NO.6709624

ひきこもり？

0 名前：困：2018/03/30 04:10

19歳の娘がいます。
色々あったけれど、仕事を始めました。
そしたらそこの職場のおばさんが色々と嫌な事を言われ続けて、辞めてしまいました。
近くの人もあそこは悪口言う人がいるという話しでした。今は何もせず八ヶ月位部屋にこもってます。

今日は映画か何か出掛けようと、説得？したものの、行かないと言われどうしたらいいか困っています。

何か、手はないでしょうか。

23 名前：おてちょー：2018/03/31 18:58

>>1
とりあえずメンタル面の病院にかよえば何か病名はつくよね。　
そこで通院して、手帳をもらって、障害者枠で仕事をさがしたらどう？

仕事につくまでには長期戦になるけど8ヶ月ひきこもってるなら
あと1年プラスやになっても問題ないよ。
ちゃんと受け入れてくれる職場をさがすために少し動き始めてはどうだろ。

24 名前：無いな：2018/03/31 19:04

>>1
親がわからなくて他人がわかるわけない

>19歳の娘がいます。
>色々あったけれど、仕事を始めました。
>そしたらそこの職場のおばさんが色々と嫌な事を言われ続けて、辞めてしまいました。
>近くの人もあそこは悪口言う人がいるという話しでした。今は何もせず八ヶ月位部屋にこもってます。
>
>今日は映画か何か出掛けようと、説得？したものの、行かないと言われどうしたらいいか困っています。
>
>何か、手はないでしょうか。

25 名前：バイト：2018/03/31 20:51

>>1
正社員は大変だろうから、まずはレジ打ちでも倉庫整理でも何でもいいからバイトに行かせたら？　バイトは親が探して、履歴書書かせて、目の前で電話させて面接の約束させて、それを採用になるまで毎日続ける。

行かないって言ったら、力づくで外に放り出して、鍵かけて家に入れなければいいと思う。

誰に怒られようが、辛かろうが、学校も仕事も行かなきゃいけない。そうしなければ生きていけない。

このままニートでいるくらいなら、じさつするならすればいいと思う。私はそんな親です。

26 名前：実際には：2018/03/31 21:07

>>25
>行かないって言ったら、力づくで外に放り出して、鍵かけて家に入れなければいいと思う。
>
相手は若いし、シにもの狂いで抵抗されたら１人では無理よ。
両親２人がかりならなんとかなるかもしれないけれど、誰かが怪我するよ。

ありがちなパターンが、そうやって興奮させて暴れたところで警察呼んで精神病院に入院。
それもありかもしれないけれど、近所に知られて恥ずかしいとか言ってられない状態になるね。
覚悟がいるわ。

引きこもりの大きい子を無理やり外に放り出す仕事があるらしい。
検索してみたよ。

27 名前：へーーーーー：2018/03/31 21:10

>>25
>このままニートでいるくらいなら、じさつするならすればいいと思う。私はそんな親です。

その結果、我が子がじさつしたとして、その時のあなたの心中はどうなの？？？
仕方がないよね
とか思うのかな？

28 名前：うちは：2018/03/31 21:22

>>25
子どもが
「苦しい
死にたい
生まれて来なければ良かった」
と言います。

それを聞いて
最初はパニックになったけど

「そうなった時にどうしようか」
と考え続けて
自分と向き合って

事故でも病気でも
自分だって子どもだっていつ死ぬかわからないし

と、日々考えるようになってしまった。

ある意味、ラク。

でも、心の底は苦しい。

自殺したらいいとは思わないけど
そうなった時にも自分は生きていなければならないから
後を追わないように今から心づもりしています。

29 名前：むぎ：2018/03/31 21:29

>>1
他の方も言ってましたが
親の会に参加するのがいいと思います。

お近くにありませんか？

ただ、親の会とは言っても
色々なカラーがありますので
ひとつ行ってみて合わなくても
他のところも試してみてください。

あと、どこかに誘うときも
説得ではなくて
提案程度にしておくと
お子さんは気持ちがラクだと思いますよー。

30 名前：バイト：2018/04/01 04:14

>>25
うちには大学３年の娘がいます。まだ綺麗な盛りではありますが、それでも匂い立つような魅力を感じたのは２０歳だったと思います。社会経験を積めばスキルを身に着けますが、体的にはピークを過ぎたのではないかと思います。

主さんの１９歳の娘さん、きっと今は表情も暗い、お洒落もしていないと思いますが、素材的には今が一番条件の良い時です。子どもの頃は放っておいても成長しましたが、これからは放っておいたら老化します。今思い切らないでいつ思い切るのでしょう。長く引きこもれば引きこもるほど、外に出るのが怖くなります。社会の見る目も厳しくなります。

私は娘を、とにかく自分で稼いで自分の力で生きられるように、そこさえ頑張ればブスでも馬鹿でも根暗でも、毎日「生きるのが辛い」と嘆いていても構いません。他人と接していれば辛いこともありますが、楽しいことも起こります。これが鬱病の治療中というなら話は別ですが。

