NO.6711502

0 名前：主：2016/09/26 06:21

読んだ方いますか？
確かに言葉が悪いから非難を浴びるのもわかりますが
言ってることは理解できたし賛同できることもありました。
お医者さんや看護士さんのコメントも興味深かったです。

人工透析って自己負担ゼロなんですね！
しかも年間５００万もかかるとか。
ついでに障害者手帳をもらえるので
税制面とかあらゆる優遇を受けられるらしい。

知らなかったことばかり。
色々闇が深そうで、問題提起にはなってると思う。
でも身近にやってる人がいないので真実はわからない。

自身が透析をしてる方
身内が透析をしてる方
医療関係者の方など
実際に関わってる方の話が聞きたいです。

36 名前：すれ：2016/09/27 11:00

>>30
それで？という事には同調したのですが、思った内容は全く違いました。
あなたに聞きたい。
あなたは、その恩返しとやらが出来ているのですか？
人間生きていれば大なり小なり税金の恩恵は受けているものです、その恩とやらを課ｗせているのですか？

そして、あなたが、もしくはご家族が友人が、大切な人が透析を受けなくてはならなくなることもあるのです。
その時あなたはご恩返しができないから透析は受けませんか？

37 名前：うん：2016/09/27 11:01

>>32
>>あとは緩やかに治療して自然に任せるってのもアリでしょ。
>
>透析しなければ、数日間で死にますよ。

それもかなり苦しんで・・・ね。

38 名前：舌禍：2016/09/27 11:02

>>1
概ね内容は間違ってないが、この人フジにいた頃よりは太ったよね。
自分が透析になった時何を思うんだろう。

透析は水分制限あるし（コーヒー好きには辛いと思う。）針刺して寝てないといけないのに加えて、おしまい頃になると全身がものすごく冷えるらしい。
内側からの冷えだからどうにもならない。
悲鳴が出る人もいました。

手にも足にもシャント（血管をつないでコブみたいにしてそこに針を刺します。）が一杯あるひともいたっけ。

実際目の当たりにすると自業自得だとか税金がどうこうとか言えないと思う。あれは辛いよ。
もっと啓発にお金を出す方がよほどいいと思う。

39 名前：納税：2016/09/27 11:03

>>35
そうなんだよね。
透析患者だって、透析する前は納税者として税金や保険料も収めていたんだからね。

40 名前：ｵｴ､ｫ：2016/09/27 11:05

>>30
､ｳ､ﾎｿﾍｲｿ｡ｩ
､､､茖｢ｿﾍｴﾖ､ｸ､网ﾊ､､､ﾎ､ｫ､ﾊ｡｣

41 名前：だれも：2016/09/27 11:09

>>29
透析の大変さなんか聞いてない。


500万もかかることに対してのすれだよ。これ。

42 名前：炎上：2016/09/27 11:10

>>1
というか、内容については置いといて。

長谷川って人はいつもの炎上商法じゃないの。
こうやって騒がれるたびに、アクセスが増えてお金が沢山入り喜んでると思うよ。

43 名前：ええと：2016/09/27 11:13

>>1
透析してる人いるけど、
やっぱ大変そうだよ。

たしかに手帳は貰えて、
映画も安かったりするけど、
健康には変えられない。

それをああだこうだいう人って、
健康なのねって思う。

44 名前：私の個人的な意見：2016/09/27 11:18

>>1
ケースバイケースでしょう。
それは長谷川さんも書いていたようなきがする。全部は読んでません。
不摂生で、ろくに仕事せず、好きなものだけ食べて、適当に生活して、真面目に生きず、酒タバコパチンコばっかりしてる人がなったら、なにそれ。と思う。
でも普通に生活して、仕事をして、真面目にやっていたのになった人は仕方がないと思う。正直自業自得ですよね。
でもそういう人は絶対に厚かましく、私は大変なのと言いまくる気がする。
そのあたりの見極めが必要なのかも。

生活保護に関しても、上に書いたような感じ。
真面目に生きず、自分で年金かけず、適当に生きてきて、生活できないわとなって、騒いで生活保護受けて、酒やはばこやギャンブルをやめない人はなんだかなあと思います。
でも真面目に生きているのに、どうして働く場所がなく、身体が悪くなりったりした場合には活用しなくちゃ行けないと思う。

