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長谷川さんの人工透析ブログ

0 名前：主：2016/09/26 06:21

読んだ方いますか？
確かに言葉が悪いから非難を浴びるのもわかりますが
言ってることは理解できたし賛同できることもありました。
お医者さんや看護士さんのコメントも興味深かったです。

人工透析って自己負担ゼロなんですね！
しかも年間５００万もかかるとか。
ついでに障害者手帳をもらえるので
税制面とかあらゆる優遇を受けられるらしい。

知らなかったことばかり。
色々闇が深そうで、問題提起にはなってると思う。
でも身近にやってる人がいないので真実はわからない。

自身が透析をしてる方
身内が透析をしてる方
医療関係者の方など
実際に関わってる方の話が聞きたいです。

1 名前：主：2016/09/27 05:59

2 名前：ヤフコメ：2016/09/27 06:17

>>1
批判的なものが多かったよね。
「コロセ」は確かにいただけなかった。
この言葉のせいで議論が進まなくなったと思う。

3 名前：ヤフコメ：2016/09/27 06:18

>>2
ごめん、身近にやってる人はいないわ。

4 名前：査定：2016/09/27 06:42

透析には私も家族も親戚もいまのところまったく関係者はいないけど、
ガンでPD-1の完成を待っている身内がいます。
身内にも効果があるか、そして高額な抗がん剤を使い続けられるか不安はあります。

PD-1の抗がん剤は、高価すぎるのと、想定以上の人が使う可能性が出てきていて、普通の薬と同じように保険適用させると医療保険そのものの存続がヤバくなると言われています。

正直、やはり金持ちだけが長生きできるのか、という気持ちになってしまいますが、
長谷川さんの記事にあるような「無駄」を削減して、本当にまっとうなところにお金が使われるようにしてほしいと思いました。

･･･透析が必要になった人に対して、病歴や治療過程、治療に対する意欲などを査定して合格した人にだけ透析を行うようにしたらいいんじゃない？
合格不合格のライン決めは難しいかもしれないけど。

5 名前：､ｴ､皃?ﾊ､ｵ､､：2016/09/27 06:56

>>1
ﾋﾜﾅ

ﾋ､ｴ､皃

ﾊ､ｵ､､｡｣
ｻ爨

ﾇ､ｪﾏﾍ､ﾓ､ｹ､?ﾐﾎﾉ､､､ﾇ､ｹ､ｫ｡｣

6 名前：父が：2016/09/27 07:28

>>1
父が透析をしていました。本人は弱音を言いませんでしたが、何度も手首に透析をするための手術をしたりで大変そうでした。
個人差ですが透析寿命があり、透析が出来なくなり最後を迎えなくてはいけない場合があります。
父が入院中そう病院の人に説明されました。

7 名前：何でしょうか？：2016/09/27 07:32

>>1
父が透析してますけど何が聞きたいの？
父が腎臓が悪くなったのは遺伝かな？って私は思ってます。
父のいとこ達が三人も腎臓が悪くて透析してますから。

8 名前：車が：2016/09/27 07:59

>>1
うちの近所には色々な病院が透析専門の施設を作って、送迎の車もいっぱい走ってる。
年間500万ってことは、病院にとってはいいビジネスってことなんだね。
透析患者もいっぱいいるってことか。

9 名前：自己負担ゼロ：2016/09/27 08:02

>>1
自己負担ゼロとは知りませんでした。

他の重病も自己負担ゼロならないのかしらね。

この不平等はどういうことから起こるのでしょうかね。

糖尿病のように、本人不可抗力の遺伝性と自堕落のせいで起こる場合を分けて、Ⅰ型Ⅱ型のようにし出来ないのでしょうか。
遺伝の場合と自堕落の場合で、自己負担の割合を変えるとか。

