NO.6704045

0 名前：茜：2017/07/07 13:45

国立もそのうち学費は今の倍位に上がるみたいで
生涯収入を考えると
高卒で大きな会社に入る方が
大卒で小規模な会社に入るより
トータル的に多い、という話がある。

奨学金やローンを組んでまで大学行く価値あるの？
という話がネットにあったが
まぁ下↓の方のスレにもあったけど
お金の問題じゃなくて
教養を身に着けるために行くんですよね
大学は。
そうでしょ。

19 名前：茜（主）：2017/07/08 22:55

>>1
大企業に就職できないのであれば、
大学進学は意味がないともとれるでしょうか。

８００もある大学で
大企業就職ランキングに入る大学なんて
一握りなんですがね

レス下さった方もおっしゃってますが
Ｆランなら就職したほうがいい
となりますか？
（特に目的がないのなら）

20 名前：誤解：2017/07/08 23:16

>>19
主さんは誤解してるんだと思う。
大学は専門と教養に分かれてるから、教養だけではないのよね。
そもそも論として成り立たないし、就職と直結してるって発想が違うんだと思う。
同列ではない。
昔は教育はお金のかかるものだった。
教育の制度も昔は違ったわけで。
ましてや女子に高等教育が認められたのも新しい話よね。
だって、参政権もない時代があったんだから。
今は大学は教養と専門と。
そして大学独自に資格取得のための勉強などなど。
色々形が変わってきているから、行く人もそれぞれ目的は違ってくると思うよ。

21 名前：７：2017/07/08 23:21

>>19
Ｆラン大学の出身別高校を見ると偏差値３０台〜４０前半の
高校の人が多い。
それまでロクに勉強してこなかったレベルでしょ。
就職したくないからとか遊びたいからとか、大卒の肩書欲しいからとか
そういう人が多いと思う。

お金がある人は行きたいならFランでも行けばいいと思うけど
そういう大学の講義も酷いって聞いた事ある（うるさいとか
スマホいじってるとか）
そんなところに奨学金借りてまで行くのは無駄だと思う。

22 名前：どうでもいいけど：2017/07/08 23:37

>>19
そっくりそのまま、やほーにゅーすで
お見受けしたけど。

23 名前：人による：2017/07/08 23:57

>>1
大学にどんな価値観で行くかは人それぞれだと思う。

Fランであっても大学に変わりなく、卒業すれば最終学歴は大卒になる。
生涯賃金っていうけど、大卒で専業主婦もいます。
大学で高収入な職につく旦那さんをゲット目的な人もいる。

授業料は確かに安いとは言えないけど、何かしら大学に価値を感じるから行くんじゃないかな？

大学に価値を見出せない人は高卒で就職する、専門学校へ行く、大学じゃない場所に価値を感じるんじゃないかな。

24 名前：だから：2017/07/09 00:20

>>19
何故国立の学費が上がるかどうかとFランの大学に行く意味があるかどうかが同列にかたられるのか
分からないのですが
とっちらかりすぎでは？

25 名前：持続可能：2017/07/09 00:22

>>1
持続可能な社会とリカレント教育って視点で考えると大学教育が生涯賃金という側面だけではないという議論もして欲しいもんだと思うわよ。
日本も非正規が増えたことだし、海外のように教育にかかるお金を下げないとなかなか難しいけどね。
これだけ社会が変わるということを予想できてたはずなのに、教育へのお金をばら撒きという補助でしか制度改革できなかったのは問題かもね。
私は教育と福祉にはお金をかけるべきだと考えてるから、これ以上大学の授業料が上がることは日本全体の教育の流れとして良くないと思う。
いっそのこと高校ぐらいからスキップとかやって、学びたい人はどんどん先へ進めるようにした方が良いかもしれないね。
多様な形で進学できるようになれば、足並みを揃える必要もなくなり、不登校だのなんだのと言ってられないでしょう。