お嬢さんが外に出るのは怖いと思います。それを外に引きずり出す親も、同じくらい怖いでしょう。もしじさつするようなことがあれば、私も後を追ってしまうかもしれません。それでも私なら引きずり出します。今駄目ならこの先はもっと難しいような気がするからです。私なら、一日３時間のバイトでいいから外に出なさい、と命じます。

31 名前：､ﾊ､?ｫ：2018/04/01 04:35

>>30
ﾊﾑ､ﾊｿﾍ｡｣

32 名前：昔母が：2018/04/01 07:26

>>1
うちの兄も色々ありました。
内職の仕事を見つけて家で兄と母が作業していたの思い出します。私は段ボール係で手伝って家族の会話が増えたなぁと幼いながら感じていました。ちなみに数年後兄は介護施設に入社して、事務員さんと結婚しました。

33 名前：困ったね：2018/04/01 08:00

>>1
『色々あった』のその色々がポイントですよね。
今現在引きこもっている多くの原因。
会社の人に嫌なことを言われたのはあくまでも引き金であって、その前から問題があったのでしょう？

精神的な事？発達的な事？
もしかしたら受診した方が良くないですか？
19歳の子を引きずって行くわけにもいかないけど。

引きこもりって長引けば長引くほど社会復帰が難しくなるから、若い子今のうち。

34 名前：部屋で：2018/04/01 08:27

>>1
部屋で何してるの？

携帯、パソコン、テレビ
など与えてるの？

暇を潰せるものがあってはダメだと思うよ。

特に外の世界と交流できてしまう媒体は絶対にダメだと思う。

子供の友達、ひきこもりではないんだけど不登校なのね。

最初はSNSで構ってアピールしてたんだけど
あまり構って貰えなかったのかどんどんエスカレートして
ついにエロアカウント作っちゃって
自分の裸だとか
虚言的なエロネタが暴走して。
援交募集しちゃったりとか。

まあこれは極端な例だけど
とにかくスマホやPCなんかは与えてはダメだよ。

35 名前：不登校：2018/04/01 09:56

>>34
心療内科だと
好きなだけ好きなことをさせろというけど
与えない方がいいの？

でも先生の言質もあるし、実際取り上げられない。
暴れるし
パソコンはお年玉貯金で買った自分のものだし。

不登校引きこもり未満。
アドバイス信用できるものなら
参考にしたい

36 名前：別人だけど：2018/04/01 10:04

>>35
与えた結果、その効果が出ているかどうかじゃない？
例えば医師が与えろと言って、その結果
上の人の、レスの子のようになったら
医師の指示が子供には適していなかったことは
分かるよね？

というか、こういうのって冷静に
客観的に見れば当たり前のことだと思うのだけど
当事者だと内へ内へと入ってしまって
分からなくなるものなの？

もしそうなら、医師以外の相談先も
用意した方がいいと思う。
こういうネットじゃなくて、リアルのお子さんの
様子を知れる人ね。

37 名前：当事者：2018/04/01 10:07

>>30
>私なら、一日３時間のバイトでいいから外に出なさい、と命じます。

命じて動くくらいなら、ひきこもりなんていない。

38 名前：風：2018/04/01 11:08

>>1
それは引きこもり以外の何ものでもないよね。
うちにも予備軍がいる。なんとか登校してるけど。

>今日は映画か何か出掛けようと、説得？したものの、行かないと言われどうしたらいいか困っています。

娘さんの目的は達成されてると思う。
そんな生活では鬱屈したものを抱えてるはず。
親を困らせて発散してる部分もあるのでは。

職場で合わない人がいるのはよくある話だけど、今の娘さんには無理だったということだよね。
そこで８ヶ月もそのままにせずに、次の行動を起こしたらよかったと思う。
というか今からでもすぐに。

できることから動き始めてみる。
一緒にハローワークに行く、バイトでも短時間でもいいから仕事を始める。
それもだめなら、自治体で引きこもりを扱う部門に連絡を取ってみる。
思春期デイケアやボランティア活動などいろいろある。
民間で高額だけど、引きこもり向けの活動をやってる団体もあるよね。
第3者に入ってもらうという点でもいいと思う。

もう19だから自分のことは一応できる年。
何もしないのに衣食住提供するのはだめだと思う。
両親が外出や外泊してしまって、自分の事は自分でせざるを得ない環境を作るのもいいのでは。
お金だけは置いて、コンビニで自己調達するのもよしというところから始めてもいいかも。

39 名前：バイト：2018/04/01 11:54

>>37
>命じて動くくらいなら、ひきこもりなんていない。

人間は楽なほうに流れる。外を楽しい場所に変えるより、家を嫌な場所に変える方が簡単だよ。毎日毎日バイトに行けと嫌がらせを言われたら、家にいるのも嫌になるんじゃないのかな。

