NO.6702141

0 名前：パラダイス：2016/07/31 16:28

ちちんぷいぷいをさっき観てたら、障害者施設殺人事件と踏まえてダウン症家族の取材やってました。
家族は「彼は邪魔じゃない生きがいです」
うんうん、そうでしょう。
彼は自ら立てて歩いてて意志疎通が出来る。
いやいや、そうじゃないでしょ？今回の問題定義は、ずっと寝たきり、意志疎通が出来ない障害者じゃないの？
テレビのすり替え、都合良い取材、都合良い解釈すげーな。

1 名前：パラダイス：2016/08/01 15:17

ちちんぷいぷいをさっき観てたら、障害者施設殺人事件と踏まえてダウン症家族の取材やってました。
家族は「彼は邪魔じゃない生きがいです」
うんうん、そうでしょう。
彼は自ら立てて歩いてて意志疎通が出来る。
いやいや、そうじゃないでしょ？今回の問題定義は、ずっと寝たきり、意志疎通が出来ない障害者じゃないの？
テレビのすり替え、都合良い取材、都合良い解釈すげーな。

2 名前：主：2016/08/01 15:19

>>1
問題提起だった…

3 名前：それくらい：2016/08/01 15:54

>>1
「障害があるなら殺してもいい」という流れを作るのは絶対にまずいよ。

手段なんてどうでもいい。殺人を正当化しちゃいけない。

4 名前：主：2016/08/01 15:58

>>3
安楽死は殺人ですか？
中絶は殺人ですか？

5 名前：答：2016/08/01 15:59

>>4
>安楽死は殺人ですか？
>中絶は殺人ですか？

安楽死は殺人です。
中絶は殺人ではありません。

6 名前：あー：2016/08/01 16:00

>>4
>安楽死は殺人ですか？
>中絶は殺人ですか？

またバカがひとり

7 名前：､｢､ﾊ､ｿ：2016/08/01 16:01

>>4
>ｰﾂｳﾚｻ爨ﾏｻｦｿﾍ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ
>ﾃ貘荀ﾏｻｦｿﾍ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ

ﾆ?ﾜｿﾍ､ｸ､网ﾊ､､､ﾇ､ｷ､遑ｩ

8 名前：主：2016/08/01 16:01

>>5
出生前診断は命の選別ですよね。

9 名前：ﾁｪﾊﾌ：2016/08/01 16:03

>>4
>ｰﾂｳﾚｻ爨ﾏｻｦｿﾍ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ
>ﾃ貘荀ﾏｻｦｿﾍ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ

･ﾀ･ｦ･🍧ﾉ､ﾇ､篥ﾎﾅｪｾ羌ｲ､ｬｽﾅ､ｯ､ﾆｼｱﾅ妤ｨ､ﾇ､ｭ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､鮟ｦ､ｷ､ﾆOK｡ｩ