26 名前：ｰﾂ､ｯ､ｷ､ﾆ､ﾛ､ｷ､､：2017/07/09 01:29

>>25
､｢､ﾊ､ｿ､ｬｸﾀ､ｦ､ﾎ､ﾏﾂ邉ﾘ､ﾎｰﾕﾌ｣､ｵﾍﾜ､ﾎｰﾙ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ﾈｰﾌﾃﾖﾉﾕ､ｱ､?筅ﾎ､ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦ､ﾎ､ﾍ｡｣
ｻ荀筵筵鬣ﾈ･?｢･爨ﾇﾄﾌ､?ｻ､ﾆ､筅鬢ﾃ､ｿ･ｯ･ﾁ､ﾎ､ｯ､ｻ､ﾋ｡｢･筵鬣ﾈ･?｢･爨ﾇｻﾒｶ｡､ｿ､ﾁ､ﾋﾄﾌ､?ｻ､?ｾﾍｵ､ﾏ､ﾊ､､｡｣
ﾀ?酣ｪ､ﾊｳﾘｶﾈ､ﾎ､ｿ､皃ﾋ｡｢､隍ｦ､ﾏ｡｢ｻﾅｻﾎ､ｿ､皃ﾋ｡ﾊｸｦｵ讀ﾎ､ｿ､皃箒ﾞ､爍ﾋﾂ邉ﾘｿﾊｳﾘ､ｬ､｢､?ﾙ､ｭ､ｫ､ﾊ､ﾈ｡｣
､ﾀ､ｫ､鬘｢ｹｩ､ﾏｰﾂ､ｯ､｢､ﾃ､ﾆ､ﾛ､ｷ､､｡｣ﾉﾟｵ?ﾏｹ筅皃ﾇ､筍｣

ｸﾅﾅｵ､荀ﾃ､ﾆ､ｽ､?ｬｿｦ､ﾋﾀｸ､ｫ､ｵ､?ﾆ､ﾊ､､､ﾃ､ﾆｰﾕｸｫ､ｬ､｢､ﾃ､ｿ､ｱ､ﾉ｡｢､ｽ､?ﾏｷ?ﾌﾅｪ､ﾋ､ﾇ､｢､ﾃ､ﾆ｡｢ｳﾘｶﾈ､?酣ｪ､ﾋ､荀ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾀ､ｫ､鬢隍､､ﾈｻﾗ､ｦ｡｣
､ｿ､ﾀ｡｢ﾀｸｳｶｳﾘｽｬ(､ｳ､?ｬ･､･ﾞ･､･ﾁｼ｣､ｸ､网ﾍ､ｨ､ﾎ､ﾃ､ﾆ､ｷ､ｫ､ﾞ､ﾀﾂｪ､ｨ､鬢?ﾆ､ﾊ､､､ﾎ､ﾀ､ｬ)､ﾇ､篆ﾐﾍ隍?ﾈ､､､ｨ､ﾐ､ﾇ､ｭ､?｣､ｫ､ﾊ｡｣ﾀ霏ｸ､ｨ､鬢ﾇｳﾘ､ﾖ､ﾎ､ﾏﾂ邉ﾘｰﾊｳｰ､ﾇ､ﾏﾆｷ､､､隍ﾍ｡｣
ｿﾍﾌｮ､ﾈ､ｫ､ﾃ､ﾆ､､､ｦｿﾍ､筅､､?ｷ｡｢ﾊｬ､ｫ､?ｱ､ﾉ｡｢F･鬣ﾏF･鬣ﾎｿﾍﾌｮ､ﾀ､陦｣

27 名前：驚き：2017/07/09 07:46

>>8
>昭和57年の国立の学費が21万7千円。
>その頃の方ですか？

他のスレでも半期で10万っていう書き込みをみて、どれだけ昔の話だろうと内心びっくりした。
自分が通ってた頃は、年間で40数万だった。
今と昭和50年代とは物価も違うからな・・・。学費が倍以上になったといっても、学費だけ上がったわけじゃない。

28 名前：仕方ない：2017/07/09 08:00

>>24
実際国立に入学できる学力がある人の大部分が裕福層だからじゃないの？少々の値上がりは痛くもかゆくもないのよ。一律に安くして税金で賄うより、貧しい人だけ給付型の奨学金で賄って、今は高卒が常識になったから、どんなバカも高校ぐらあは学費相当出して上げるよって構想なのでしょう。限られた予算、老人は増えるし、昔のようにはいかないよ。