家の居心地が良かったら、家にいたいに決まってる。外に映画を見に行かなくても、家でＤＶＤを見る方が楽しいよ。

40 名前：辞めるのは：2018/04/01 13:22

>>1
辞めるのは仕方ない。
でも辞めたら何かを与えないとダメ。
家事をさせるとか就活をさせるとか。何もせず、引きこもりになりなした。どうしようって遅いと思う。
もっと先手先手で策を打たなくては。

>19歳の娘がいます。
>色々あったけれど、仕事を始めました。
>そしたらそこの職場のおばさんが色々と嫌な事を言われ続けて、辞めてしまいました。
>近くの人もあそこは悪口言う人がいるという話しでした。今は何もせず八ヶ月位部屋にこもってます。
>
>今日は映画か何か出掛けようと、説得？したものの、行かないと言われどうしたらいいか困っています。
>
>何か、手はないでしょうか。

41 名前：厳しいけど：2018/04/01 13:46

>>1
19歳で引きこもりだともう無理じゃないかな。
親も急に厳しく家を追い出すなんて出来ないだろうし、子供も親がいれば甘えて今の生ぬるい生活を変えるなんて無理だろう。

結局は家族が鬼になれるかどうかにかかってると思う。
19歳にもなれば家を追い出してもいいし、自分の生活費は自分で払えなければ家を出てもらうと言い渡してもいい。

それが出来なければ、一生引きこもりも覚悟した方がいい。

厳しいけど今はそのくらい瀬戸際にいると思った方がいいと思う。
いつかはなんて甘いよ。

42 名前：うん：2018/04/01 14:02

>>1
厳しい解答が出るのは判っていたので、静観していました。
やはり一人一人違うと思います。
発達障害かも知れないしね。
うちは、こもってはいないけど似たような感じです。一生懸命育てて、学校も部活も休んだ事も無く、もう大丈夫、と思っていたのに。
後は自分で気づいて、外に出るしか無いですね。

43 名前：一般論：2018/04/01 16:05

>>42
確かに一人一人違うよね。よほど詳しく書かない限り、一般論が並ぶだけかも。そりゃ、一般論っていうのは比較的多くの人に当てはまるから一般論って言われるんだけど、主さんの娘さんは特殊な例かもしれないし。

考えてみれば、子育てに於いて「もう大丈夫」なんて一生ないんじゃないだろうか。たとえ大きな会社に就職させても、人間はいつ躓くか分からない。

とにかくいろんな話を聞いて、いろんな方法を試してみることかも。どれかがヒットすればラッキーなので、今までやってないことを試してみたらいいんじゃないかな。とりあえず８か月も引きこもってるってことは、今の方法では駄目なんだよ。

44 名前：当事者：2018/04/01 16:24

>>39
>>命じて動くくらいなら、ひきこもりなんていない。
>
>
>人間は楽なほうに流れる。外を楽しい場所に変えるより、家を嫌な場所に変える方が簡単だよ。毎日毎日バイトに行けと嫌がらせを言われたら、家にいるのも嫌になるんじゃないのかな。
>
>家の居心地が良かったら、家にいたいに決まってる。外に映画を見に行かなくても、家でＤＶＤを見る方が楽しいよ。

わたしは主さんではないよ。

自立する根性がない子は、家の居心地が良くなくても出ていかないよ。嫌がらせすれば居心地が悪くなって出ていくなんて、当事者じゃないから安易に思うんだよ。

嫌がらせなんてレベルじゃなく、いろんな提案して話し合って何回も泣いて本人もこのままで良いとはおもってないけど踏み出せない。

うちは映画やお出かけは普通にする。
部屋から出られないとか家から出られないのではないけど、他人と関わって行くことに躊躇がある。それならば自分ひとりでやれば良い仕事とか、それをするための勉強しようよと言ってるんだけど、なかなか動こうとしない。

親が甘いんだと思うならおもってくれればいい。
誰だって自分が経験してない事はわからないものだから。なんで？と思うんだろう。

ただ、そんなに簡単に命令したり嫌がらせして人が動かせるものなら、こんな社会問題にならないのが現実なの。

45 名前：あのさ：2018/04/01 16:49

>>44
上の人ではないけど、スレに対して
自分ならこうする、という意見に
ダメ出しする必要あるのかな？

あなたのケースは、厳しく言っても
ダメだったようだけど
スレ主さんがあなたと同じとは限らないし
まだそれ以前の、厳しく言うという
発想すらない段階かもしれない。
だから色んな提案があっていいと思う。

スレ立てて、ピッタリの解決が返ってくることなんてなくて
色んな提案の中からスレ主さんが
ピックアップして組み合わせたり試したり
自分の考え方自体を変えたりするものなんじゃないの？

当事者にしか実情は分からないというのなら
ぜひスレ主さんに解決法を提案してあげてほしいし
当事者以外の意見が、あなたから見て
的外れだったとしても
スレ主さんにとって的外れなのか
どうなのかは分からないのだから
そこに口出しする必要あるのかな？

