NO.6700209

自分の身は自分で守る

0 名前：用心：2016/04/07 14:59

例えば信号だって青でも車に気を付けて渡るし、いくら突っ込んで来た車が悪いと言ったって痛い思いしたり命を落としては元も子もない。
ベビーカー二台のスレもそういう話だよね。
車掌やメトロが悪いのは当たり前の話だけど、そこから先の話がしたかったのでは？
電車だけじゃなくエレベーターなんかでも思う。
使う側もある程度の危機感を持たなきゃ事故なんていつでも起こる。
そういう事って世の中結構多いんじゃないかな。

1 名前：用心：2016/04/08 10:11

2 名前：足りなさ：2016/04/08 10:14

>>1
自分の（用心の）足りなさを棚に上げて、自分以外の誰かが悪い・社会が悪いと言い立てる人が増えたね。

制度を改善することは重要だけど、それを待てない間は自分の慢心を戒めて用心するしかないのにね。

3 名前：足りなさ：2016/04/08 10:17

>>2
あと、自分の快適・自由のために、他人に迷惑をかけるのは当然と思っている人も増えたね。

満員電車でベビーカーを広げてたら大迷惑なのに、自分の手間のために、どうどうと広げる。
本屋でギャン泣きしている幼児を放置して、自分は立ち読みを続ける。育児疲れなんだもんって。

老人パターンもあるだろうし。

4 名前：また？：2016/04/08 10:18

>>1
そんなこと言ったら世の中の会社員さんは朝の満員電車になんか乗れないよ？
挟まっても開くと思うからあんな満員電車に乗れるわけで、挟まっても開かないドアだったら腕や足が挟まったまま発車されて腕や足がもげてるかもね。

ベビーカーもじゃあ２台もあるものをたたんで担いで挟まれたら満足だった？
駆け込みでも無いホームで待ってる状態でどうしろっていうの？
子供2人をお母さんが抱っこして、お父さんがベビーカーと荷物を持つ、そこで２台たためって？

それとも究極ベビーカーを持ち込むのが悪いって話？

赤信号で渡らない、電車には駆け込まない、危険な夜道は歩かない。
ベビーカー挟まれた人たちは何も悪い事してないじゃん、まだ何か言いたいの？

5 名前：しつこいねえ：2016/04/08 10:27

>>1
しつこい。
あれだけみんなに説明されてもそれをヒステリックなレスと
聞く耳を持たず、まだ持論を展開させたいの？

ある意味ものすごい負けず嫌いで尊敬すらするわ。
絶対にリアルで関わりたくないけど。

6 名前：えっ？：2016/04/08 10:29

>>4
>挟まっても開くと思うから

だからって無茶な駆け込みは迷惑だよ。
こういうのが事故の元になるってなんでわかんないの？

7 名前：上のものだけど：2016/04/08 10:43

>>6
駆け込んでないでしょって皆がいってるでしょ？
駆け込んでなくても、満員電車ならそういう状況になるってこと。

>>挟まっても開くと思うから
>
>だからって無茶な駆け込みは迷惑だよ。
>こういうのが事故の元になるってなんでわかんないの？

8 名前：えっ：2016/04/08 10:48

>>7
>駆け込んでないでしょって皆がいってるでしょ？
>駆け込んでなくても、満員電車ならそういう状況になるってこと。

で、この件に関して言えば、結論として挟まっても開かなかったんだよね？
ギリギリな所でよりによってベビーカーの前輪（細い）を差し込んで感知されなかったから。
もし担いで運んでたら挟まってもあなたの言うとおり再びドアは開いてたと思うよ。

そういう状況判断を、利用する側も最低限しなくちゃいけないのじゃないかな。

9 名前：上のものだけど：2016/04/08 10:53

>>8
たらればでしょ？
たたむ必要はありませんって国交省でも言ってるのに、なんでそんなにたたまなくちゃ悪みたいな言い方なの？

細いところは感知できないなんて、知ってた？
予測できた？
ここの部分だと細いからマズイ、太いところにしとこうとでも思えばよかった？

ベビーカーの人が本当に駆け込みをしたとか、無理矢理抉じ開けようとしたとかなら叩かれるのもわかるよ。
でもさ、たたまなくても良いベビーカーをたたんでない！っ叩かれるのはなぜ？