29 名前：うむ：2017/07/09 08:53

>>1
>教養を身に着けるために行くんですよね
>大学は。
>そうでしょ。

教養は身に付けようとしなければ
意味ないけどね。
ただボーっと遊んで大学行くくらいなら高卒で大手入ったほうがいい。

30 名前：アイテム：2017/07/09 09:14

>>1
学歴って、所謂、第一段階の門を突破するアイテムみたいなもんで、取り敢えず大卒以上だけ受付るみたいな企業、職種はまだまだあるよ。
学歴だけで履歴書出しすらNGだったり、面接もしてもらえないのもあるから、
いくら本人がよくても、面接まで辿り着けないと、結局、選択肢は狭まる。
大学、学歴の価値は、その第一段階の門を取り敢えず突破できるアイテムだと思ってる。

31 名前：高卒：2017/07/09 09:19

>>29
高卒でも入れる大手って、
ブルーカラー系？
工場とか下請けとか、
そういう大手のトップは
ガッチリ大卒ばかりが上層部、役員やってて下を支配してるんだろな

32 名前：ま：2017/07/09 09:26

>>31
>高卒でも入れる大手って、
>ブルーカラー系？
>工場とか下請けとか、
>そういう大手のトップは
>ガッチリ大卒ばかりが上層部、役員やってて下を支配してるんだろな

それでも良いってことなんじゃないの？
何かしら叩きたいんだろうけど。

33 名前：すりかえ：2017/07/09 10:00

>>1
いつも思うけど
なぜ大卒中小VS高卒大企業なんだろう。

話をすり替えて
ごまかしているようにしか
感じないんだよね。

もちろん、Fラン大学辞めて
確実に高卒で大企業に
入れるならそれもいいかもしれないけど、
そんな子一握りでしょう。

公務員の高卒枠も
高校の時に税務署に入った先輩、
普通に国立に受かった私よりも
ずっと成績が良かった。

いい職場は高卒の中でも狭き門だよ。

34 名前：少なくないです：2017/07/09 10:00

>>31
創立80周年とかだと、
地域の繋がりや卒業生のつてなどで
思わぬ企業にご縁があったりします。
これは、進学でも同じ事です。

35 名前：選択肢：2017/07/09 10:47

>>33
自分の能力での選択肢なんじゃないかな？偏差値50で普通科の高校にいってＦラン大学か、工業商業で上の成績をとって、地元の大企業に高卒枠で採用されるか。
そりゃ難関大学と高卒では比較にならないよ。難関大卒がいいに決まってる。

36 名前：全くだ：2017/07/09 11:13

>>35
>自分の能力での選択肢なんじゃないかな？偏差値50で普通科の高校にいってＦラン大学か、工業商業で上の成績をとって、地元の大企業に高卒枠で採用されるか。
>そりゃ難関大学と高卒では比較にならないよ。難関大卒がいいに決まってる。

そうなんだよ。そして
結局優秀で人望のある子は高卒でもいいとこ行けるし
勉強もせず人望もない子がいくら入れただけの大学行ったって大した企業には入れない。

難関大学から一流企業に入れる一部のトップ層を抜かして語らないと
論議に現実味がないよね。

37 名前：女の子なら：2017/07/09 11:24

>>11
理想はそう。
だけど就職の面接ではアルバイト経験や取得した資格など、どれだけ充実した4年間だったのか問われる。

たとえお金にならなくても、発展途上国にボランティアに行った等の歴があれば面接官の心も動く。
でも、ひたすら専門分野（それもマニアックな）だけを極めましたって言うのは聞くほうも退屈。

女の子ならね、いいと思うよ。
同級生に声楽学科に進んで、イタリア留学など繰り返した人が居た。おうちも裕福で、将来は声楽家になって稼いでほしいなんて微塵も思わない。
彼女は純粋に「楽しいから」やってただけ。
就職先なんか、ないよ。
音楽の講師なんて嫌だって言ってたし。
プロとしてデビューするほど実力もない。
結局声楽レッスンの学校に入り、卒業後ものんびり学生生活。
そこで出会った男性と結婚した。
先生だったんだけどね、レッスンの。
彼女は専業主婦になり、一度も働いたことがないまま家庭に納まった。