46 名前：風：2018/04/01 16:56

>>39
バイトさんの意見、一理あると思う。
でも、順調な子のママさんなんだろうなとも思ったよ（笑）。

言い聞かせや嫌がらせで動くなら今までに解決してるでしょう。
命令しても効果はなかったんだろうし、自分より体格も体力も上回る子を力づくで外に出すのはほぼ無理。
父親の協力があれば不可能ではないけれど、問題のある子の家庭は両親間の協力も難しいことが多い。

家の居心地が良くしすぎるのはダメ、というのはその通りだと思う。

やはり専門知識のある機関と協力しながら対応するしかないのでは。

47 名前：うん：2018/04/01 16:57

>>45
所詮経験ない人にはわかんないわよ！！って言うならスレ立てなきゃ良いんだし(主さんに言ってるんじゃないよ）、経験のある人たちのコミュニティに言ってアドバイス求めたら良いんだと思う。
だって介護の話で介護の経験なければ、無いなりのアドバイスしかできないし、子育て経験なければ無いなりのアドバイスしかできない。
もうそれはどうしようもない事だよね。

主さんは経験のない人のが多い(と思われる)ここで聞いてるんだからそんなこと１００も承知で聞いてるんじゃないのかな？

48 名前：うーん：2018/04/01 17:04

>>44
>>>命じて動くくらいなら、ひきこもりなんていない。
>>
>>
>>人間は楽なほうに流れる。外を楽しい場所に変えるより、家を嫌な場所に変える方が簡単だよ。毎日毎日バイトに行けと嫌がらせを言われたら、家にいるのも嫌になるんじゃないのかな。
>>
>>家の居心地が良かったら、家にいたいに決まってる。外に映画を見に行かなくても、家でＤＶＤを見る方が楽しいよ。
>
>
>わたしは主さんではないよ。
>
>自立する根性がない子は、家の居心地が良くなくても出ていかないよ。嫌がらせすれば居心地が悪くなって出ていくなんて、当事者じゃないから安易に思うんだよ。
>
>嫌がらせなんてレベルじゃなく、いろんな提案して話し合って何回も泣いて本人もこのままで良いとはおもってないけど踏み出せない。
>
>うちは映画やお出かけは普通にする。
>部屋から出られないとか家から出られないのではないけど、他人と関わって行くことに躊躇がある。それならば自分ひとりでやれば良い仕事とか、それをするための勉強しようよと言ってるんだけど、なかなか動こうとしない。
>
>親が甘いんだと思うならおもってくれればいい。
>誰だって自分が経験してない事はわからないものだから。なんで？と思うんだろう。
>
>ただ、そんなに簡単に命令したり嫌がらせして人が動かせるものなら、こんな社会問題にならないのが現実なの。

貴女が経験者以外の意見を聞かないのは自由だけど
他の人に宛てた意見にもそうするのは
それは、主さんの邪魔をしてるとは思わない？

素人め、と思うなら取り入れなければいいだけ。

ただそれは貴女が決めることじゃないのでは？

49 名前：､ﾈ､ｳ､惕ﾇ：2018/04/01 17:09

>>1
､､､ｯ､ﾄ､ｫｽ､､ﾆ､､､?ﾍ､筅､､?ｫ､筅ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢ｼ遑｢､ﾉ､ｦ､ｷ､ｿ､ﾎ｡ｩ
ﾆﾉ､

ﾇ､?ｩ

50 名前：わかるよ：2018/04/01 17:45

>>44
うちもいわゆる新型うつみたいな子が居るので、当事者さんの言いたいことはすごくわかる。
うちはまだ半年ぐらいなんだけど、病院も行ったし、カウンセリングも受けてるし、楽しめそうな事を一緒にやろうって色々提案して、まあ大体その気にならないと断られながら時々は付き合ってくれるけど、生活そのものの改善にはなかなか至らない。
優しくしてみたり叱ってみたりこっちが泣いちゃったりもするけど、どんな接し方が正解かは全く見えない。

自分の子がこうなる以前でも、引きこもりに対して家を追い出せっていうアドバイスは現実的ではないなあとは思ってた。具体的にどうやるんだよって。
○○をさせたらという意見もアドバイスとしてはありなんだろうけど、それも現実的でないというのも実感してる。
じゃあどうすれば良いのか、正解があったら誰も悩まないよね。

主さんだって８ヶ月も何もしなかったわけじゃないと思うし、引きこもりのまま中高年になってしまった人たちが問題になってるけど、その親だって何年も何十年も何もせずに甘やかしてきたわけじゃないと思う。

とりあえず思いつく限りの機関に相談して、出来るだけ多くの人に話を聞いてもらうのが、今のところ私が身をもって感じた最善策かな。

51 名前：思うんだけど：2018/04/01 18:06

>>50
私は主さんでもバイトさんでも当事者さんでもないけど
現実的でないレスが嫌なら、それこそ
当事者達だけで話してほしい

主さんがここにスレ建ててるということは
当事者達だけで話すことは
主さんの本意ではないのだと思うけど
部外者のレスに、現実を解っていないと
当事者から不快感を出されたら何も言えないもの