>>駆け込んでないでしょって皆がいってるでしょ？
>>駆け込んでなくても、満員電車ならそういう状況になるってこと。
>
>で、この件に関して言えば、結論として挟まっても開かなかったんだよね？
>ギリギリな所でよりによってベビーカーの前輪（細い）を差し込んで感知されなかったから。
>もし担いで運んでたら挟まってもあなたの言うとおり再びドアは開いてたと思うよ。
>
>そういう状況判断を、利用する側も最低限しなくちゃいけないのじゃないかな。

10 名前：えっ：2016/04/08 11:00

>>9
たため！って鼻息荒く叩いてる人なんているかなあ？
たたんだ方が楽だったんじゃ？それに気付かないってのは
普段育児してないお父さんならではのどんくささだなって話でしょう。
それに対するあなたのような意見、感情的過ぎて辟易とする。

11 名前：上のものだけど：2016/04/08 11:08

>>10
じゃあそもそも何のためのこのスレ？

>たため！って鼻息荒く叩いてる人なんているかなあ？
>たたんだ方が楽だったんじゃ？それに気付かないってのは
>普段育児してないお父さんならではのどんくささだなって話でしょう。
>それに対するあなたのような意見、感情的過ぎて辟易とする。

12 名前：言いたいことはわかる：2016/04/08 11:13

>>1
混雑しているような場所でも平気でベビーカーで来る人も多いし、赤ちゃんを乗せたままベビーカーで電車に乗るのだって危ないと個人的には思う。

ベビーカー様様のようになって歩いてる人が多くて、なんだかな〜と思うことが多いのも事実だな。

電車でベビーカーなんて他人も迷惑だし、赤ちゃんも危ないよね、本来は。

13 名前：えっ・・え〜〜〜〜！？：2016/04/08 11:15

>>11
>じゃあそもそも何のためのこのスレ？

・・・・・。
前スレもう一度見ておいでよ。
途中から変な流れになってるのはあなたみたいなヒステリックな人が湧き始めてからだよ。
このスレの１ももう一度読んだほうがいいよ・・・。

14 名前：上のものだけど：2016/04/08 11:22

>>13
だからね、昨日から落ち度のない人たちをどーしても叩きたい人がいるんだってって話の続きでしょ？

ヒステリックって訳ではなくて、落ち度のない人たちを例に上げてどうしたらいいと思いますかって、どういうことなんだろう？と思う訳です。

だって安全確認をしなかった車掌が悪いのは納得した上で、それ以上に出来ることってなんでしょう？

15 名前：エロベーター：2016/04/08 11:24

>>1
エスカレーターも本当は怖いよね。
寄りかかって乗ってると服やカバンの紐ひっかかって危ないよ。

16 名前：え：2016/04/08 11:33

>>14
>だからね、昨日から落ち度のない人たちをどーしても叩きたい人がいるんだってって話の続きでしょ？

違う。
たたんだ方が楽だったんじゃ？それに気付かないってのは
普段育児してないお父さんならではのどんくささだなって話でしょう。
それに対するあなたのような意見、感情的過ぎて辟易とする。

17 名前：エロ兵衛：2016/04/08 11:34

>>15
> エスカレーターも本当は怖いよね。
> 寄りかかって乗ってると服やカバンの紐ひっかかって危ないよ。
>

和ませてくれてありがと。

18 名前：別人だけど：2016/04/08 11:36

>>14
> だからね、昨日から落ち度のない人たちをどーしても叩きたい人がいるんだってって話の続きでしょ？
>
> ヒステリックって訳ではなくて、落ち度のない人たちを例に上げてどうしたらいいと思いますかって、どういうことなんだろう？と思う訳です。
>
> だって安全確認をしなかった車掌が悪いのは納得した上で、それ以上に出来ることってなんでしょう？
>

