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謝罪の時間

0 名前：主：2016/08/02 03:16

中学校一年生の息子がいます。
同じマンションの高校一年生の娘さんに日曜日息子がエレベーターで(息子三階娘さん6階)息子が自分の三階を押さず六階までついていきポケットに手を突っ込んだみたいで、娘が怖がっている(当然)家に月曜日の6時過ぎにこられました。
息子に事実確認すると日曜日の夜マンション前で娘さんのポケットからキーホルダーみたいなやつが落ちたように見えて拾いエレベーターですぐ聞けば良かったものの6階降りる時に聞いたらいいやと思ったみたいで、ポケット(中には手をいれず軽く触れた)からこれおちたみたいですが違いますか？⬅違います。。。で階段で降りたみたいです。
誰が聞いても怪しまれるのは当然で息子に正しました。
反対の立場になって考えてみろと。。落とし物届けるのはいいけど相手を不快な気持ちにさせてどうするねん❗そこで言われてからわかったと反省したのですが、相手の親に息子から聞いてとお話したく昨日何回かいき、8時過ぎも行ったのが留守でした。
今日朝訪問したら娘さんがでて8時過ぎに来て下さいと言われました。
娘さんに本当にポケットに手を入れたのか息子は落とし物を本当に渡したかっただけ⬅勿論した行動はおかしいので怒りました。娘さんに聞こうとしたら熱があるのでと言われました。
お母さんは仕事帰って熱がある娘さんの事もあるし家事など忙しいと思います。
お手紙を郵便受けに入れた方がいいでしょうか？
８時過ぎに又行っても大丈夫だと思いますか？

1 名前：主：2016/08/03 11:51

2 名前：質問：2016/08/03 11:55

>>1
>息子が自分の三階を押さず六階までついていきポケットに手を突っ込んだみたいで

このポケットとは、息子さん自身のポケットに手を突っ込んだって事？

3 名前：主：2016/08/03 12:01

>>2
いいえ。
相手の娘さんとポケットなんですが、息子に何回も確認しましたが手は絶対に突っ込んでないと言っています。
娘さんのポケットを軽くさわってここからこれが落ちたように見えたんですがと。。。
親が聞いても情けないです。
普通エレベーターですぐ聞くだろう。
そしてここからっていわなくても口で言えばい話なんです。

4 名前：全く：2016/08/03 12:04

>>1
主さん、文章下手すぎ

5 名前：主：2016/08/03 12:07

>>4
すみません。。
口で説明するのも上手くできるか心配です。
文章にするとかえって相手を怒らせたり意志疎通できないから一方的になりますかね？
夜遅くいって迷惑でないか心配です

6 名前：言われたからには：2016/08/03 12:09

>>5
>すみません。。
>口で説明するのも上手くできるか心配です。
>文章にするとかえって相手を怒らせたり意志疎通できないから一方的になりますかね？
>夜遅くいって迷惑でないか心配です