10 名前：､ｽ､?ﾈ：2016/08/01 16:04

>>8
>ｽﾐﾀｸﾁｰｿﾇﾃﾇ､ﾏﾌｿ､ﾎﾁｪﾊﾌ､ﾇ､ｹ､隍ﾍ｡｣

ｹ醉｡､ﾇ､ｹ｡｣

11 名前：だから：2016/08/01 16:05

>>8
>出生前診断は命の選別ですよね。

それが何なの？
中絶OKなら障害者の殺人もいいと？

12 名前：主：2016/08/01 16:08

>>11
人間って自分勝手だなぁって思いません？

13 名前：､ｽ､?ｬ：2016/08/01 16:09

>>12
>ｿﾍｴﾖ､ﾃ､ﾆｼｫﾊｬｾ｡ｼ熙ﾀ､ﾊ､｡､ﾃ､ﾆｻﾗ､､､ﾞ､ｻ､😐ｩ

､｢､ﾊ､ｿ､筅ﾋ､👃ｲ､👃ﾀ､ｱ､ﾉ､ﾍ

14 名前：それくらい：2016/08/01 16:10

>>4
>安楽死は殺人ですか？
>中絶は殺人ですか？



本人が決めた安楽死は殺人じゃない。
他人が勝手に与える安楽死は殺人。

母親が決めた中絶は殺人じゃない。
他人が勝手に与える中絶は殺人。

15 名前：ﾄ?ﾁ：2016/08/01 16:11

>>14
>
>ﾋﾜｿﾍ､ｬｷ隍皃ｿｰﾂｳﾚｻ爨ﾏｻｦｿﾍ､ｸ､网ﾊ､､｡｣

､ｳ､?ﾏｼｫｻｦ､ﾈ､､､ｦ

16 名前：タイトル：2016/08/01 16:13

>>1
>ちちんぷいぷいをさっき観てたら、障害者施設殺人事件と踏まえてダウン症家族の取材やってました。
>家族は「彼は邪魔じゃない生きがいです」
>うんうん、そうでしょう。
>彼は自ら立てて歩いてて意志疎通が出来る。
言いたいことはわかるけど
タイトルの通りであれば
重複することがあるよ。
心臓に欠陥があるとかね。
重篤障害なのかどうかはわからないけど。


>いやいや、そうじゃないでしょ？今回の問題定義は、ずっと寝たきり、意志疎通が出来ない障害者じゃないの？

問題提起かどうかはわからないなあ。
事件は事件。
問題提起ではないと思うけど。


>テレビのすり替え、都合良い取材、都合良い解釈すげーな。

そうかもね。

17 名前：生きていてもいいですか：2016/08/01 16:13

>>1
殺していい人というのをを設定すると、どこまで生かすか、の議論になり、突き詰めて行くと誰しもが線引き一つで要らない人間になってしまう。

だから生きている人は生きられるだけ生かさなきゃいけない。

件の事件は狂ったヤク中が引き起こした異常な事件ということにして、奴がどんだけおかしな奴か、障害があっても頑張ってる人、などを積極的に全面に出して、「要らない人などいない」という方向に持って行く必要がある。

ちなみに中絶も本当は殺人。だけど認められなかったらそれはそれで大変。

18 名前：ｱﾊｱ?ﾎ･ﾆ｡ｼ･ﾞ：2016/08/01 16:15

>>4
ﾃ貘荀ﾏｺ皃ﾋﾌ荀??ﾊ､､ｻｦｿﾍ､ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦ｡｣
ｲ讀ｬｻﾒ､ﾇ､筍｢ﾂｾｿﾍ､ﾎﾌｿ､･､ｦｹﾔｰﾙ､ﾀ､ｫ､鬢ﾍ｡｣


>ｰﾂｳﾚｻ爨ﾏｻｦｿﾍ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ
>ﾃ貘荀ﾏｻｦｿﾍ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ

19 名前：そらそう：2016/08/01 16:29

>>1
寝たきりで施設に預けてる家族が取材に応えると思う？
取材に応じてくれる人になるのは当たり前で、応じてくれる人が前向きなのは当たり前。

20 名前：星新一：2016/08/01 16:36

>>17
星新一のショートショートに、毎日無作為に選出された人達を殺して行く行政の職員の一日がありました。
カードを見てそこに自分の名前があった職員が残りのカードを仲間に渡して、平和で幸せなこの社会に今日まで生きてこれて幸せだったと満足している話。
なんだかこんな世界が現実になってしまいそうで怖い
誰を生かして誰を生かさないなんて議論は、起きて欲しくないものですね。

21 名前：可愛い：2016/08/01 16:39

>>1
ダウン症の特徴って、人懐っこいのがあるんですよ。

人見知りをせず、人を疑わない。いつもニコニコしてるから人から愛される。
主さんはそんなダウン症をたまたま目にしたのだと思う。

ダウン症は、身体に重複障害を持って生まれる事が多く、心臓だったり腎臓だったりします。
そして、知的障害が強い場合は、全く意思疎通が出来ない様にも見えます。

だけど、重度の障害がある人にでも根気強く接していると、ほんの僅かでも感情の起伏があるのです。
親はそれを見て「楽しいね」「悲しいの？」と喋りかける。
親にとっては、それが生きがいで、可愛くて仕方が無いんです。

私は、数々の施設で働いてきましたが、一番重度の人が入所している施設の、最も重度の子の親がいちばん子供の事を可愛がっていたイメージです。
他人から見れば、寝てるだけ・・の子でも、可愛くて仕方が無い。
お水を飲ませたら少しだけ目が動く。
「おいしいね」と話しかけ、私たちに感謝しつつ丁寧にお辞儀をして帰られる。

そんな子を死なせてしまったら・・・と考えただけでも恐ろしいです。
動かない体で、寝たままで、頭の中では色々考えているのですよ。
私たちと同じ様に、嬉しかったり悲しかったりもする。