これが男女逆なら結婚はありえなかった。
就職はしていません、大卒後も声楽学校に通っていますなんて男に大事な娘をやれないってなるでしょう。

38 名前：トヨタ：2017/07/09 11:26

>>31
トヨタとか、工場勤務でも
普通のサラリーマンより休みも多くて
給料がいいから狙ってる人が多いって
言ってたよ。

39 名前：ふむ：2017/07/09 11:56

>>38
トヨタに大卒で入れるのは地元名古屋大学でも上位者だからね。高卒の一般職の女の子は社内恋愛で大卒の人と結婚って手もあるからね〜。

40 名前：振替：2017/07/09 12:02

>>38
多くないよ。

ゴールデンウィーク９連休とかの代わりに
（土曜始まり日曜終わり）
祝日は基本出勤です。
祝日の分を連休に振り替えているだけ。

なので成人式も前日の日曜日に行われる。
（月曜は当然出勤）

今働いているところのほうが
休日はたぶん多いかな。
祝日は休みで、別に夏季休暇もあるから。

工場は１週間おきに
日勤夜勤を繰り返すから
慣れるまではきつそうだった。

そのかわり夜勤の日だと
お昼に幼稚園のイベントとか見に来れるので
お父さんの参加率がとても高かった。

41 名前：目鱗：2017/07/09 12:05

>>38
へー、ラインの工場勤務なんかの人って劣等感こそあれと思ってたんだけど、案外勝者のプライドがあるのかしら。
工場ライン勤務だけど大手だぞって。

大卒では感じたことのない感覚だわ。

42 名前：千穂：2017/07/09 12:27

>>41
>へー、ラインの工場勤務なんかの人って劣等感こそあれと思ってたんだけど、案外勝者のプライドがあるのかしら。
>工場ライン勤務だけど大手だぞって。
>
>大卒では感じたことのない感覚だわ。

地方の人に多そう。
工場って大抵企業は地方に作るからね。地代が安いから。
工場勤務って、でも夜勤とかありそうだな。

43 名前：やりたいの：2017/07/09 12:37

>>38
工場のラインとか
自分がやりたい仕事だったのかな。
ずーっと流れ作業でしょ。


>トヨタとか、工場勤務でも
>普通のサラリーマンより休みも多くて
>給料がいいから狙ってる人が多いって
>言ってたよ。

44 名前：メーカー妻：2017/07/09 12:49

>>43
やりたい仕事というより、きっちり時間内で仕事終えて、アフターファイブを楽しみたい、地元大好き、転勤したくない人は多いよ。何に生きがいを感じるかは人それぞれ。
うちはトヨタじゃないメーカー勤務だけど、大卒はかなり激務だよ。所詮企業の歯車だから、やりたいことだけやってるわけにはいかないし。定時に帰るなんて夢のまた夢。体壊しそうで心配。

45 名前：大卒：2017/07/09 12:53

>>41
>へー、ラインの工場勤務なんかの人って劣等感こそあれと思ってたんだけど、案外勝者のプライドがあるのかしら。
>工場ライン勤務だけど大手だぞって。
>
>大卒では感じたことのない感覚だわ。

夫婦共大卒で大手でホワイトカラーだから自分は該当しないけど。
学力が高くなかったり、勉強が好きじゃなければ高卒で大企業に就職するのも安定しているしいいと思うけどね。
それぞれ居るから成り立ってるわけで。
誰もが大学に進学する必要はないと思うし。

大卒で就職先が小さな企業でも、やりたいことをやれてたらいいと思うけど。（大学でまなんだことを生かした研究とか色々）
そうじゃなくて、大卒でもなんとか就職先を見つけるような人もいるだろうからね。

46 名前：勉強出来る＆勉強したい子が行けば良い。：2017/07/09 13:27

>>1
幾らこれから大学全入時代だから、って言ってもさ、勉強不得意＆やりたくない子が行ってもお金をドブか肥溜めに捨てる様なモンだわ。

大学は勉強したい子や出来る子が行けば良い。

あ、でも人格教育も大事よね。

勉強ばっかり出来ても人に暴言暴力働くような人になっては大変！

47 名前：ごめん、うちだ：2017/07/09 13:32

>>1
うちの娘のことを言われてるような気がする

大学文系に4年間行かせ、たっかい授業料も払い、
まぁそこで興味のあった学問を学べたが
結局就職先はというと
『それって高卒でも、なんならパートでも
できる所じゃん』
と言われそうな職場。