10 名前：透析ビジネス：2016/09/27 08:02

>>1
透析はお金になる、と「ミナミの帝王」に描いてあった。

11 名前：そう思う：2016/09/27 08:11

>>7
>父が透析してますけど何が聞きたいの？
>父が腎臓が悪くなったのは遺伝かな？って私は思ってます。
>父のいとこ達が三人も腎臓が悪くて透析してますから。

遺伝だと私も思いますよ。
食生活よりもって生まれた体内の酵素の欠損（日常生活には問題がないけど）など何か原因があると思います。

12 名前：払えない：2016/09/27 08:26

>>9
自己負担になったら死ぬしかないよ。

13 名前：ｶｵ､ｨ､ﾆ：2016/09/27 08:29

>>9
ｶﾎﾅｪ､ﾋ､｢､ﾊ､ｿ､ﾋ､ﾉ､ﾎ､隍ｦ､ﾊﾌﾂﾏﾇ､ｫ､ｱ､ﾆ､､､ﾞ､ｹ､ｫ｡ｩ

14 名前：自己負担ゼロ：2016/09/27 08:37

>>13
？

迷惑なんて受けてませんけど？

ただ、自己負担ゼロの病気とそうでない病気の線引きはどこなのかな？と思ったんです。

15 名前：糖尿病：2016/09/27 08:51

>>1
糖尿病が腎不全の原因になるんですね。

そりゃ……

16 名前：遺伝：2016/09/27 09:18

>>1
舅が透析で20年お世話になりました。
収入があったら、自己負担０にはなりません。
後期高齢者だったので、もろもろで2万くらいの負担でしたけどね。

糖尿からの腎不全だったので
私も最初は自己管理のせいだよなぁって思ってましたが
舅の兄弟が５人いて、そのうち3人が糖尿からの透析を経験しています。
最初は、舅の事を自己管理できない困った奴と言っていた叔父は
自分も透析の必要な体になって、すごいショックを受けてました。
叔父は粗食で、体もガリガリな人でした。
他の二人も糖尿があり、いずれは透析かもしれません。

舅以外は、暴飲暴食する人ではありません。
食生活も体格もそれぞれ違うのに
兄弟みんなが糖尿と腎臓系が悪いとなると
個人の生活というより、遺伝的要素が強いのかと思います。

糖尿病＝不摂生とは言い切れないと思いますよ。

17 名前：職場だった・・：2016/09/27 09:33

>>1
以前、透析専門の病院に勤めていました。
透析、本当に大変です。
患者さんの送迎担当もいたのですが、
皆さん、本当に感謝して申し訳ないって
気持ちだったようです。
送迎も、雪などの時は出ないので、
ご本人達は、タクシーなどでなんとかして
いらしていました。
不摂生で、そうなった方もいたかとは思いますが、
患者さんになったらそんな事、いまさら
責められない感じです。

国が決めた事ですよね。命を守るために。

もう病気になった方を責めるのはどうかと思います。

無料になったとしても、
ラッキ〜なんて思う病気じゃないです。
ラッキーとしたら、透析を続ける事で
生きていられる術が残っている事だと思います。

身近に感じられる職場にいたせいで
私の意見は偏っているのかもしれませんが、
よく知りもしないでの
長谷川さんのブログを読んで
透析しても助からなかった方々を思い、
泣けてきました。

18 名前：エゴ：2016/09/27 09:43

>>1
自分や自分の家族、友人などが全くもって健康で医者なんか全然かかった事無いような人ばかりだったりする人からすればその通りだろうな。何で知らないヨソの病人のためにお金払ってんだって事になる。この場合、この人は先天的体質でこの人は不摂生なんて言って回らないとわからないから、結果的にどう注釈しようが医療サービスを受けている人全員が非難対象になるのは避けられない。

でも当事者だったりその家族、諸々関わりのある人が病気だったりしたら、そんなに突き放した事はとても言えない。

つまりはみんなエゴイストなんです。

19 名前：ねえ：2016/09/27 09:43

>>1
主さん、出てきなよ。
長谷川ブログ、どの辺が賛同できたの？

20 名前：オメーがバカだ：2016/09/27 09:47

>>19
主さんじゃないけど、

19番みたいなレスつける人が一番ウザい。

主さんは「今の自分の知識」で賛同できる部分もあり問題提起になるのでは？と書いてる。
そして、リアル患者、リアル患者の家族の意見はどうですか？と募ってるのよ。

オメーは黙ってろ。

21 名前：自己負担になったら：2016/09/27 09:47

>>1
主さんの本人、もしくは家族が人工透析をするようにもしなったとしたら、一日おきに５時間かけての透析をして、自己負担だとして毎月４０万円の支払いは出来ますか？

22 名前：ねえ：2016/09/27 09:50

>>20
家族が透析しているから、主さんがどの辺に賛同できたのか知りたいんですけど。

23 名前：でも：2016/09/27 09:56

>>21
でも他の病気で入院治療したら、月40万ぐらい支払うよね。

24 名前：がんは：2016/09/27 09:59

>>23
高額治療認定だから治療費は戻ってきますよ。
食事代と差額ベッド代は無理です。あと通院の薬代。

あと、うちの夫の職場の組合なのか法律で決まってるのか知らないけど月２５０００円以上かかった場合は、少し戻りがあるみたいです。

25 名前：黙れ：2016/09/27 10:04

>>22
黙って待ってろよ！うぜーな。

26 名前：透析て高いのね：2016/09/27 10:12

>>1
本人に責任のない場合もあるから、それは分けなきゃね。

私の知人は自業自得としか言えないけど。
この知人、とにかく甘い物と揚げ物とお酒が大好き。
若い頃からずーっと不摂生をして、とうとう透析のお世話になった。
それでもブゥブゥ文句言ってるよ。
時間がかかるだのヒマだのって。
こう言う人には自費で透析してもらいたい。