中絶は、生まれる前の命じゃないですか。
だけど、一度生まれた命は絶対に人の手で断ってはダメだと思いますよ。

22 名前：主：2016/08/01 16:43

>>1
人間社会はもうすでに生死の左右、選別に踏み入ってる気がして。
これは善でこれが悪という境目や線引きが解らなくなる私。

23 名前：とりあえず：2016/08/01 16:46

>>22
法律にのっとって考えておけば？
それ以上は私たちもどうにもならんでしょ。

24 名前：下らない：2016/08/01 16:49

>>22
> 人間社会はもうすでに生死の左右、選別に踏み入ってる気がして。
> これは善でこれが悪という境目や線引きが解らなくなる私。
>

パラダイスって、あんたこの間スレ立てた主！？

線引きが分からない奴が、子どもなんて産まないでよ。
どうやって子育てしてるのさ？

自分の子どもに聞いてみなよ、こんなとこで寝言言ってないで。たぶん、措置入院させられるよ、自分の子どもに。

25 名前：主：2016/08/01 16:51

>>23
それもその国のトップの人間が考えたわけでしょう。人間が。

26 名前：中川：2016/08/01 16:58

>>1
生かすもころすも決めるのは我々人間ではない。

あなたが明日交通事故にあって片足を失ったら
明後日にはサツ処分される、なんて日は来ないよ。

27 名前：逆よ：2016/08/01 16:59

>>12
>人間って自分勝手だなぁって思いません？

勝手じゃない人間なんていません。

28  名前：この投稿は削除されました

29 名前：他人は駄目：2016/08/01 17:08

>>22
>人間社会はもうすでに生死の左右、選別に踏み入ってる気がして。


うん、入ってると私も思う。私は本人と家族が選別するならいいと思うよ。

が、他人がそれをやっていい理由はどこにもない。それは明らかな悪だよ。

30 名前：推理：2016/08/01 17:16

>>24
HN、愉快犯に利用されてるだけのような気がするが。

31 名前：うんざり：2016/08/01 17:34

>>30
> HN、愉快犯に利用されてるだけのような気がするが。
>


いや、同じ主でしょ。
支離滅裂な主張だけど、ほぼ似たようなこと言ってる。

ま、他の誰かが満ツリ狙って立てたとも言えなくもないけどね。



No.134400-1　 障害者と高齢者がこの世から居なくなったら
[返信]
発言者： パラダイス
発言日： 2016 07/27 23:09
どうなると思う？
どんな世の中になると思う？

32 名前：え：2016/08/01 17:50

>>29
>>人間社会はもうすでに生死の左右､選別に踏み入ってる気がして｡
>
>
>うん､入ってると私も思う｡私は本人と家族が選別するならいいと思うよ｡
>
>が､他人がそれをやっていい理由はどこにもない｡それは明らかな悪だよ｡


家族はＯＫなの？

家族って絆が強くて愛あふれてて仲むつまじいとは限らないよね？

33 名前：要治療：2016/08/01 18:06

>>22
>人間社会はもうすでに生死の左右、選別に踏み入ってる気がして。

何を今さら。
産まれた時に障がいがわかれば産婆さんがそっと鼻と口を塞いでいた時代があったのよ。
むしろ、今の方が生死や選別について、倫理を問いながら向き合っているんでしょう。

>これは善でこれが悪という境目や線引きが解らなくなる私。

こんな事件から人の生死について「問題提起」されているなんて普通は思わない。
問題提起されているとしたら、不穏な発言行動をする人に対して、どこまで監視できるのかしていいのか、そういう防犯・再発の阻止についてでしょう。

この事件で善悪が判断できないほど考えるって、植松同様にどこか病んでいるんじゃないの？
ココでくだらないスレ立てる前に、お医者さんに相談した方がいいと思う。

34 名前：知ったかぶり：2016/08/01 18:13

>>25
選別だと考えるあなたも人間でしょ？何が言いたいのかさっぱりだ。

宗教か何かの信者？

35 名前：最後が残念：2016/08/01 19:27

>>21
>中絶は、生まれる前の命じゃないですか。

すっごく良いレスだと思って読んでいたけど
この一行がなければなぁ

中絶は悪とは言わないけど
お腹の中でちゃんと生きてるんだよ。