相手から８時過ぎに来てくださいと言われたのなら、８時過ぎに行ってもいいのでは？

7 名前：素直に：2016/08/03 12:19

>>1
お子さんが高校生で、下に保育園児とかいるわけではないですよね。

８時過ぎに伺っていいと思います。

8 名前：難しかった：2016/08/03 13:14

>>1
上でも指摘されてるけど、主さん文章下手過ぎです。
何度も読み返し、途中で止まって考えて、それでもよく理解できない箇所がいくつかある有様。

この文章力で、揉めてる相手に手紙書こうなんてチャレンジャー過ぎます。余計にこじれるのが目に見えてます。

あちらが指定した時間に伺うのがいいかと思います。

今回のことは（読み違えてなければ）誤解が元だと思うけど、誤解されても仕方ない状況だったと思うので、まず主さん側がキチンと謝罪することが大事かと。

その上でそちらの娘さんと主さんの息子さん同席で状況を確認しないとですね。

本当に誤解なら息子さんの名誉のためにキチンと話し合い、さらに息子さんに誤解されるような行動はするなとしっかりと言い聞かせてください。

9 名前：すごい：2016/08/03 13:55

>>1
なんとか理解しましたが、
送信する前に読み返すことを
お勧めします。

謝罪で変な言い訳するより、謝罪に
徹した方が良いと思う

どうしても誤解をときたいなら
防犯カメラを見せてもらってからの
方がいい。

下手すると、学校に通報なんてなりかねないよ

10 名前：叩かれる？：2016/08/03 13:58

>>1
>中学校一年生の息子がいます。

中１って、体の大きな男の子も居れば、小学生のガキンチョみたいな子もいるよね？
怖がられたと言う事は、主さんの息子は大きいの？
中１なんて、制服も見るからに折り目入って、大きめ着てる子も多いし、見た目でわかると思うんだけど。

体は大きくても、中身は本当に幼いのが中１の男子だと思うのですが、主さんから見て、そんなやましい事を考えてたと疑う余地無いんでしょう？

叩かれるかも知れないけど、私だったら、まずお母さんは信じていると言う事をしつこいくらい息子に伝える。
優しい気持ちでした行動だと言う事も、理解する。

それから、世間は男に対して警戒心が高い事を認識させて、息子がいかに不注意な事をしたか、今後そんな事があれば警察に連れていかれても文句言えない事を言って聞かせます。

そして、相手宅に謝りに行くな。
そこで、どれだけ罵倒されても息子は文句言えない事をしたのだと息子に言って聞かせる。

だけど、高校生の女子の親次第で、こちらもキレる準備は心の中でしておくよ。

だって、自分の子、そこまで普段おかしい事してるの？
今回たまたま誤解を招いただけでしょう？

私なら、相手の親や女の子の出方次第で、自分の息子の心側に回る。

じゃないと、必要以上に罵られた時点で、話にならないし、その後は自分の子のケアが大変になったらシャレにならないからね。

防犯カメラの映像とか無いの？
直接体に触れていない事確認して、主さんもそこまで謝る必要ないよ。

相手によっては、「まだ中１の息子に対して、犯罪者の様な扱いは失礼だ」くらいの態度で居てあげて欲しい。

・・・これは、主さん側の意見。

女の子側の親の立場になれば、こんな意見書かないけど・・・

11 名前：裏目：2016/08/03 14:00

>>1
息子さんも主さんも、考えすぎて裏目に出るタイプみたいね。

12 名前：うん：2016/08/03 14:05

>>10
うん・・私も少し似てる意見です。
主さん、ヘコヘコしすぎ。そこまで大きな問題じゃない。
まず、する事は防犯カメラの映像で息子が本当にポケットに手を入れてないかを確認するのが先だと思いますけど。

相手の女の子の気持ちも大切ですけど、自分の子にだって将来あるのだから、疑いが晴れた時点で「神経質すぎません？」くらい言ってやればいいのに。

13 名前：できれば：2016/08/03 14:27

>>1
夫婦揃って行ったほうがいいんじゃないかしら。

14 名前：へ？：2016/08/03 14:30

>>12
>相手の女の子の気持ちも大切ですけど、自分の子にだって将来あるのだから、疑いが晴れた時点で「神経質すぎません？」くらい言ってやればいいのに。

言わないほうがいいと思うけど。
客観的にみたら、密室でポケットさわってきた男のほうが悪いわ。

15 名前：防犯カメラで確認：2016/08/03 14:35

>>1
息子さんに、本当にポケットに手を入れなかったのか、防犯カメラで確認ができるのだけど、本当だね？ともう一度、尋ねたほうがいいと思います。

絶対に変なことはしていない、というのなら、管理人さんにお願いして、防犯カメラを見せていただく。
そのうえで、丁寧に謝罪されてはいかがでしょう。

万が一にも、息子さんが嘘をついていた場合が心配です。

16 名前：どうい：2016/08/03 14:43

>>14
>>相手の女の子の気持ちも大切ですけど、自分の子にだって将来あるのだから、疑いが晴れた時点で「神経質すぎません？」くらい言ってやればいいのに。
>
>言わないほうがいいと思うけど。
>客観的にみたら、密室でポケットさわってきた男のほうが悪いわ。