私は部外者からのレスにも、その人達の中から
当事者にはない何かが出ることもあると思うから
部外者からのレスもあっていいんじゃないかと思うけど
こうやって、現実的じゃないよねみたいな話になるなら
当事者だけで役立つ情報をやり取りしたらいいんじゃない？

主さんは本当に困っているのだと思うから
スレについた部外者レスをあれこれ言うんじゃなくて
そういう場所に主さんを誘導してあげたら？

52 名前：当事者：2018/04/01 18:21

>>51
当事者から不快が出たら何も言えないって
変じゃない？

誰でも自由な発言ができるから
当事者もしていいでしょ？

あなたの意見に不快ですって
あなたも当事者に向けて行ってるのよね？

当事者から不快だっていわれたから
考えるところがあるのは
ありがたいと思う。
無責任な発言していいでしょってことではないよね。
言いにくくなっちゃったじゃないよって
文句は言いたいけど。

当事者だってここで発言する権利はあるよね？

53 名前：そりゃ：2018/04/01 18:28

>>52
当事者から駄目出しされたら、シロウトは言いにくいですよ。
主さんから言われるのならまだ判りますけど、シロウトには理解できない当事者ならではの怒りポイントもあるんでしょう。

ここではなくて、当事者のみでお話出来るところで話されては？

54 名前：いいんじゃない？：2018/04/01 18:35

>>53
>当事者から駄目出しされたら、シロウトは言いにくいですよ。
>

そういうのも含めて、
当事者、部外者、いろんな人の意見があっていいんじゃない？
言いにくくても言いたいことがあるなら言えばいいだけだ。

当事者でなくては分からないことが分かるのも、
勉強になると思うし、
それは素直に耳を傾けるべきだわ。

何事も、自分が経験しないと、
本当のところは分からない。
勉強も恋愛も仕事も結婚も出産も子育ても、
自分が順風満帆だったことについては、
躓いた人の気持ちや心の痛みは
理解出来ないと思うよ。

55 名前：うーん：2018/04/01 18:43

>>52
例えば、女性サイトで子育て相談があるとするでしょ？
そこでは独身や子なしさんがいて、相談にアドバイスする。
私から見ると、それこそ現実わかってないなだけど
そこでダメ出しはしないわけ。
だって、子育てしてないあなたたちに何がわかる！と言ったら
その人達もう何も言えないよね？
言えないじゃないよ、じゃないのよ。
そうなったら言えないのが当たり前なの。

そこに相談したスレ主は、子育て経験者だけの意見が
欲しいわけじゃないのよ。
だから横から出てきて、黙らせるようなことはしないの。

>当事者から不快が出たら何も言えないって
>変じゃない？
>
>誰でも自由な発言ができるから
>当事者もしていいでしょ？
>
>あなたの意見に不快ですって
>あなたも当事者に向けて行ってるのよね？
>
>当事者から不快だっていわれたから
>考えるところがあるのは
>ありがたいと思う。
>無責任な発言していいでしょってことではないよね。
>言いにくくなっちゃったじゃないよって
>文句は言いたいけど。
>
>当事者だってここで発言する権利はあるよね？

56 名前：専門へ：2018/04/01 18:50

>>46
私も思いました。

そうなってどれくらい経ってるのか、鬱かどうかにもよると思うの。
鬱でもなく部屋に引き込もって出てこない状態でもないなら、追い出すみたいなこともありだと思うけど、

鬱って突然になるんだと、自分でも驚いたことある。
最初の仮性鬱みたいな時、気分が滅入って布団からなかなか出てこないような状態の時に、追い出すのではなく、誰かがたくさんたくさん話を聞いてやれば酷くならないこともある。
私がそうで今、立ち直りつつある。
実は仮性隠れ鬱みたいになったのは２回目で、前回は自分の気持ちを吐き出さなかったからか、気持ちが動き出すのに３年くらいかかったよ。

でもそれも、本人が他人に自分のことを話すのが苦手なら無理だと思う。

主さんのところのように状況がもう固まってしまっているなら、専門機関の方がいいと私も思う。

57 名前：よくいわれてるよね？：2018/04/01 19:02

>>55
>例えば、女性サイトで子育て相談があるとするでしょ？
>そこでは独身や子なしさんがいて、相談にアドバイスする。
>私から見ると、それこそ現実わかってないなだけど
>そこでダメ出しはしないわけ。
>だって、子育てしてないあなたたちに何がわかる！と言ったら
>その人達もう何も言えないよね？
>言えないじゃないよ、じゃないのよ。
>そうなったら言えないのが当たり前なの。