あまり周りに公表できない。

娘は大学を出て大手銀行に勤めております、
て言ってみたかったよーん

48 名前：義務教育：2017/07/09 14:40

>>1
私はお金はどうでもいい。


大学は義務教育のように思ってる。みんなが義務教育がじゃなくても高校にいくのと同じように、私の感覚では大学にも行って欲しいというか、行くのが当たり前。

49 名前：え：2017/07/09 15:01

>>46
>幾らこれから大学全入時代だから、って言ってもさ、勉強不得意＆やりたくない子が行ってもお金をドブか肥溜めに捨てる様なモンだわ。
>
>大学は勉強したい子や出来る子が行けば良い。
>
>あ、でも人格教育も大事よね。
>
>勉強ばっかり出来ても人に暴言暴力働くような人になっては大変！

それは大学以前に学ぶものでしょう。

50 名前：ステレオタイプ：2017/07/09 15:06

>>46
>幾らこれから大学全入時代だから、って言ってもさ、勉強不得意＆やりたくない子が行ってもお金をドブか肥溜めに捨てる様なモンだわ。
>
>大学は勉強したい子や出来る子が行けば良い。
>
>あ、でも人格教育も大事よね。
>
>勉強ばっかり出来ても人に暴言暴力働くような人になっては大変！

↑この人はとりあえず勉強だけはできる。

でも世の中には「勉強も出来ず人に暴言暴力働く」って人もいるよね。ってかこっちはありがちなのでいちいち誰も言わない。むしろ勉強できない人が頭悪いなりに誠実で真面目だと逆目立ちして褒められる。
誠実真面目は勉強ができる組には割と普通にいるから誰も言わないだけ。

51 名前：羨ましいわ：2017/07/09 15:14

>>48
>私はお金はどうでもいい。
>
>
>大学は義務教育のように思ってる。みんなが義務教育がじゃなくても高校にいくのと同じように、私の感覚では大学にも行って欲しいというか、行くのが当たり前。

お金はどうでも良い、って思える人は結構なお家に生まれ育った方なのね。

52 名前：うちの場合：2017/07/09 15:19

>>1
>国立もそのうち学費は今の倍位に上がるみたいで
>生涯収入を考えると
>高卒で大きな会社に入る方が
>大卒で小規模な会社に入るより
>トータル的に多い、という話がある。
>
>奨学金やローンを組んでまで大学行く価値あるの？
>という話がネットにあったが
>まぁ下↓の方のスレにもあったけど
>お金の問題じゃなくて
>教養を身に着けるために行くんですよね
>大学は。
>そうでしょ。


出来る子は高卒でも大卒でも、どの選択でもいいんだよ。
そもそも選択肢が多いのが出来る子の武器なんだから。

うちみたいにやりたい事も得意な事もなく勉強も嫌いな子は、逆にとりあえず大学に行かせる。
Fランではないようだけど、いいとこDランくらいかな。

だってこの子に高卒でロクな就職先があるわけないし、いいとこに選ばれるわけもない。
ブラックにテキトーに決められても、あっという間にワーキングプアだよね。
続くかどうかも怪しいし。
もちろんそれは大卒でも変わらないけど。

でも、せめて大卒の肩書きないと次が厳しいよ。
若者の離職率はいつでも高いから。

我が子だから可愛いけど、そこは信用してないんだ。

１つでも武器を身につけないと。
大学でも、成績なんか留年しなけりゃどうでもいいから、１つでも資格を取りなさいと言ってる。
あと、人脈を作ること、そこで揉まれることに慣れること。
頭や努力で勝負出来ないんだから、他で何か見つけないと。

王道の教育とはかけ離れているかも知れないけど、自分の子だもの。
少しでも幸せな人生を歩んで欲しいよね。
その責任もある。

奨学金なんか考えた事もないし、もらえる筋でもないような無気力子だから、もちろん全部自費。
そのため、馬車馬のように働いています。
文句ないよね。

53 名前：いーよ：2017/07/09 15:50

>>47
私も文系卒。
就職氷河期時期だったのもあり、どこにも就職決まらず卒業して4月ギリギリで近くのクリニックの調剤薬局事務（笑）正社員だけど。
まぁー地元で結婚して今もそこで産休育休取り働いてるから、いいかなと開き直ってる。