私もそう思う。
何にしろ誤解されるような行動取って相手（女の子）に怖い思いをさせたのは事実だよね。
たとえ不条理だったとしても、現代日本って満員電車の痴漢冤罪にしてもそうだけど、完全に弱者優位なんだもの。

私の息子が主さんの息子さんの立場だったら、とにかくそのことについて謝罪させるよ。まずそこから。

その後誤解をとくかな。
こういうことって感情的になりがちだから、のっけから「こっちは悪くない」と言っちゃったらおさまるもんも収まりがつかなくなりそう。

息子にもっと気をつけろと言って聞かせるのは最後かな。普段から痴漢冤罪について話し合ってきたけど、電車じゃなくてもこういうことがあるんだからと。

娘もいるから逆の立場にも立ってみるけど、誤解なら誤解で、誤解するような行動しないで欲しいって言っちゃうと思うもの。

神経質すぎるくらいでちょうどいいよ。
うちは娘には年齢関係なく男性と二人きりでエレベーターに乗るなとまで言ってるよ。
息子にも言った方がいいかな。

17 名前：文章って頭の中身だから：2016/08/03 15:17

>>1
なんかさあ、ごめんね、主さんは物をきちんと考えられない人なのかなあって思う。
筋道立てて、何がどう問題なのかを整理するのが苦手なんじゃないの？
色んな要素がごっちゃになって、大事なこととそうでもないことも判別ができないというか。
息子さんも頭悪そう。

誤解されるようなことをしただけだと思ってるかもしれないけど、息子さん、衝動的になんかやらかしたってことはないの？
本当に落し物だったの？

18 名前：うん：2016/08/03 15:23

>>12
そうですね。
私も男女両方の子がいるから感情的になってしまいました。

確かに、拗れるのを防ぐためにも息子には誤解を招く様な行動取った事に関して、一方的にこちらが悪い事を認識させるべきですね。

ですが、相手の親がケチョンケチョンに言ってきたら？

こちらが謝罪しているにも関わらず、変質者扱いしたら？
息子が中２とかだったら又違う意見を書いてたかもしれないけれど、まだ中１でピカピカなのに、もういいだろ！と思ってしまいそうです・・・

19 名前：だからこそ：2016/08/03 15:37

>>18
だから、最初の出方が肝心だと思う。
誰かも書いてたけど、こういうことってとにかく感情論だよ。
疑いのある方が低姿勢でいたら、普通なら実害なかったんだし、それ以上強く出ない（出れない）と思う。

だけど、うちは悪くない！なにもしてないし！そっちが考え過ぎなんじゃないの？みたいな強気に出たら、女の子側も引っ込みがつかないよ。こっちだって怖い思いしたのに！ってね。

にもかかわらずけちょんけちょんに言って来たら、防犯カメラ見せてもらって疑い晴らすしかないでしょうね。
あとは第三者（自治会長さんとか理事長さんとか）に入ってもらうとか？

何にしろ、誤解招くような行動取るなと普段から言い聞かせることですね。

主さんの息子さんも、落としましたよとか、一言かければ済んだのにね。

20 名前：同意：2016/08/03 20:40

>>1
どう考えてもそんな言い訳通用しない。

衝動的に(か計画的に)やらかしちゃったんだよ。

警察沙汰にされてもおかしくない。

穏便に取り計らってくださいと言う姿勢で夫婦揃って行くべきだよ。

21 名前：同意：2016/08/03 20:41

>>20
あ、１７番さんに同意です。

22 名前：痴漢でしょ：2016/08/03 21:08

>>1
日曜日に、中一の息子が同マンションの高一の娘さんと同じエレベーターに乗った。
息子は自分の階(3階)のボタンを押さず、娘さんのフロア(６階)まで付いて行き、娘さんのポケットに手を突っ込んだ。