でもここでこなしの人はすごく叩かれてるよね
あえて、なのかもだけど、的はずれなことを言うし。
男性もよね。
私は男性のアラシはなしだなと思うけど。

58 名前：それって：2018/04/01 19:09

>>57
ここが子育てサイトだからじゃない？
一般女性サイトなら叩かれないよ
だってそこは、子無しがいる場所だもの

引きこもり専門サイトなら、部外者だめ出しもありなんだろうけど

59 名前：ｻﾗ､ｦ､ﾋ：2018/04/01 19:31

>>58
>ｰ妤ｭ､ｳ､筅??逾ｵ･､･ﾈ､ﾊ､鬘｢ﾉｰｼﾔ､ﾀ､眇ﾐ､ｷ､筅｢､熙ﾊ､

ﾀ､惕ｦ､ｱ､ﾉ

､ｳ､ｳ､ﾏｰ妤ｭ､ｳ､筅?ｪ､ﾋ､ﾏ｡ﾖｰ?ﾌｿﾍ･ｵ･､･ﾈ｡ﾗ､ﾋﾅ

ｿ､?ﾈｻﾗ､ｦ､ﾎ､ﾇ｡｢ﾉｰｼﾔ･ﾀ･眇ﾐ､ｷ､ｷ､ｿ､､ｿﾍﾃ｣､ﾏｼ遉ｵ､

?逾ｵ･､･ﾈ､ﾋﾏ｢､?ﾆｹﾔ､ﾃ､ﾆ､｢､ｲ､ｿ､鬢ﾉ､ｦ､ｫ､ﾈ｡｣
ﾇﾓｽ?ﾇ､ﾏ､ﾊ､ｯ､ﾆ｡｢､ｳ､ｳ､ﾀ､ﾈﾀ?逾ｵ･､･ﾈ､ｸ､网ﾊ､､､ｫ､鮟ﾒｰ鬢ﾆ､ﾇｸﾀ､ｦ､ﾊ､鬘ﾖﾆﾈｿﾈ､ﾎｻﾒｰ鬢ﾆﾏﾀ｡ﾗ､ﾟ､ｿ､､､ﾊ､ﾎ､ｬﾅ

ｳ､ﾇ､ﾆ､ｯ､?｣
､ﾇ､筅ｽ､ｳ､ﾛ､ﾃ､ﾆ､鬢?ﾊ､､､ﾀ､惕ｦ､ｫ､鬘｣

ｼ遉ｵ､

ﾏ｡ﾖﾆﾈｿﾈ､ﾎｻﾒｰ鬢ﾆﾏﾀ｡ﾗ､篏ｲｹﾍ､ﾋ､ｷ､ｿ､､､ｫ､筅ｷ､?ﾊ､､､ｱ､ﾉ｡｢､ｽ､?ｯ､ﾈﾅ

ﾔ､ﾎｿﾍﾃ｣､ｬｷ

ﾊ､

ﾀ､惕ｦ､ｷ｡｣
､ｳ､?ﾏﾇｺ､ﾟ･ｹ･?ﾇﾉｰｼﾔ､ｬｰ妤ｭ､ｳ､筅熙ﾘ､ﾖｶｵｺ爨ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､鬘｢ﾀｵｲﾐ､ｷ､ﾆ､｢､ｲ､?ｫｽﾐ､ｻ､ｽ､ｦ､ﾊ･ｵ･､･ﾈ､ﾋﾏ｢､?ﾆｹﾔ､ｯ､ﾎ､ｬ､､､､｡｣

｡ﾖ､ｳ､ﾎ･ｹ･?ﾇ･ﾀ･眇ﾐ､ｷ､ｷ､ﾆ､ｳ､ｳ､ﾎｿﾍﾃ｣､ﾛ､鬢ｻ､?ｱ､ﾉ｡｢､ﾇ､簑?逾ｵ･､･ﾈ､ﾏﾄｴ､ﾙ､ﾊ､､､ｷｶｵ､ｨ､ﾊ､､｡ﾗ､ﾏﾎﾉ､ｯ､ﾊ､､｡｣

60 名前：変：2018/04/01 20:54

>>52
そうだとしても、誰かのスレでスレ乗っ取りな感じで駄目出しするのは主さんに失礼だと思うわ。

当事者の意見を主さんに言いたいのであれば、誰かにぶら下がって誰かの意見に反対意見を付ける形では無く、主さんあてに直接レスしてあげるべきではない？

こう言う意見もあるけれど私の場合はこうだったと主さん宛てに直接レスを書いてあげれば良い。

あなたの言うように当事者が意見を言うのは構わない。
だけれども主さんでもないのに、主さん宛てに着いたレスに対して駄目出しの様な事をするのはおかしいと通りすがりだけれども思う。

61 名前：なんだか：2018/04/01 21:32

>>1
どんどんそれてるね。
主はいずこへ。
もし釣で無ければ、随分ためになったと思いませんか？
やっぱり普通の事では無いのですよ。
うちも似たようなものだから良く判る。
答えや方法や原因なんて個々で違う。
模索していくしかない。