もう一人は、悲しいというか、切ないんだけど。
父親の家系に腎臓病が多く、その人のお兄さんも透析してる。
子供が出来ても遺伝することが耐えられない、と２０代の頃に結婚しないと決めてたね。
その人も働きながらずっと通院してる。

透析といってもケースバイケース。
一括りに責められない。

でも５００万円か・・
少しは自己負担があってもいいかもね。

27 名前：家族：2016/09/27 10:23

>>1
上に父が透析していると書いた者です。
長谷川って人、障害者をターゲットにした相模原殺傷事件の犯人と同じ思想ですね。

透析患者は障害者１級の手帳を持っています。
税金関係諸々優遇はあります。
でも、障害者になってラッキーなんて思ってませんよ。

２日おきに５時間くらい透析して、透析後はとても体がだるいそうです。

父は透析患者とは仲良くしないそうです。
何故なら、一緒に並んで透析していた人が、ぽっくり亡くなることが多いので、悲しくなるからもう仲良くしないそうです。

うちの父も、もし自己負担になったら払えないので死ぬしかないです。

28 名前：非情：2016/09/27 10:35

>>1
５００万円…高っ！

自己負担なら死ぬしかないって言ってる人もいるけど、少しは自己負担すべきじゃないの？
透析後はだるいとか、頻度が高すぎて辛いとか、それでも生きたいならそれは仕方ないよね。

公費で、患者一人につき５００万円も担ってるのか〜。
５００万円以下の年収で暮らしてる人も大勢いるのに、その人から徴収した税金や健康保険料で５００万円の治療を受けて、その上色々優遇されてる患者さまがいるわけね。

冷たい事を言うけど、体質でも遺伝でもそれは諦めるしかないよ。
不摂生の人は言うに及ばず。
健康な遺伝子を持ってるだけで勝ち組だね。
確かに皆生きる権利はあるけど、他人様におんぶに抱っこで生きる権利もないだろー。
もっと安価ならいいけどね。

そりゃー、可哀想だから公費でバンバン治療してってい言うのは簡単だけどさ、国にお金がないのに、老い先短い人に年間５００万円って治療費はかけすぎ。
６５才ぐらいまででいいんじゃないの？
あとは緩やかに治療して自然に任せるってのもアリでしょ。

29 名前：母がやってました：2016/09/27 10:37

>>1
メリットよりデメリットの方が多いと思いますけど。

母が１０年ぐらい透析してました。
母はよく当時のことを「本当にきつかった。もう二度とやりたくない」と言っています。

週３回４時間は拘束されるし、毎回つまようじぐらいの
大きさの針を二本刺すので痛みも相当で、一回で入ればいいけど、下手な人だと何度もやり直されるので地獄だったそうです。
今は麻酔シールがあるそうですが、母の頃は無かったのか
あったけど病院が導入していなかったのか。

食事・水分制限もあり、母は一日に水分は400mlしか摂れず
食品の中にも水分は含まれているので、水を飲むのは
薬のときだけ。

それに透析中は、血圧低下による心停止の危険も常にあるそうです。
母と仲の良かった患者さんはそれで亡くなりました。
母は二回心停止になりましたが、処置が早かったお陰で助かりました。
あと一回心停止になるか、なりかけたら透析はもうやめなければ
ならない状況だと宣告されたところに、運よくドナーが見つかり
今は元気に暮らしています。