息子の言い分は、夜マンション前で娘さんのポケットからキーホルダーみたいなものが落ちたように見えたのでそれを拾い、一緒に6階まで付いて行き、娘さんが降りる時に聞いたらいいやと思った。
がエレベーターの中で彼女のポケット触り(ポケットの中には手を入れず軽く触れた程度)、「これ、ここから落ちたみたいですが違いますか？」と聞いたところ「違います。。。」と言われたので階段で降りて来た。とのこと。

おかしいよね。
マンションの前で拾ったのならそこで声をかければいいんだし。
図らずもエレベーターに乗ってしまったのなら自分のフロアボタンをまず押すだろう。そして降りる前に話をつければよい。
自分のフロアボタンを押さないで彼女の部屋まで付いて行こうとするところがすごくおかしい。

しかもいきなりポケットに触るのも異常。

違うと言われてなぜ階段で降りたのか。エレベーターで降りればいいのに。逃げ駆け下りて行った？

完全に痴漢行為ですよね。

23 名前：不思議：2016/08/03 21:40

>>1
息子さんは、何か障害があるとかではないよね？
理解できない行動してるからさ。

24 名前：言うべき：2016/08/03 21:58

>>16
> うちは娘には年齢関係なく男性と二人きりでエレベーターに乗るなとまで言ってるよ。
> 息子にも言った方がいいかな。

言うべき。

夜エレベーターに乗るときにはひとりで乗りなさいって。

いつどこでムラムラするかわからないんだから。

25 名前：なにそれ：2016/08/03 22:03

>>24
> > うちは娘には年齢関係なく男性と二人きりでエレベーターに乗るなとまで言ってるよ。
> > 息子にも言った方がいいかな。
>
> 言うべき。
>
> 夜エレベーターに乗るときにはひとりで乗りなさいって。
>
> いつどこでムラムラするかわからないんだから。
>

お宅の娘にも言ったら？
ムラムラして中坊に手を出しちゃダメよってw

26 名前：うん：2016/08/03 22:09

>>15
> 絶対に変なことはしていない、というのなら、管理人さんにお願いして、防犯カメラを見せていただく。
> そのうえで、丁寧に謝罪されてはいかがでしょう。

相手方と一緒に見せてもらえばどうですか？

> 万が一にも、息子さんが嘘をついていた場合が心配です。

この場合は大問題だ。
すぐさまカウンセリングしないと。
エスカレートすると大変だ。

27 名前：どうなんだろう：2016/08/03 22:19

>>15
> 絶対に変なことはしていない、というのなら、管理人さんにお願いして、防犯カメラを見せていただく。

防犯カメラを見るって意外と難しかったりしないのかしら。
住人のプライバシーが絡んでくるし…

28 名前：まるまる：2016/08/03 22:50

>>22
一字一句全て同意。

中一にもなって行動全てがおかしすぎる。
理由が何であろうと殆ど他人の、しかも異性のポケットを触る？
いやいやいや、あり得ないでしょ。
他人との距離感覚が掴みづらい何か理由ががあるのかな。

29 名前：そうそう：2016/08/04 00:33

>>25
女の子だって、若い男の子を捕まえて何するかわかったもんじゃない。

主さんも、何才も年上のババァに、私の可愛い中１の息子が手を出す筈がない！淫行だ！と言ってやれ。

30 名前：わたしも：2016/08/04 06:49

>>23
>息子さんは、何か障害があるとかではないよね？
>理解できない行動してるからさ。

頭の隅に浮かんだよ。

31 名前：計画性有り：2016/08/04 08:32

>>1
>中学校一年生の息子がいます。
>同じマンションの高校一年生の娘さんに日曜日息子がエレベーターで(息子三階娘さん6階)息子が自分の三階を押さず六階までついていきポケットに手を突っ込んだみたいで、娘が怖がっている(当然)家に月曜日の6時過ぎにこられました。
>息子に事実確認すると日曜日の夜マンション前で娘さんのポケットからキーホルダーみたいなやつが落ちたように見えて拾いエレベーターですぐ聞けば良かったものの6階降りる時に聞いたらいいやと思ったみたいで、ポケット(中には手をいれず軽く触れた)からこれおちたみたいですが違いますか？⬅違います。。。で階段で降りたみたいです。