その見極めをどうするかが難しいですね。

ただの私の個人的な意見です。

45 名前：てんかん：2016/09/27 11:21

>>1
てんかん事件で露呈されたてんかん協会が強大みたいなように、腎臓病の透析協会みたいなのが強大なんでしょうかね。

自己負担金額０円ってのは心底驚きです。

どんな苦労や辛さがあろうと、他の病気の人間に比べたら、負担金が０円で日常生活が送れるというのは不平等極まりない。

46 名前：､ｨ､ｨ､ﾈ､ﾍ：2016/09/27 12:00

>>45
｣ｰ､ｸ､网ﾊ､､､陦｣

47 名前：だね~：2016/09/27 12:37

>>41
>透析の大変さなんか聞いてない。
>
>
>500万もかかることに対してのすれだよ。これ。

うん、500万か！凄いわ。

48 名前：母がやってました：2016/09/27 12:49

>>30
>お母さんが年間500万も国のお世話になってたことについてはどう思う？
>
>ちゃんとお母さんは恩返ししてる？
>

勿論税金で母の命が助かった事にはとても感謝しています。
全額自己負担だったら、母は一年と持たなかったでしょう。

49 名前：ｹｻﾀｵ：2016/09/27 12:51

>>29
･ｷ･罕ﾕ･ﾈ､ｸ､网ﾊ､ｯ｡｢･ｷ･罕ﾈ｡｣

50 名前：おそろしや：2016/09/27 12:57

>>45
>てんかん事件で露呈されたてんかん協会が強大みたいなように、腎臓病の透析協会みたいなのが強大なんでしょうかね。


集団とは恐ろしいと思ったよ。

殺人の凶器になり得る1トンを超す鉄の塊を、たまに気を失っちゃいます〜って人達が運転したいって、それはワガママ勝手な言い分だよね。

団体になると非常識も通るってのが怖い。

権利ばかり主張する患者って、自分たちが社会に多大な迷惑かけてるという自覚はあるのだろうか。

51 名前：過去の：2016/09/27 13:09

>>45
>てんかん事件で露呈されたてんかん協会が強大みたいなように、腎臓病の透析協会みたいなのが強大なんでしょうかね。

てんかん事件の加害者のその後はどうなったんだろう？

52 名前：そう：2016/09/27 13:15

>>10
実際は、まだまだ必要ないのに
「これは、透析しないとシにますよ」
と、医者が脅して透析にする。
一度透析をされると、二度と止められない。
患者はシぬまで通ってくれるし
特にすることないし
医者にとっては、これほどおいしい話はない。
そういう風に、騙されてる人も
たくさんいるのでは？
身近にそういえば、、、って人がいます
もう、７０超えた父なんですけど
医者に「普通の人の半分以下しか
腎臓が働いてないから、すぐにも透析しないと
尿毒症でシにます」と言われたのですが
兄弟が透析で苦しんでシんでいるのを
見ていたので「シぬならシぬでいいです」
と、拒否しました。
宣告されてから、３年になりますが
なんとか、生きてます。

53 名前：うーん：2016/09/27 13:15

>>1
自己負担0はちょっとやり過ぎだよね。
せめて3割〜5割負担に。

54 名前：そうだぞ：2016/09/27 13:23

>>42
>というか、内容については置いといて。
>
>長谷川って人はいつもの炎上商法じゃないの。
>こうやって騒がれるたびに、アクセスが増えてお金が沢山入り喜んでると思うよ。