>うちの娘のことを言われてるような気がする
>
>大学文系に4年間行かせ、たっかい授業料も払い、
>まぁそこで興味のあった学問を学べたが
>結局就職先はというと
>『それって高卒でも、なんならパートでも
>できる所じゃん』
>と言われそうな職場。
>
>あまり周りに公表できない。
>
>娘は大学を出て大手銀行に勤めております、
>て言ってみたかったよーん

54 名前：リストラ夫：2017/07/09 16:42

>>1
男はやっぱり4大卒が必須です
ランクは高いにこしたことないが
大卒の肩書は絶対必要。

うちみたいに専卒でリストラされた日にぁ
路頭に迷っちゃう

募集要項はね、
すべて『大卒』が条件。

泣く泣く誰にでもなれる職業についたわよ。
無職ってわけにいかないから。

55 名前：確かに：2017/07/09 18:37

>>54
男は大学行くべきだと思う。
一生稼がないといけないから。


>男はやっぱり4大卒が必須です
>ランクは高いにこしたことないが
>大卒の肩書は絶対必要。
>
>うちみたいに専卒でリストラされた日にぁ
>路頭に迷っちゃう
>
>募集要項はね、
>すべて『大卒』が条件。
>
>泣く泣く誰にでもなれる職業についたわよ。
>無職ってわけにいかないから。

56 名前：そうだよね：2017/07/09 19:49

>>54
うちの主人も結婚してから一度、転職したけど、求人の条件には必ず「大卒」って書いてあった。
日東駒専レベルで学生の時はバイト、遊びでほとんど学校に行かなかったらしいけど、とりあえず大学を出ておいてほんと良かったと改めて感じたらしいよ。

57 名前：いろんな理由：2017/07/10 08:11

>>1
昨日フジテレビで観た「ザ・ノンフィクション」がこのスレの答えの一部のような気がします。
御覧になった方じゃないと分からないと思いますけれど。

そこでは「負の連鎖」を断ち切るために大学に進学するって事だった。
なんとなく進学する子たちとは目的が違うけれども。

「価値があるのか」ってなると、それは実際に通って卒業した後に分かることじゃないかなと思う。
振り返って(大学に行って良かった)と思うか、(無駄だった)と思うか。

58 名前：今の世の中が：2017/07/10 08:29

>>1
今の世の中が学歴が大事にされているから仕方ないよね。

私も大学で何を学んでるのだろう？と思う。
夏休みも３ヵ月、春休みは２ヵ月あって年に半分以上はお休みで、高い学費を払ってる。
それなら専門学校でもっと役立つ事を勉強した方がいいような気もする。
大学に通う子供は「大学には学歴をもらいに行くところだ」と言うし、
社会が学歴を必要としないなら大学なんて必要ないと思う。

59 名前：５：2017/07/10 08:42

>>13
ほんとだ。読み違ってるね。すみません。

60 名前：私はこう思う：2017/07/10 08:57

>>1
大学で得るものも人それぞれだよ。共通しているのは、大学に行くには数百万〜数千万の資金が必要ということと、大卒という学歴ができること、それから時間に余裕があるということ、同世代の若者が周りにたくさんいるということ。

そこで教養を身につける人、資格を得る人、人脈を作る人、伴侶に出会う人、いろんな人がいるけれど、それは必ずしも大学に行かなければできないかというとそうではない。「高卒で就職＝何もできない」わけではない。どんな仕事につくかによるけど、新しい人と出会い、新しい体験をし、教養を身につけ、資格を得、人脈を広げる人もいる。

どうしても大学に行かなくては得られないのは、大卒という学歴と、大卒が条件になる資格。それ以外のことは個人の才覚じゃないかな。

奨学金やローンを借りていく人は、つまりお金に余裕がない人。そういう人は大学での出費を回収することを頑張って考えるべきだと思うよ。自動的についてくるのは大卒という肩書だけ。それは「優秀です」というレッテルでもなければ、高収入の切符でもない。借金してまで大学に行く価値は、自分で作らなければ、誰も与えてくれない。

61 名前：健作：2017/07/10 09:10

>>1
国立大　授業料　推移
で検索して見て。

文部省が昭和50年から国立大と私立大（平均）の授業料・入学金の推移を出している。
昭和50年には年間で国立36000円、私立182677円で授業料の差は5.1倍だったのが、平成16年には国立520800円、私立817950円（資料が古いので最新がここまで）でその差は1.6倍。