今でも左の前腕のシャフトが埋め込まれてる部分が盛り上がってて
知らない人から気味悪がられるので、夏でも半袖は着られないそうです。

30 名前：それで？：2016/09/27 10:42

>>29
お母さんが年間500万も国のお世話になってたことについてはどう思う？

ちゃんとお母さんは恩返ししてる？

>メリットよりデメリットの方が多いと思いますけど。
>
>母が１０年ぐらい透析してました。
>母はよく当時のことを「本当にきつかった。もう二度とやりたくない」と言っています。
>
>週３回４時間は拘束されるし、毎回つまようじぐらいの
>大きさの針を二本刺すので痛みも相当で、一回で入ればいいけど、下手な人だと何度もやり直されるので地獄だったそうです。
>今は麻酔シールがあるそうですが、母の頃は無かったのか
>あったけど病院が導入していなかったのか。
>
>食事・水分制限もあり、母は一日に水分は400mlしか摂れず
>食品の中にも水分は含まれているので、水を飲むのは
>薬のときだけ。
>
>それに透析中は、血圧低下による心停止の危険も常にあるそうです。
>母と仲の良かった患者さんはそれで亡くなりました。
>母は二回心停止になりましたが、処置が早かったお陰で助かりました。
>あと一回心停止になるか、なりかけたら透析はもうやめなければ
>ならない状況だと宣告されたところに、運よくドナーが見つかり
>今は元気に暮らしています。
>
>今でも左の前腕のシャフトが埋め込まれてる部分が盛り上がってて
>知らない人から気味悪がられるので、夏でも半袖は着られないそうです。

31 名前：自己負担半額：2016/09/27 10:45

>>28
> ５００万円…高っ！
>
> 自己負担なら死ぬしかないって言ってる人もいるけど、少しは自己負担すべきじゃないの？
> 透析後はだるいとか、頻度が高すぎて辛いとか、それでも生きたいならそれは仕方ないよね。
>
> 公費で、患者一人につき５００万円も担ってるのか〜。
> ５００万円以下の年収で暮らしてる人も大勢いるのに、その人から徴収した税金や健康保険料で５００万円の治療を受けて、その上色々優遇されてる患者さまがいるわけね。
>
> 冷たい事を言うけど、体質でも遺伝でもそれは諦めるしかないよ。
> 不摂生の人は言うに及ばず。
> 健康な遺伝子を持ってるだけで勝ち組だね。
> 確かに皆生きる権利はあるけど、他人様におんぶに抱っこで生きる権利もないだろー。
> もっと安価ならいいけどね。
>
>
> そりゃー、可哀想だから公費でバンバン治療してってい言うのは簡単だけどさ、国にお金がないのに、老い先短い人に年間５００万円って治療費はかけすぎ。
> ６５才ぐらいまででいいんじゃないの？
> あとは緩やかに治療して自然に任せるってのもアリでしょ。

年齢制限は必要かもね。
そして半分ぐらいは自己負担するべきだわね。

32 名前：家族：2016/09/27 10:45

>>28
>あとは緩やかに治療して自然に任せるってのもアリでしょ。

透析しなければ、数日間で死にますよ。

33 名前：んー：2016/09/27 10:47

>>30
別人だけど、じゃああなたは
やらなかったら命が助からなくても、５００万も税金を使うのは申し訳ないから死ぬほうを選ぶの？

今まで払ってきた税金、５００万じゃきかないんだから
何かあったときお世話になったっていいだろうと
私は思うけれど。

寝たきりじゃないんだから

34 名前：すれ：2016/09/27 10:48

>>29
論点が違うと思う。

これは横の話？
この病気は大変ですよって話はしてもいいけど、それでどうなのか？ということろの話だと思います

35 名前：しねばいいのに：2016/09/27 10:49

>>30
>お母さんが年間500万も国のお世話になってたことについてはどう思う？
>
>ちゃんとお母さんは恩返ししてる？

関係ない私が字面見てるだけでも胸糞悪い。

それこそ死んで詫びろとでも言うのか。
納税者とすれ違うたびに土下座しろとでも言うのか。

あなたの言う恩返しって何？
透析患者が何したら満足なの？

長谷川よりタチ悪いよ。

36 名前：すれ：2016/09/27 11:00

>>30
それで？という事には同調したのですが、思った内容は全く違いました。
あなたに聞きたい。
あなたは、その恩返しとやらが出来ているのですか？
人間生きていれば大なり小なり税金の恩恵は受けているものです、その恩とやらを課ｗせているのですか？

そして、あなたが、もしくはご家族が友人が、大切な人が透析を受けなくてはならなくなることもあるのです。
その時あなたはご恩返しができないから透析は受けませんか？

37 名前：うん：2016/09/27 11:01

>>32
>>あとは緩やかに治療して自然に任せるってのもアリでしょ。
>
>透析しなければ、数日間で死にますよ。

それもかなり苦しんで・・・ね。

38 名前：舌禍：2016/09/27 11:02

>>1
概ね内容は間違ってないが、この人フジにいた頃よりは太ったよね。
自分が透析になった時何を思うんだろう。

透析は水分制限あるし（コーヒー好きには辛いと思う。）針刺して寝てないといけないのに加えて、おしまい頃になると全身がものすごく冷えるらしい。
内側からの冷えだからどうにもならない。
悲鳴が出る人もいました。

