんどう思いますか？

1 名前：きついね：2016/04/10 22:44

2 名前：移行期：2016/04/10 22:48

>>1
私はパートなので、たまの残業以外は定時あがりですが、
正社員さんは、子供が小さくても、夜遅くまで
残るべき時は残っているので、大変だと思います。
同居で、おばあちゃんが全部やってくれているから
成り立つのよー、と言っています。
じゃなきゃーむりむり。

3 名前：今昔：2016/04/10 22:51

>>1
女も出生できる時代になったとはいえ、家事は女性がするもんだという考えはあまり変わってないのも現実。
男は子どものオムツ交換しただけでイクメンだの優しいだの言われるけど女はやって当たり前で誰も褒めてもくれないもんね。
そして女のくせに仕事できやがってと思われるのも現実。
女性が管理職に就くということは、そこらの男性の何倍もできないとこうやって文句言われるのよね。
まだまだ差別はあるわ。

4 名前：うん：2016/04/10 22:51

>>1
本当にそう思う。
同じ給料をもらう限りはご主人のいう事が尤もだけどね。

何よりその女性のご主人がどんな人かわからないけど、少なくとも理解がなければできないし、素晴らしいと思う。

5 名前：夫は正解：2016/04/10 22:54

>>1
>今、管理職になったのに仕事の内容がよくないと叩かれたそう。
>働くお母さんなんだし、色々大変なんじゃないの、と夫に言ったら「管理職なんだから家庭のことは関係ない、同じ管理職の男と同じだけの成果を出すのは当然」
>

その企業や職種や職場によるけど、
それは当然でしょ。

それが達成できないなら、会社組織は、
はなから管理職に上げてはいけない。
別にその人じゃなくたって、
他にやれる人、いっぱいいるんだから。

会社とは、売上利益なんぼ、
そして、いかに効率化できたか、
活性化できたか、伸ばせたか、
等々、そういう成果の数字や伸びや改善で
評価され、それが給料とボーナスになる。
家庭のことは指標に入れないのは当然。
ビジネスの場なんだから。

確かに今の日本の社会の多くは、
女性が男性と同等に働くには
損なことが多い。

でも、それが現実。
できないなら管理職にならなければ
いいだけ。

6 名前：難しいよ：2016/04/10 22:55

>>1
>女の人が働いていくのは、本当に大変だよね。皆さんどう思いますか？

私の職場にも、女性管理職結構います。
私は、パートなんだけど、正職員の女性は平でも
残業当たり前な感じみたいです。

みんな、近くに親がいて子供の世話をしてくれていますよ。私自身は、親戚が県内に誰もいないので
ずっとこの働き方をせざるを得なかったけど
もしも、身内にすぐ頼める環境だったなら
いっぱしに働いていたかもしれません。

女の人が家事育児しながら残業するって
絶対にヘルプ可能な環境じゃないと
ダメだと思います。

子供のメンタルを考えてもね。

7 名前：まあね：2016/04/10 23:09

>>1
でも同じ仕事をして、同じ給料をもらっている以上は男性のようには出来ませんでは困るよ。
女だから・・・と言うのならば、それなりの職業に就くべきだし、時短で給料が下がるのを認めなきゃいけないと思う。
企業で働くってそういう事だよね。

だからそう言う意味では男性が働けるのはある意味、奥さんがいるからだと言うこともできると思うけど、
だけどそれも一部の能力のある人じゃないかな。
そうやって自分の力で上がっていける人は男性の能力自体も高いから、結婚しないで奥さんがいなくてもきっと出世するだろうしね。
それこそ家政婦さんでもいいわけだし、出世するには奥さんが必要って世の中も随分と昔に終わってるしね。

女が出世するのは大変。これは時代が変わってもなかなか変わらないだろうね。
だって仕事は責任とお給料が発生するものだからさ。
女も割り切って主夫をもらうか、結婚しない道、結婚しても子供を産まない道を選ぶかになってしまうのかも。

8 名前：でも：2016/04/10 23:17

>>1
大変だけど、子供がいるからと大目に見られたら
逆にその人は辛いと思います。
実力で得た役職なんですから。

子育てに限らず、介護中の人や持病がある人
それぞれの事情を仕事の不出来の言い訳にしたら
社内で居づらくなるのは本人だと思います。

9 名前：ぬし：2016/04/10 23:23

>>7
私も夫の言うことはわかります。こちらにぶらさがりますが、

>女も割り切って主夫をもらうか、結婚しない道、結婚しても子供を産まない道を選ぶかになってしまうのかも。

今の企業のやり方？では、女の人が仕事したいと思ったら、こういうふうに、家庭や子供が足かせになっちゃうんだよね。
で、少子化だって騒いで輝く女性とか言い出した。

今の男や企業や社会の意識が変わって、体制が整わないと無理だと思うんだけど、そこわかってんのかな？と思うのです。

10 名前：まあね：2016/04/10 23:34

>>9
>今の男や企業や社会の意識が変わって、体制が整わないと無理だと思うんだけど、そこわかってんのかな？と思うのです。

それは理想と現実ってやつかと。

例えばご主人が働いている部署に女性の管理職とか同僚がいて、いちいち子供が・・・家庭が・・・と言われて彼女の仕事を背負わされたら、それは困るでしょう？
だから同じ仕事をしている以上は甘えられないんですよ。
甘えたら他の人が大変になって彼女への風当たりも強くなるでしょうし。