62 名前：52：2018/04/01 21:45

>>60
>､ｽ､ｦ､ﾀ､ﾈ､ｷ､ﾆ､筍｢ﾃｯ､ｫ､ﾎ･ｹ･?ﾇ･ｹ･?隍ﾃｼ隍熙ﾊｴｶ､ｸ､ﾇﾂﾌﾌﾜｽﾐ､ｷ､ｹ､?ﾎ､ﾏｼ遉ｵ､

ﾋｼｺﾎ鬢ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦ､?｣
>

ｲ｣ｿｭ､ﾐ､ｷ､ｵ､ｹ､ﾎ｡ｩ
､｢､ﾊ､ｿ､簇ｱ､ｸ､ﾍ
>ﾅ

ﾔ､ﾎｰﾕｸｫ､遉ｵ､

ﾋｸﾀ､､､ｿ､､､ﾎ､ﾇ､｢､?ﾐ｡｢ﾃｯ､ｫ､ﾋ､ﾖ､魎ｼ､ｬ､ﾃ､ﾆﾃｯ､ｫ､ﾎｰﾕｸｫ､ﾋﾈｿﾂﾐｰﾕｸｫ､ﾕ､ｱ､?ﾁ､ﾇ､ﾏﾌｵ､ｯ｡｢ｼ遉ｵ､

｢､ﾆ､ﾋﾄｾﾀﾜ･?ｹ､ｷ､ﾆ､｢､ｲ､?ﾙ､ｭ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､｡ｩ
>
>､ｳ､ｦｸﾀ､ｦｰﾕｸｫ､筅｢､?ｱ､?ﾉｻ荀ﾎｾ?遉ﾏ､ｳ､ｦ､ﾀ､ﾃ､ｿ､ﾈｼ遉ｵ､

ｸ､ﾆ､ﾋﾄｾﾀﾜ･?ｹ､､､ﾆ､｢､ｲ､?ﾐﾎﾉ､､｡｣
>
､ｽ､?ﾏ､ｷ､ｿ｡｣

>､｢､ﾊ､ｿ､ﾎｸﾀ､ｦ､隍ｦ､ﾋﾅ

ﾔ､ｬｰﾕｸｫ､ﾀ､ｦ､ﾎ､ﾏｹｽ､?ﾊ､､｡｣
>､ﾀ､ｱ､?ﾉ､箴遉ｵ､

ﾇ､筅ﾊ､､､ﾎ､ﾋ｡｢ｼ遉ｵ､

ｸ､ﾆ､ﾋﾃ螟､､ｿ･?ｹ､ﾋﾂﾐ､ｷ､ﾆﾂﾌﾌﾜｽﾐ､ｷ､ﾎﾍﾍ､ﾊｻ

ｹ､?ﾎ､ﾏ､ｪ､ｫ､ｷ､､､ﾈﾄﾌ､熙ｹ､ｬ､熙ﾀ､ｱ､?ﾉ､篏ﾗ､ｦ｡｣

ｻ荀ﾏｻﾗ､?ﾊ､､

63 名前：たぶん：2018/04/01 21:57

>>59
主さんのためになることだから
本当ならそこまでしてあげて欲しいけど

きっと、やらないだろうな

64 名前：たぶん：2018/04/01 22:00

>>55
>例えば、女性サイトで子育て相談があるとするでしょ？
>そこでは独身や子なしさんがいて、相談にアドバイスする。
>私から見ると、それこそ現実わかってないなだけど
>そこでダメ出しはしないわけ。
>だって、子育てしてないあなたたちに何がわかる！と言ったら
>その人達もう何も言えないよね？
>言えないじゃないよ、じゃないのよ。
>そうなったら言えないのが当たり前なの。
>
>そこに相談したスレ主は、子育て経験者だけの意見が
>欲しいわけじゃないのよ。
>だから横から出てきて、黙らせるようなことはしないの。

主さんの足を引っ張ってることに
本人は気付いてないんじゃないかな

65 名前：的はずれ：2018/04/01 22:28

66 名前：３７と４４の当事者：2018/04/01 22:32

>>52
こちらの当事者さんは私とは別人です。
スタンスは違うので、読んだ方が混乱するかもしれないので、お断りしておきます。

>当事者から不快が出たら何も言えないって
>変じゃない？
>
>誰でも自由な発言ができるから
>当事者もしていいでしょ？
>
>あなたの意見に不快ですって
>あなたも当事者に向けて行ってるのよね？
>
>当事者から不快だっていわれたから
>考えるところがあるのは
>ありがたいと思う。
>無責任な発言していいでしょってことではないよね。
>言いにくくなっちゃったじゃないよって
>文句は言いたいけど。
>
>当事者だってここで発言する権利はあるよね？

67 名前：善意：2018/04/01 22:46

>>64
>>例えば、女性サイトで子育て相談があるとするでしょ？
>>そこでは独身や子なしさんがいて、相談にアドバイスする。
>>私から見ると、それこそ現実わかってないなだけど
>>そこでダメ出しはしないわけ。
>>だって、子育てしてないあなたたちに何がわかる！と言ったら
>>その人達もう何も言えないよね？
>>言えないじゃないよ、じゃないのよ。
>>そうなったら言えないのが当たり前なの。
>>
>>そこに相談したスレ主は、子育て経験者だけの意見が
>>欲しいわけじゃないのよ。
>>だから横から出てきて、黙らせるようなことはしないの。
>
>
>主さんの足を引っ張ってることに
>本人は気付いてないんじゃないかな