こうやって炎上することでウッシシと喜んでいるのはその何某って奴だ。
そういう魂胆のバカな奴がいるんだね。

55 名前：全額とは言ってない：2016/09/27 13:46

>>1
誰も全額負担とは言ってないのに、
それではお金が払えないから死んでしまいますって
そもそもどんな生活なのよ。

56 名前：13万：2016/09/27 13:58

>>55
>誰も全額負担とは言ってないのに、
>それではお金が払えないから死んでしまいますって
>そもそもどんな生活なのよ。

田舎だといい年して月給10万前後って家庭もざらあるから
たとえ一万でもきついんじゃないの？

57 名前：きっと：2016/09/27 13:59

>>51
どうにもなってないのではないでしょうか。
あんまり報道すると、団体からクレームでますしね。

58 名前：全額とは言ってない：2016/09/27 14:03

>>56
何それ…どの辺り？

うちの親戚の田舎の方は兼業農家で、
皆裕福なイメージしかないわ。

59 名前：うーん：2016/09/27 14:20

>>1
そのブログは読んだことがないのですが。

今、高1の息子が小学校一年生の時に腎炎になって、なかなか治らなかった。

このまま、慢性化すると透析かもと言われました。
透析になったら、税金をたくさん使ってでも長生きしてほしいと思ったと思う。

息子は、ある日突然快方に向かい、今はすっかり大丈夫。一度よくなれば予後が良いと言われている病気なので、多分、透析になることはないと思っているが、悪化して透析になっても、税金使ってでも長生きして欲しいと思う。

私側も夫側も腎臓が悪い人がいるのは知らない。健康的な生活を送ってでも、遺伝的に問題がなくても、誰でも腎炎になる可能性はあると思う。

60 名前：愛知の田舎：2016/09/27 14:23

>>58
>何それ…どの辺り？
>
>うちの親戚の田舎の方は兼業農家で、
>皆裕福なイメージしかないわ。

上の人じゃないですが
うちの59歳の旦那は月給13万。
金型製作工場勤務です。
旦那は特殊な機械操作できるからこれだけもらえるけど
出来ない人は10万貰えるかどうか。
トヨタ系列ならもうちょっと給料良いんですが
あいにく採ってもらえなくて。

61 名前：教えて：2016/09/27 14:31

>>60
金型って何？

何に使うの？

62 名前：世間狭すぎ：2016/09/27 14:34

>>58
そもそも、病院に行くのに
全員が免許持ってる人ばかりではない
透析患者は体力がなく、常に疲弊しているので
公共交通機関を頼るのは無理。
と、なると週３回など、タクシーを頼むことに。
（車いすのため介護タクシーの人もいるし）
この、交通費に援助が出るのは３回分くらい。
また、薬もいろいろと服用させられる。
そういう出費もあるから、透析だけ
云々の話ではない。半分でも、負担は大きい。
さらに
「私は、腎臓に問題ないから関係ない」
と思っている人！それはおお間違え。
舅は腎臓なんかなんともなかったのに
ほかの理由で入院中、腎臓の働きが
急に落ちた。尿が全くでなくなって。
ぎりぎりで回避したが
そういうこともある。
病気によって、まったく関係ない
薬や治療で腎機能に障害をきたすこともあるのだよ

63 名前：まだ：2016/09/27 15:21

>>1
まだお若いですよね？

透析受けているのですか。

大変ですね。

64 名前：おいおい：2016/09/27 15:25

>>63
おいおい。
そういう無知を装った煽りは、本気の若い透析患者の親がまたブチ切れるわよ。

65 名前：あの〜：2016/09/27 16:55

>>60
>>何それ…どの辺り？
>>
>>うちの親戚の田舎の方は兼業農家で、
>>皆裕福なイメージしかないわ。
>
>上の人じゃないですが
>うちの59歳の旦那は月給13万。
>金型製作工場勤務です。
>旦那は特殊な機械操作できるからこれだけもらえるけど
>出来ない人は10万貰えるかどうか。
>トヨタ系列ならもうちょっと給料良いんですが
>あいにく採ってもらえなくて。

それだけ低いのは、あなたの旦那が単なる能無しだからなんじゃない？

66 名前：通りすがり：2016/09/27 17:00

>>65
>それだけ低いのは、あなたの旦那が単なる能無しだからなんじゃない？

あのね、言っていい事と悪い事があるんじゃないの？
人なの？あなた。

あまりに酷い言い草で驚いたわ。

67 名前：へー：2016/09/27 17:47

>>53
>自己負担0はちょっとやり過ぎだよね。
>せめて3割〜5割負担に。

5割とは念願250万かー。
月20万払えるあなたは金持ちだね。

68 名前：､ｿ､ﾞ､ﾋ：2016/09/27 18:06

>>65
､ｳ､?､､ﾃ､ﾆ､?ﾍ､ﾈｸﾀ､??ﾆ､?ﾍ､ｬﾆｱ､ｸ､ﾇ､ﾊ､､､ﾈｿﾍｴﾖ､荀皃ﾆ､ｷ､ﾞ､ｨ､ﾃ､ﾆｻﾗ､ｦﾀ妤??ｹ､ﾀ､隍ﾍ｡｣

69 名前：ないない：2016/09/27 18:08

>>56
>>誰も全額負担とは言ってないのに、
>>それではお金が払えないから死んでしまいますって
>>そもそもどんな生活なのよ。
>
>田舎だといい年して月給10万前後って家庭もざらあるから
>たとえ一万でもきついんじゃないの？