完全に痴漢行為だよね。
後をつけ、人目のないエレベーター内だし。

32 名前：でも：2016/08/04 13:08

>>27
でも子どもが性犯罪者になるかどうかの瀬戸際だよ。

絶対に見なくちゃ。

33 名前：横　　逮捕：2016/08/04 14:44

>>1
壁ドンで逮捕者が出たって。

30代男性が暴行容疑で逮捕。
男性の容疑は、和歌山県田辺市の文化施設内で、市内の高校3年の女子生徒（18）を柵ぎわに追い込んで、両手をついて逃げられないようにして、胸を押し付けた疑い。

「下級審判例の中には、ある労働争議に関して『必ずしもその性質上傷害の結果発生に至ることを要するものではなく、相手方において受忍すべきいわれのない、単に不快嫌悪の情を催させる行為』について暴行罪を認めたものもあります。

この考え方によれば、『壁ドン』も暴行罪に該当しそうです」

相手にいやな思いをさせれば、暴行にあたるということだ。確かに、この考え方だと、好きでもない男性から「壁ドン」されることは、暴行罪にあたりそうだ。

34 名前：うはは：2016/08/04 15:32

>>22
なんだこりゃ、な文章だったので助かった！

35 名前：つまりは：2016/08/04 17:59

>>33
>相手にいやな思いをさせれば、暴行にあたるということだ。確かに、この考え方だと、好きでもない男性から「壁ドン」されることは、暴行罪にあたりそうだ。

主息子の行為も暴行になる？

36 名前：した？：2016/08/04 20:52

>>1
謝罪、行ったのかな？

それとも手紙をポストに入れたのかな？

37 名前：クロ：2016/08/04 22:01

>>10
主さん出てこないね。

クロだったんだね。

38 名前：うん？：2016/08/04 22:46

>>1
なんでその説明で納得したの？
出来たの？
客観的に見ておかしいってわからないのかな？

39 名前：全然：2016/08/04 23:15

>>1
何回か読んでやっと文章理解した。
ヤバイね息子

>中学校一年生の息子がいます。
>同じマンションの高校一年生の娘さんに日曜日息子がエレベーターで(息子三階娘さん6階)息子が自分の三階を押さず六階までついていきポケットに手を突っ込んだみたいで、娘が怖がっている(当然)家に月曜日の6時過ぎにこられました。
>息子に事実確認すると日曜日の夜マンション前で娘さんのポケットからキーホルダーみたいなやつが落ちたように見えて拾いエレベーターですぐ聞けば良かったものの6階降りる時に聞いたらいいやと思ったみたいで、ポケット(中には手をいれず軽く触れた)からこれおちたみたいですが違いますか？⬅違います。。。で階段で降りたみたいです。
>誰が聞いても怪しまれるのは当然で息子に正しました。
>反対の立場になって考えてみろと。。落とし物届けるのはいいけど相手を不快な気持ちにさせてどうするねん❗そこで言われてからわかったと反省したのですが、相手の親に息子から聞いてとお話したく昨日何回かいき、8時過ぎも行ったのが留守でした。
>今日朝訪問したら娘さんがでて8時過ぎに来て下さいと言われました。
>娘さんに本当にポケットに手を入れたのか息子は落とし物を本当に渡したかっただけ⬅勿論した行動はおかしいので怒りました。娘さんに聞こうとしたら熱があるのでと言われました。
>お母さんは仕事帰って熱がある娘さんの事もあるし家事など忙しいと思います。
>お手紙を郵便受けに入れた方がいいでしょうか？
>８時過ぎに又行っても大丈夫だと思いますか？