個人的にはこう言う事故があった時に、会社側や体制、精度だけを責めて終わるよりも、被害者側にも落ち度がなかったのかを考える方が次の事故につなげないと言う意味で建設的だと思うけどね。

あ、今回の件に被害者が落ち度が実際にあったかどうかは別だけどね。

かなり横になるけど、こう言う事故を見た。

平日昼間のかなりすいている時間帯のスーパーの駐車場。
軽の女性がバックで駐車場に車を停めようとしていた。
まさにその時、横一列の駐車場には一台も車が停まってなかったものだから、駐車場内白線を横切る形でおじいさんが自転車で横断。

バックしようとしていた軽と自転車のお爺さんが衝突しておじいさんが転倒。

これって完全に自動車の過失になるし、見ていた人はおじいさん大丈夫？など声をかけていたけどさ。

おじいさんも悪いよね。むしろおじいさんが悪いと私は思った。
バックをしている自動車ってバックだけを見てないからさ。

でもおじいさんは被害者なので誰も責めない。

被害者側の落ち度を考えることで防げる事故って多いよ。
だから被害者の落ち度を検証することは悪くないと思うんだ。

19 名前：上のものだけど：2016/04/08 11:45

>>16
２台もベビーカーがあるんだよ？
荷物と２台のベビーカーたたむの？

これが1台だったら分かるんだよね。

例えば被害者側の落ち度の話しもわかる。
でもねこれはベビーカーだったからあれだけど、障害者やお年寄りだったらこんなに言われる？

誰だって子供を危険にさらしたくない。
その上であってはならない事件なんだよね、きちんと加害者側が反省しないで、被害者に配慮を求められるってどういうことなんだろう。

被害者側も慰謝両が欲しいって言ってる訳でもないよね。

で、これで最後にします。
お買いもの行きたいので♪
春物を子どもがいないうちに買ってきたいの〓。

>>だからね、昨日から落ち度のない人たちをどーしても叩きたい人がいるんだってって話の続きでしょ？
>
>違う。
>たたんだ方が楽だったんじゃ？それに気付かないってのは
>普段育児してないお父さんならではのどんくささだなって話でしょう。
>それに対するあなたのような意見、感情的過ぎて辟易とする。

20 名前：ごめん：2016/04/08 11:47

>>19
>２台もベビーカーがあるんだよ？
>荷物と２台のベビーカーたたむの？
>
>これが1台だったら分かるんだよね。
>
>例えば被害者側の落ち度の話しもわかる。
>でもねこれはベビーカーだったからあれだけど、障害者やお年寄りだったらこんなに言われる？
>
>誰だって子供を危険にさらしたくない。
>その上であってはならない事件なんだよね、きちんと加害者側が反省しないで、被害者に配慮を求められるってどういうことなんだろう。
>
>被害者側も慰謝両が欲しいって言ってる訳でもないよね。
>
>で、これで最後にします。
>お買いもの行きたいので♪
>春物を子どもがいないうちに買ってきたいの〓。
>
>>>だからね、昨日から落ち度のない人たちをどーしても叩きたい人がいるんだってって話の続きでしょ？
>>
>>違う。
>>たたんだ方が楽だったんじゃ？それに気付かないってのは
>>普段育児してないお父さんならではのどんくささだなって話でしょう。
>>それに対するあなたのような意見、感情的過ぎて辟易とする。