うちの実家はたぶんここで言うど田舎の会社員
月収10万なんて、高卒の初任給でもないない（人´∀`*）お・ね・が・い☆ミ(^_^;)

70 名前：昔は：2016/09/27 19:15

>>1
透析が必要なレベルまでいったら
もうシを覚悟するしかなかったんだよね。

透析で生かされてるのに
看護士に暴言を吐くなんて
暴飲暴食を続けるなんて
まったくをもって生活の改善を考えないなんて
言語道断。

こういう輩は全額自己負担でいいんじゃないかと思うわ。

そうでない人でも１割とはいかなくても
自己負担ゼロはないな。

ってかどうしてそんなに金がかかるのかね。
装置が高いのかな。
そこをどうにかして医療費を抑えられないもんかね。

71 名前：世間知らず：2016/09/27 19:27

>>69
世の中って広いのよ。

>>>誰も全額負担とは言ってないのに、
>>>それではお金が払えないから死んでしまいますって
>>>そもそもどんな生活なのよ。
>>
>>田舎だといい年して月給10万前後って家庭もざらあるから
>>たとえ一万でもきついんじゃないの？
>
>うちの実家はたぶんここで言うど田舎の会社員
>月収10万なんて、高卒の初任給でもないない（人´∀`*）お・ね・が・い☆ミ(^_^;)

72 名前：ﾆﾉ､?ﾇ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ：2016/09/27 19:33

>>1
､ｳ､ﾎｿﾍｷ､､ﾀ､?｣
･ﾆ･?ﾓ､筅ｽ､ｦ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢ｰ?ﾄ､ﾄ｡ｹ､ｷ､ｯｼ隍?螟ｲ､?ﾇ､ｷ､遉ｦ｡ｩ
､ｽ､?ｬｻﾅｻﾃ､ﾁ､羹ﾅｻﾊ､ﾀ､惕ｦ､ｱ､ﾉ｡｢ｷﾝﾇｽ･?ﾝ｡ｼ･ｿ｡ｼ､ﾟ､ｿ､､､ﾋﾀｯ､ﾆﾌｵﾀﾕﾇ､､ﾀ､?｣
､ﾇ､ｭ､?ﾐ､ﾉ､ｳ､筅ｳ､ﾎｿﾍ､ﾎﾏﾃﾂ熙隍?螟ｲ､ﾆ､ﾛ､ｷ､ｯ､ﾊ､､､ﾍ｡｣
､ｭ､ﾃ､ﾈｼｫﾊｬ､ﾎﾅﾔｹ遉ﾎｰｭ､､･ﾋ･蝪ｼ･ｹ､ﾋ､ﾏｼ?ｴ､ﾃ､ｨ､ﾆ､?陦｣
ｸｿ､ﾇ､ﾊ､､ｿﾍ､ﾎﾏﾃ､ﾏﾍｭｳｲ､ﾇ､ｷ､ｫ､ﾊ､､｡｣

73 名前：でもさ：2016/09/27 20:35

>>72
批判は読んでからしないと
フェアじゃないよね。

74 名前：だからね：2016/09/27 21:11

>>62
そういう人はいいの。
暴飲暴食をやめず医者の忠告アドバイスも聞き入れずあげくのはては暴言吐くような患者こそ全額自己負担で、という話でしょ。

75 名前：でもでも：2016/09/27 21:15

>>43
>透析してる人いるけど、
>やっぱ大変そうだよ。
>
>たしかに手帳は貰えて、
>映画も安かったりするけど、
>健康には変えられない。
>
>それをああだこうだいう人って、
>健康なのねって思う。