本人は善意の、交通整理のつもりじゃないかな。
でも当事者同士でさえ、個々のケースで違うのなら
スレの途中で邪魔をするのはスレ主さんが
全部の意見を聞く機会を奪うことになることや
そもそも、これは良い、これはダメの判断は
スレ主さんだけにしか出来ない
（個々のケースで違うから）
ことに気づいていないんだと思う。

68 名前：バイト：2018/04/01 22:48

>>44
当事者さんは主さんとは違うケースだね。でも、私が考えているのも主さんとは違うケースかもしれないし、それは全然構わないと思うんだよ。どれかのレスが誰かの参考になれば、それでいいと思う。

私自身、軽い発達障害が入っていたんじゃないかと思う。子どもの頃は見事なコミュ障だったし、学校では毎日のように殴る蹴るの虐めを受けていたよ。

でも私の場合、家に籠れる場所がなかったんだよ。親ともまともに会話ができなかったから、親に泣きつくこともできなかった。たとえ学校でころされそうになったとしても、私は毎日学校に行ったと思う。その結果、私は不登校にならずに今も生きている。

我が子を育てる時も、とにかく最初の１日目のずる休みをさせないことに必死だった。だって一日もずる休みしなければ、不登校にならないでしょう？　不登校から立ち直るのはそう簡単なことじゃない。そうなる前に手を打つのが一番簡単だと思ったから、問題が深刻になる前に思いつくことは全部したし、中３の娘を力ずくで家から放り出したこともあるよ。

８か月も引きこもっている子を外に出すなんて、簡単なことじゃない。だから軽い遊びに誘うくらいじゃどうにもならない、一か八かくらいの覚悟を持ってやらないと、何も変わらないんじゃないかなって私は思ったんだよ。私なら「出て行け」と言われるのが一番怖いし、それくらいならしぬか働くかどっちかするよ。映画に誘われているうちは、まだ甘えても大丈夫、と思うかも。

69 名前：変：2018/04/01 23:04

>>62
役に立つか立たないかを決めるのは主さんであって、あなたじゃないって事が分からないの？
あなたが無駄だと思う事だって、もしかしたら参考にしたいと思うかもしれない。
なぜスレ主でも無いあなたが決めて駄目だししているのか分からないわ。

70 名前：､｢､ﾊ､ｿ：2018/04/01 23:57

>>69
>ﾌﾋﾎｩ､ﾄ､ｫﾎｩ､ｿ､ﾊ､､､ｫ､隍皃?ﾎ､ﾏｼ遉ｵ､

ﾇ､｢､ﾃ､ﾆ｡｢､｢､ﾊ､ｿ､ｸ､网ﾊ､､､ﾃ､ﾆｻ

ｬﾊｬ､ｫ､鬢ﾊ､､､ﾎ｡ｩ
>､｢､ﾊ､ｿ､ｬﾌｵﾂﾌ､ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦｻ

ﾀ､ﾃ､ﾆ｡｢､筅ｷ､ｫ､ｷ､ｿ､鮟ｲｹﾍ､ﾋ､ｷ､ｿ､､､ﾈｻﾗ､ｦ､ｫ､筅ｷ､?ﾊ､､｡｣
>､ﾊ､ｼ･ｹ･?遉ﾇ､篶ｵ､､､｢､ﾊ､ｿ､ｬｷ隍皃ﾆﾂﾌﾌﾜ､ﾀ､ｷ､ｷ､ﾆ､､､?ﾎ､ｫﾊｬ､ｫ､鬢ﾊ､､､?｣

､｢､ﾊ､ｿ｡｢ｸﾀ､ﾃ､ﾆ､?ｳ､ﾈﾊｬ､ｫ､ﾃ､ﾆ､?ｩ

71 名前：れっつびぎん：2018/04/02 00:56

>>1
>何か、手はないでしょうか。

？がついているから主さんも今のところ？？なんですよね？せっかく職に就いたと思ったのに残念ですね。

重複していたらごめんなさい。自動車の免許をまだ取得していないようだったら、教習所に行かせてみては？夏になると混むと思うので今なららいい時期だと思います。

とにかく今、何か目的を持たせて行動を起こさせないと、世間が夏休みに入るともっと行動しにくいと思いますが、難しいですよね。

72 名前：主婦交代：2018/04/02 05:19

>>1
主さんが働きに出て、
娘さんに家事してもらえば？

部屋に閉じこもっていても
食べていけるのなら
それが一番楽だもの。
引きこもるよね。

家にいてもやることやらせて
嫌味を言われてとなると
外に出ることを考えるのでは。

体力も落ちているだろうし、
外に出ないのならまず、
家事を全部やらせてみては？

あとは資格でも挑戦させるといいと思う。
いついつまでにこれ取りなさい。
就職にすこし役に立つからでいいと思う。