だから企業も時短だったり、日数を減らしたりして女性が働きやすいように考える。でもそれを良しとする人と、嫌々そんなのは差別だし私は上を目指したいっていう人もいる。
難しいですよね。

少子化のことを考えて仕事は出来ない。
本当に政府は良いとこどりな事しか言ってないですよね。

11 名前：なんつーか：2016/04/11 00:23

>>1
結局、
いくら男女平等だとか機会均等だとか
一億総活躍とか綺麗ごとを並べても、
子どもを産むのは、女には社会的なマイナスなんだね。
どうしても子どもを産むなら
お茶くみの腰掛仕事しか歓迎されない覚悟がいるんだねぇ。

上のレスを見ててもさ、
女性が男性に同意する意見も多いみたいだし
どうにも男尊女卑の思想ってのは
日本人の中に染みついちゃって、変わりそうにないね。

12 名前：しゃーない：2016/04/11 09:42

>>1
女性でも仕事はできる。でも管理職について男性の部下と持つ身になるなら、結婚や出産をしていることは大きな足かせ。

でもそこは仕方ないんじゃないかな。

それで首になるわけじゃなし、文句言われるくらいは我慢するというか、それを聞き流せしてケロっとしていられるくらいの根性がなければ、女性で管理職は無理だと思う。まあ女性でなくても管理職は大変だと思うけど。

13 名前：男性が：2016/04/11 09:47

>>1
昔、筑紫哲也さんが、男女雇用均等法が成立した時「日本は女性が男性と同じだけ働くことを要求される社会になってしまった」と言ってた。

本来は逆なんだよね。女性も男性と同様に働くのではなく、男性が女性と同じように育休が出来る社会にならないと、キャリア女性は心地よく働けないんだと思うよ。

私の家はちょっと変わった家で、８０歳の父がイクメンだったから普通の人とは感覚が違うのかもしれないけどね。
といううちは、夫が仕事人間で私が専業主婦の昭和的な家庭です。

あとね、もしも女性の共働きを応援したいなら学校が親をそんなに呼びつけないことだと思う。親の協力を求めるような行事が多すぎ。私は専業だから参加できるけどさ。

14 名前：横になるけど：2016/04/11 10:05

>>13
>あとね、もしも女性の共働きを応援したいなら学校が親をそんなに呼びつけないことだと思う。親の協力を求めるような行事が多すぎ。私は専業だから参加できるけどさ。

ここだけに反応するとスレの趣旨から横にそれてしまうんだけど、それは私はどうかと思うよ。

学校（での子ども）のことを完全に学校任せにしてしまうのなんて怖すぎる。

小学校のうちくらいまではある程度親も関与した方がいいと思う。密室になってしまうといいことなんてなんにもない。

だからそこは企業が学校行事への参加や協力などによる早退や欠勤、抜け出しなんかを認める方向になるのが理想。

15 名前：男性が：2016/04/11 10:14

>>14
まあねー。確かに学校にまかせっきりも怖いし、親の目はあったほうがいいと思う。

ただ、結局役員にしてもそういう行事にしてもいつも来る人・やる人は同じで、私はまあ専業だからやっても仕方ないと思ってるけど、そうじゃないように思う考えの人も多い。「いつも私ばかり。子供が学校にお世話になってるのは同じなんだから、働いてる人も何かやるべきだ」という意見も聞くからね。

でも、学校も昔のままの組織だから、少しずつ親の協力要請の方法とかを変えていけないといけないと思う。

企業だけじゃなくて社会全体が意識を少しずつ変えていかないといけないんだろうね。と思ってるうちに子供が大きくなっちゃうんだけど。

16 名前：ん〜：2016/04/11 12:19

>>1
自分の仕事してただけの時と違って、管理職は向き不向きもあるんじゃないのかなぁ。だって有名選手がすべて監督やコーチに向いてるかって言ったらそんなことないし。
もちろん仕事ができるからこその出世なんだけど、会社も管理職にすべき人とそうでない人の見極めが出来てなかったってだけじゃないの？

勿論家庭の事は妻にまかせっきりの他の男性社員と、家事育児もこなしたうえで同じレベルの仕事をしろと言うのは物理的に酷なのかもしれないけど、それはまあそうだろうなって思う。会社ってそういう所なんだろうなとも。
けど主さんのご主人がそれ言ってるの聞くと「(女性同期に対する）嫉妬か？」って思う。