医療費負担ゼロなのに
その他の優遇って必要？？
優遇され過ぎじゃないの？？

と思う。

76 名前：､ｪ､ﾃ､ｱ｡ｼ：2016/09/27 21:23

>>33
､ｸ､网｢ﾊｧ､ﾃ､ｿﾀﾇｶ簗ｬ､ﾀ､ｱ､ｪﾀ､ﾏﾃ､ﾋ､ﾊ､?ﾃ､ﾆ､ｳ､ﾈ､ﾇ､ﾉ､ｦ｡ｩ
ｼｫﾊｬ､ｬﾊｧ､ﾃ､ｿﾀﾇｶ簗ｬ､ﾛ､ｨ､ｿ､鬢｢､ｭ､鬢皃隍ｦ｡｣

77 名前：ｺ｣､ﾏ：2016/09/27 21:39

>>1
ｼｫｸﾊﾉ鯏ｴ･ｼ･惕ｸ､网ﾊ､､､ﾇ､ｹ､陦｣
ｺ｣､筵ｼ･惕ﾎｿﾍ､筅､､?ﾎ｡ｩ

78 名前：大変そうでしたよ。：2016/09/27 22:24

>>75
>>透析してる人いるけど、
>>やっぱ大変そうだよ。
>>
>>たしかに手帳は貰えて、
>>映画も安かったりするけど、
>>健康には変えられない。
>>
>>それをああだこうだいう人って、
>>健康なのねって思う。
>
>
>医療費負担ゼロなのに
>その他の優遇って必要？？
>優遇され過ぎじゃないの？？
>
>と思う。
透析を父がしていました。
だんだん血管がダメになり最後手の血管使っていましたが、これが本当に痛い。私は、抗ガン剤で血管がダメになり手の甲の血管を使った時に初めて透析をしていた家族の大変さをしりました。

確かに医療費ゼロだと色々な意見ありますが、透析は塩分制限以外にも水分制限、カリウムは野菜など茹でれば減らせますが、魚に含まれるリンは調理ではどうにも減らせない。
父は自虐的ネタで「オレは、バナナ2本で殺せるぞ」と笑ってキャグにしていました。バナナはカリウムが多いので…

透析以外も大変な病気の医療費がもっと手厚く補償されたらこんなスレが立たないのに。
ちなみに、私は抗ガン剤三週間おきに三万円プラス副作用押さえる薬が五千円、その後三ヶ月おきに皮下注射三万円。あと二年やる予定。

79 名前：72：2016/09/27 22:42

>>73
>ﾈ翳ｽ､ﾏﾆﾉ､ﾇ､ｫ､鬢ｷ､ﾊ､､､ﾈ
>･ﾕ･ｧ･｢､ｸ､网ﾊ､､､隍ﾍ｡｣

ｰﾊﾁｰﾆﾉ､ﾇﾄｨ､熙ｿ｡｣
ﾋｬﾌ莨ﾔ､ﾋ･ｫ･ｦ･ﾈ､ｵ､?ｿ､ｯ､ﾊ､､､?｣

80 名前：500万じゃすまない。：2016/09/27 22:59

>>1
単純に透析の費用だけなら年500万前後ですが、実際は他にも病気を抱えていたり、体調を崩して入退院を繰り返す人も多いのでそれだけではすみません。

透析受けてる人は障害者年金より生活保護の方が得られるお金が多いので、生活保護を受けてる人多いです。だから透析の500万だけじゃないですよ。税金、年金とかも優遇だし。

そうなると全ての医療費がただ。
寝たきり系で透析してる人が他の病気で入院すると、医療費月100万とかざらです。でも生保ならただです。

今、日本には30万人は透析の人がいて、今後どんどん増えてく。
お豆腐一兆、2兆の世界です。

真面目に生きてきたけど、腎臓の病気で透析になった方は大変だなあと思うのですが、
糖尿になっても先生や家族の言うことを聞かず、好き放題にした結果透析になった方を見てると腹がたつ。
家族にも俺様、病院の人間にも俺様、食べ物についてしょっちゅうクレーム。
家族が手におえなかったり、家族に見放されたオジさんとかキャラが濃い人結構います。

貧困の子供達にはたいしてお金がいかないのに、
高齢のそういう人に医療費、生保とか色々合わせて最低でも月60とか払ってるんだろうなと思うと日本の未来は暗いと思う。
2型糖尿で食事とか治療とかまともにやらないで透析になった人は、家族から腎移植してもらえばいいのにと思ってしまいます。