手にも足にもシャント（血管をつないでコブみたいにしてそこに針を刺します。）が一杯あるひともいたっけ。

実際目の当たりにすると自業自得だとか税金がどうこうとか言えないと思う。あれは辛いよ。
もっと啓発にお金を出す方がよほどいいと思う。

39 名前：納税：2016/09/27 11:03

>>35
そうなんだよね。
透析患者だって、透析する前は納税者として税金や保険料も収めていたんだからね。

40 名前：ｵｴ､ｫ：2016/09/27 11:05

>>30
､ｳ､ﾎｿﾍｲｿ｡ｩ
､､､茖｢ｿﾍｴﾖ､ｸ､网ﾊ､､､ﾎ､ｫ､ﾊ｡｣

41 名前：だれも：2016/09/27 11:09

>>29
透析の大変さなんか聞いてない。

500万もかかることに対してのすれだよ。これ。

42 名前：炎上：2016/09/27 11:10

>>1
というか、内容については置いといて。

長谷川って人はいつもの炎上商法じゃないの。
こうやって騒がれるたびに、アクセスが増えてお金が沢山入り喜んでると思うよ。

43 名前：ええと：2016/09/27 11:13

>>1
透析してる人いるけど、
やっぱ大変そうだよ。

たしかに手帳は貰えて、
映画も安かったりするけど、
健康には変えられない。

それをああだこうだいう人って、
健康なのねって思う。

44 名前：私の個人的な意見：2016/09/27 11:18

>>1
ケースバイケースでしょう。
それは長谷川さんも書いていたようなきがする。全部は読んでません。
不摂生で、ろくに仕事せず、好きなものだけ食べて、適当に生活して、真面目に生きず、酒タバコパチンコばっかりしてる人がなったら、なにそれ。と思う。
でも普通に生活して、仕事をして、真面目にやっていたのになった人は仕方がないと思う。正直自業自得ですよね。
でもそういう人は絶対に厚かましく、私は大変なのと言いまくる気がする。
そのあたりの見極めが必要なのかも。

生活保護に関しても、上に書いたような感じ。
真面目に生きず、自分で年金かけず、適当に生きてきて、生活できないわとなって、騒いで生活保護受けて、酒やはばこやギャンブルをやめない人はなんだかなあと思います。
でも真面目に生きているのに、どうして働く場所がなく、身体が悪くなりったりした場合には活用しなくちゃ行けないと思う。

その見極めをどうするかが難しいですね。

ただの私の個人的な意見です。

45 名前：てんかん：2016/09/27 11:21

>>1
てんかん事件で露呈されたてんかん協会が強大みたいなように、腎臓病の透析協会みたいなのが強大なんでしょうかね。

自己負担金額０円ってのは心底驚きです。

どんな苦労や辛さがあろうと、他の病気の人間に比べたら、負担金が０円で日常生活が送れるというのは不平等極まりない。

46 名前：､ｨ､ｨ､ﾈ､ﾍ：2016/09/27 12:00

>>45
｣ｰ､ｸ､网ﾊ､､､陦｣

47 名前：だね~：2016/09/27 12:37

>>41
>透析の大変さなんか聞いてない。
>
>
>500万もかかることに対してのすれだよ。これ。

うん、500万か！凄いわ。

48 名前：母がやってました：2016/09/27 12:49

>>30
>お母さんが年間500万も国のお世話になってたことについてはどう思う？
>
>ちゃんとお母さんは恩返ししてる？
>

勿論税金で母の命が助かった事にはとても感謝しています。
全額自己負担だったら、母は一年と持たなかったでしょう。

49 名前：ｹｻﾀｵ：2016/09/27 12:51

>>29
･ｷ･罕ﾕ･ﾈ､ｸ､网ﾊ､ｯ｡｢･ｷ･罕

ﾈ｡｣

50 名前：おそろしや：2016/09/27 12:57

>>45
>てんかん事件で露呈されたてんかん協会が強大みたいなように、腎臓病の透析協会みたいなのが強大なんでしょうかね。

集団とは恐ろしいと思ったよ。

殺人の凶器になり得る1トンを超す鉄の塊を、たまに気を失っちゃいます〜って人達が運転したいって、それはワガママ勝手な言い分だよね。

団体になると非常識も通るってのが怖い。

権利ばかり主張する患者って、自分たちが社会に多大な迷惑かけてるという自覚はあるのだろうか。