40 名前：見ましたか？：2016/08/05 07:13

>>15
防犯カメラ、見せてもらいましたか？
ぜひ見るべきですよ。

41 名前：怖いわ：2016/08/05 07:31

>>1
>息子に事実確認すると日曜日の夜マンション前で娘さんのポケットからキーホルダーみたいなやつが落ちたように見えて拾いエレベーターですぐ聞けば良かったものの6階降りる時に聞いたらいいやと思ったみたいで、ポケット(中には手をいれず軽く触れた)からこれおちたみたいですが違いますか？⬅違います。。。で階段で降りたみたいです。

変な行動だね。
降りる時に渡せばいいや、っていう考えが分からない。
普通落としたらすぐ声かけるよね。

軽くでもポケットを触る意味も分からない。

ついて行って、更に触るって何？
気持ち悪いよ。

絶対にハッキリさせて、2度としないように言わないと。

42 名前：無理じゃない？：2016/08/05 07:57

>>40
>防犯カメラ、見せてもらいましたか？
>ぜひ見るべきですよ。

警察を介入させなきゃそんな簡単には見れないんじゃない？
プライバシー侵害がどうので。
そんね簡単には見れないよね。

43 名前：立ち合い：2016/08/05 08:05

>>42
うちの分譲マンションは、管理組合の理事長立ち合いの元じゃないと防犯ビデオは見られない。
分譲マンションだと、そのマンションで規約があると思うよ。

賃貸なら、オーナーに言えば見せてもらえるのでは？

44 名前：見せてはもらえる：2016/08/05 08:06

>>42
うちのマンションも、簡単には見せて貰えない。

以前マンション内で問題が起きた時、管理会社と警察立会いの元で、当事者達だけ見せてもらえた。
住民達の同意も必要で、結構面倒くさかったみたい。

45 名前：でも：2016/08/05 08:56

>>44
でも、息子の無実を証明するためなら面倒くさくても見せてもらうべきじゃない？

46 名前：いやいや：2016/08/05 08:59

>>45
>でも、息子の無実を証明するためなら面倒くさくても見せてもらうべきじゃない？

無実も何も、理由がどうあれ他人（女子高生）の服に触ってるのが事実として映ってるだけ。
言い逃れの余地はない。

47 名前：そうじゃない：2016/08/05 09:12

>>24
>> うちは娘には年齢関係なく男性と二人きりでエレベーターに乗るなとまで言ってるよ。
>> 息子にも言った方がいいかな。
>
>言うべき。
>
>夜エレベーターに乗るときにはひとりで乗りなさいって。
>
>いつどこでムラムラするかわからないんだから。

違うでしょ。
いつどこで自意識過剰な女（オバサン含む）に事実無根の冤罪ふっかけられないとも限らないから、でしょ。

うちも言ってるよ。
中学の頃から電車通学でしかもかなりコミコミな満員電車に乗ってたから、とにかく両手上げておけと。
手に持ってたり肩から下げたカバンが体に触れただけでも痴漢だと騒ぐキチもいるからね。

店でもマンションでも女性（しつこいようだけど年齢関係なく）が一人で乗ってるエレベーターには一人で乗るなと言ってある。

弁護士してる姉の夫の忠告でした。

48 名前：場所：2016/08/05 09:12

>>1
ポケットって、どこのポケット？

まさか胸とか尻？
それだと痴漢行為だよ。

49 名前：どこだろね：2016/08/05 09:19

>>48
>ポケットって、どこのポケット？
>
>まさか胸とか尻？
>それだと痴漢行為だよ。

ブレザーやジーンズの恥骨部分のポケットだとしても、痴漢行為には当たらないかも知れないけど、充分迷惑で不適切な行為だよ。

50 名前：この話：2016/08/05 09:22

>>1
息子だけを持つ親と
娘だけを持つ親では
感じ方の温度差があるんだろうか。
うちは娘だけだからとんでもなくあり得ない話なんだけど。