81 名前：税金のことだけでいうと：2016/09/27 23:07

>>80
的外れかもしれないけどナマポでなくても低所得者だとほとんど税金払ってないよ。
自営業なんかも経費で住居、通信、交通、交際なんか落とせるから、まあ、大きく払ってるのは国民年金ぐらいだよね。
子どもも医療費タダ同然だし。
たくさん払ってるのは健康で介護保険料まで払ってる40代のサラリーマンかな。

82 名前：なんつーか：2016/09/28 00:54

>>1
自分や家族が透析をする立場になったらどうする？
って考えてみたら？

親兄弟、夫や子どもが
高額医療の必要な病気になったら？
補助はいりません、自分たちでなんとかして
お金が無くなったら死んでもしかたありませんって
本当に、そう言える？

本当に、金の切れ目が命の切れ目の社会になったら
みんな、いざって時のためにお金を貯めるのに必死になって
景気の悪い、暗い社会になると思うよ。
高額医療制度だって、もしなかったら
一度の病気で、路頭に迷う人も多いんじゃない？

透析患者だけが得してるんじゃなくて
それで病院が潤って、設備が整って職員の雇用も安定してたら
病院に行く人だって、遠回りに恩恵を受けてる事になると思う。

公共事業でゼネコンが儲かって
その一部が社会に還元されるのと
そう変わらないんじゃないかなって思うわ。

83 名前：主：2016/09/28 05:46

>>1
色々な意見が聞けて勉強になりました。

私個人としては
若者のために今の破綻寸前の制度を何とかしなくては
というところに共感しました。

で、実際に俺様のごとく振る舞ってるような人がいるのか
金銭的に本当に優遇されているのか
年間どれくらいかかってるのかなどが知りたかったんです。
何でもない素人が現場に行っても迷惑でしょうから
体験者に聞いてみたらいいのかなと思いまして。
真実を知りたかったんです。

全額負担は有り得ないですが、せめて少額は払うように
自己負担ゼロなら税制等の優遇はなくすなど
もう少し理解を得られるようにして欲しいのが本音です。

今は負担ゼロではないようですね。
病状によって違うのかな。
税制等の優遇はあるようでしたね。

破綻寸前のこの国民皆保険制度
日本国民としてしっかり考えて行かなくてはなりませんね。

おつきあいいただきありがとうございました。

84 名前：どうい：2016/09/28 06:16

>>31
うちのおじいちゃん、腎臓一つとってるので今は様子見、やがて透析必要の判断されてるけど、
本人は透析を拒否。
それやって延命しなくていいって。週三回数時間もチューブだらけにされ、透析後は体調も悪くフラフラ。そんなのやってまで、永らえる命に価値を全く見いだせないと。
もう十分生きたし、無理矢理延命せずに逝きたいと医者にいってました。因みに中小企業社長までしたおじいちゃんは年金を月20万越えでもらう一番年金の恩恵多い世代。医療費に困るわけでもないけど。
まだまだ若い世代なら高度医療使ってなんとか延命もありだけど、
年寄りには無理な延命はむしろ幸せではないのだと、言ってました。

85 名前：将来か今か：2016/09/28 06:22

>>83
主さんが言いたい事はわかるよ。
私も超高額新薬を保健医療で続けていたら国保が破綻すると危機感抱いてる。

じゃあ家族がそうなったら？と言われたら困るけれど、
今全ての老人に処置して、将来国保破綻したら自分達の孫子の世代はどうなる？と不安を感じる。
実際、国保って今でも物凄い負担が多きいよね。
結局それで払えなくなって国保なしの人が増えたら
それはそれで恩恵を受けられなくなるわけだし。

自治体も健康診断や指導を受けるように頑張ってるよね。
ちょくちょく電話掛かってくる。
遺伝でどうしようもない人は本当に仕方ないとして、
自分でできる健康管理はしていった方が国の将来の為にもなるよね。

私も主人の介護保険、大手のにがっつり入るか共済で軽く済ますか悩んだ時に
大手にがっつり入ってしまったら何だか安心して甘えてしまうと思って
退路を断つつもりで共済で軽く済まし、生活習慣に気をつけるように頑張らねばと心新たにしたところ。