勿論平均だから国立大医学部と私立大医学部ではねーなんて話に持ってっちゃ駄目よ。
でも昔に比べて国立と私立の差はなくなっているのね。

ちなみに大卒初任給は昭和50年が89300円、平成16年が198300円。
うーむ、授業料の上がり方は激しいね。

62 名前：深く考えない：2017/07/10 09:15

>>60
高卒だと、大したことない職業しか就けない
そうするとそのレベルのお給料しか貰えず
人の付き合いもそのレベルで終わってしまう
高卒の親に子供が産まれて、経済的に大学に行かせられない
貧困の連鎖をしない為に大学に行く。
昨日のテレビ、ノンフェクションで言ってました。

我が家はそんな深く考えずに大学に行ったし
子供も大学に行かせました。
大学に行く事は普通だと思っていました。

63 名前：いろんな人：2017/07/10 11:52

>>1
猫も杓子も大学行かなきゃという世の中の風潮が良くない。
勉強できなくたって漁師や農業や土木建築などその人にあった生きる術はいくらでもあるし、そういう人がいないと世の中うまく回っていかない。


>国立もそのうち学費は今の倍位に上がるみたいで
>生涯収入を考えると
>高卒で大きな会社に入る方が
>大卒で小規模な会社に入るより
>トータル的に多い、という話がある。
>
>奨学金やローンを組んでまで大学行く価値あるの？
>という話がネットにあったが
>まぁ下↓の方のスレにもあったけど
>お金の問題じゃなくて
>教養を身に着けるために行くんですよね
>大学は。
>そうでしょ。

64 名前：激しく同意！：2017/07/10 17:12

>>63
>猫も杓子も大学行かなきゃという世の中の風潮が良くない。
>勉強できなくたって漁師や農業や土木建築などその人にあった生きる術はいくらでもあるし、そういう人がいないと世の中うまく回っていかない。
>
>
>>国立もそのうち学費は今の倍位に上がるみたいで
>>生涯収入を考えると
>>高卒で大きな会社に入る方が
>>大卒で小規模な会社に入るより
>>トータル的に多い、という話がある。
>>
>>奨学金やローンを組んでまで大学行く価値あるの？
>>という話がネットにあったが
>>まぁ下↓の方のスレにもあったけど
>>お金の問題じゃなくて
>>教養を身に着けるために行くんですよね
>>大学は。
>>そうでしょ。

私も昨今の「猫も杓子も」大学に行くって言う風潮は如何なものかと思ってるの。程度のひっくい大学で教授が学生に分数の足し算教えてるのをずっと前にTVで見て卒倒しそうになったわ。

うちの息子、知的障碍あるけど小学校で教わる算数はわかってるよ。そういう
大学まで行って分数の足し算教わってる学生さんは高校まで何を学んでたんだろう？

65 名前：ぎもん：2017/07/10 17:18

>>63
>猫も杓子も大学行かなきゃという世の中の風潮が良くない。
>勉強できなくたって漁師や農業や土木建築などその人にあった生きる術はいくらでもあるし、そういう人がいないと世の中うまく回っていかない。

私も、職業科の高校を出てるのに当たり前に大学へ行く、とか、すごく違和感感じるよ。
勉強が出来ないからとそういう高校に進んでそこで大した勉強もしなかったのに、大学へは進学できるってどういうことだ？って思ったもん。

でも都会でサラリーマンになるならそういことも必要なんだろうかとも思うんだけど、地方で農業や漁業やいろんな職業につく場合、それでも猫も杓子も的に大学へ行くの？

これって都会や地方都市なんかに限ったことではないの？


>
>
>>国立もそのうち学費は今の倍位に上がるみたいで
>>生涯収入を考えると
>>高卒で大きな会社に入る方が
>>大卒で小規模な会社に入るより
>>トータル的に多い、という話がある。
>>
>>奨学金やローンを組んでまで大学行く価値あるの？
>>という話がネットにあったが
>>まぁ下↓の方のスレにもあったけど
>>お金の問題じゃなくて
>>教養を身に着けるために行くんですよね
>>大学は。
>>そうでしょ。

66 名前：昔は：2017/07/10 18:00

>>1
長距離トラックの運転手は1000万とか聞いたけど
今は随分低いみたいね。
マッチング屋さんがマージン沢山取ってるとか。
でもそんなのはこれからネットで消える仕事
だと思うんだ。
コンピュータではできない人力の仕事こそ
高級とりになるような気がするよ。
自動運転こそ、まだまだ先の話だろうし。