言いたくないけど、ここに来て初めてアスペ？って言葉が自然と頭に浮かんだ。

21 名前：センサー：2016/04/08 11:51

>>4
厚さ１．５センチ以上の物がドアに挟まるとセンサーが作動し電車は発車しないから、腕はもげないよ。

今回のはベビーカーのパイプが細すぎたんだよね。
ＳＧマークのベビーカーはパイプが３．５センチ以上に設定されている。

22 名前：よこ：2016/04/08 11:57

>>1
>使う側もある程度の危機感を持たなきゃ事故なんていつでも起こる。
>そういう事って世の中結構多いんじゃないかな。

ボートで中学卒業生が立ってふざけて、やめろ、と言ってるのにやめないで転覆して、ものすごく気の毒な事になったのはどう思いますか。

23 名前：靴ひも注意：2016/04/08 12:00

>>15
靴ひもも危険だよ。

私、靴ひもがほどけてるのに気づかなくて
エスカレーターから降りようとした途端に、
左足が動かなくて盛大に転んでしまいました。

転んだまま振り返ったら
靴ひもが巻き込まれて、先端がブチっとちぎれてました。

空いてる時間帯で、後ろに人がいなかったのと
転んだ勢いで、引っかかった靴ひもの先端はちぎれたので
将棋倒しになったり、機械に巻き込まれたりはしなかったけど
混雑してる時間帯だったり、
もっと、ちぎれにくい物が挟まったらと思うとゾッとしました。

それ以来、エスカレーターに乗るときは
必ず靴ひもをチェックする癖がつきました。

24 名前：うん：2016/04/08 12:41

>>4
父親は２台のからのベビーカーを１台１台電車にのせようとしたんだよ。
ここに来ているママさんたちはひとりで大きな荷物肩にかけて赤ちゃん抱っこしてベビーカー畳んで電車に乗った経験をしてきてるんだよね、だから父親の行動をどんくさく感じるんじゃないかな。
大人がふたりいれば、電車に乗る前に
ひとりに子ども（ふたり）を見ててもらって、もうひとりが荷物をいったんベンチにでも下ろしてベビーカー畳んでコンパクトなスタイルにスタンバイするの、余裕だよね。
ひとりで子ども連れて荷物抱えてベビーカーも、の比じゃない。

あと、この父親はあなたも満員電車の例をあげているけど
「挟まるわけない。挟まってもすぐ開くし」と
タカをくくって
しまりかけた扉にベビーカーを押し込んだんじゃないかな。
でもあいにくベビーカーの一番細い部分で扉が閉まってしまった。
だからあんな前輪のみを挟んだ状態でベビーカーが大破するはめになった。
「何も悪い事してないじゃない！」ことはないと思うよ。

あ、もしかして当事者の方？

>そんなこと言ったら世の中の会社員さんは朝の満員電車になんか乗れないよ？
>挟まっても開くと思うからあんな満員電車に乗れるわけで、挟まっても開かないドアだったら腕や足が挟まったまま発車されて腕や足がもげてるかもね。
>
>ベビーカーもじゃあ２台もあるものをたたんで担いで挟まれたら満足だった？
>駆け込みでも無いホームで待ってる状態でどうしろっていうの？
>子供2人をお母さんが抱っこして、お父さんがベビーカーと荷物を持つ、そこで２台たためって？
>
>それとも究極ベビーカーを持ち込むのが悪いって話？
>
>赤信号で渡らない、電車には駆け込まない、危険な夜道は歩かない。
>ベビーカー挟まれた人たちは何も悪い事してないじゃん、まだ何か言いたいの？

25 名前：たて：2016/04/08 13:04

>>22
>>使う側もある程度の危機感を持たなきゃ事故なんていつでも起こる。
>>そういう事って世の中結構多いんじゃないかな。
>
>ボートで中学卒業生が立ってふざけて、やめろ、と言ってるのにやめないで転覆して、ものすごく気の毒な事になったのはどう思いますか。

まず自分がどう思うかを先に書いたら？

26 名前：同じく：2016/04/08 14:10

>>12
別スレはまだ見てもないけど、
双方が注意をするべきだとおもうよ。

昨日交通教室？受けてきたけど
同じようなことを言ってた。

27 名前：ピーポー：2016/04/08 15:45

>>1
>例えば信号だって青でも車に気を付けて渡るし、いくら突っ込んで来た車が悪いと言ったって痛い思いしたり命を落としては元も子もない。
>ベビーカー二台のスレもそういう話だよね。
>車掌やメトロが悪いのは当たり前の話だけど、そこから先の話がしたかったのでは？
>電車だけじゃなくエレベーターなんかでも思う。
>使う側もある程度の危機感を持たなきゃ事故なんていつでも起こる。
>そういう事って世の中結構多いんじゃないかな。

たため信者のお出ましか・・・

しつこい。

病的。