今は漁師や農家さんこそ数千万の売り上げ
持ってたりするよね。

大学は淘汰されるんじゃないかな。

67 名前：あのさ：2017/07/10 19:11

>>63
>猫も杓子も大学行かなきゃという世の中の風潮が良くない。
>勉強できなくたって漁師や農業や土木建築などその人にあった生きる術はいくらでもあるし、そういう人がいないと世の中うまく回っていかない。


こういうこと簡単に言う人って、悪いけど結局無知なんじゃないかとさえ思う。

うちは兼業農家で、義父母はまだ専任でやってるけど、農業ってバクチだよ？
今回の九州の災害でどれだけの漁業農業が打撃を受けたと思うの？

まるで、勉強出来ないバカでも誰でも出来ると言わんばかりだけど、勤勉でマメで慎重な人しか成功しないよ。

学校の勉強すら頑張れないような子たちに、自然相手の仕事がそう簡単に続くわけない。

その人にあった道って、勉強苦手な子は汗して働くことには意欲的なイメージなの？
Fランとか行く子って、勉強だけが苦手というより、何やらせてもダメ、もしくは何もやる気がない子だよ。
だから、高卒時点で社会に出て使い物になるわけない。
やる気があって好きでなければ第一次産業は全て無理だよ。
簡単に農業に丸投げしないで欲しい。

うちの息子はダメな方だけど、なかば無理やり大学に押し込んだよ。
そこで何か見つかるかも知れないし、別に大卒でコンビニレジしてもいいと思ってる。
それすらも微妙だけど。
もし、レジで10年頑張る根性あるなら、そこから正社員になれるかも知れないし、チャンスはいつどこで巡ってくるかわからない。
それが親心だよ。

行けるなら絶対行ったほうがいいよ。
大学に。

でも借金してまで行かせるのはどうかと悩みどころだろうけど。

こういう気持ちって、聡明で健全なお子さんをお持ちの人にはなかなか伝わらないんだろうな。

68 名前：自営：2017/07/10 20:43

>>67
>>猫も杓子も大学行かなきゃという世の中の風潮が良くない。
>>勉強できなくたって漁師や農業や土木建築などその人にあった生きる術はいくらでもあるし、そういう人がいないと世の中うまく回っていかない。
>
>
>こういうこと簡単に言う人って、悪いけど結局無知なんじゃないかとさえ思う。
>
>うちは兼業農家で、義父母はまだ専任でやってるけど、農業ってバクチだよ？
>今回の九州の災害でどれだけの漁業農業が打撃を受けたと思うの？
>
>まるで、勉強出来ないバカでも誰でも出来ると言わんばかりだけど、勤勉でマメで慎重な人しか成功しないよ。
>

それはすごくわかるよ。
でも学校の勉強ができなくても
実際の社会では真面目だったりこつこつやれたり
してると思う。
そして私のうちの自営なんかも
大学とか出る必要のなさそうなものなんだけど

必要なのは商才や丁寧さ。
これは別に勉強だとは思わないのよねえ。
成功している人は高学歴とは限らない。

>学校の勉強すら頑張れないような子たちに、自然相手の仕事がそう簡単に続くわけない。


実際そうでもないと思う。
自分の業界では違う。ブラッキーな世界。
大卒だってやめるやつは辞める。

高卒がやめがちなのは
若い(幼い)せいもある。
大卒は22歳だからね。18歳より大人だってだけ。

ただ、農業もだろうけど
ただ、高校出て実家を継ぐのは無理。
絶対外で、業界が違ってもいいからよその飯を食わないとだめ。
すぐ実家に入るのは絶対無理。それは大卒でも同じ。

>でも借金してまで行かせるのはどうかと悩みどころだろうけど。
>
>こういう気持ちって、聡明で健全なお子さんをお持ちの人にはなかなか伝わらないんだろうな。

うちは勉強しかできない子。
だから国立大学へ無理しても借金しても行かせるつもり。私立大学とか無理(親が）
だから奨学金も受けてもらう。
うちの稼業なんか継がせない。
それは大学行くより難しい世界。
農業もそうなんじゃないかなあ。