NO.6719465

0 名前：なんでだ？：2016/07/26 16:04

相模原の障害者施設の被害者の名前って、報道に出てませんよね？

普通、出ますよね。最初はカタカナだったり？
なんでなんですか？
犯罪者が障害を抱えてる場合、名前が出ないけど、被害者もそうなんですか？

それとも施設に入れてたことを知られたくないとかそういう遺族側の世間体的な事情もあるんでしょうか。

14 名前：難しいよね：2016/07/27 09:51

>>10
家族は疲れ切った顔なんだね。
かなり重度の人が１８歳からしぬまで入れるという
だから遠くから来てた人もいたとか。
家族と疎遠の人もいたとか。
何だか胸が詰まりますね。
意思疎通が出来なかったと言うけど
恐怖とかは分かるのかな？

だったとしても、こいつがころす権利ないよね。
何も悪い事をしてない弱い人をヒドい。
助けてあげなきゃいけないのに。
でもこれって綺麗事なのでしょうか。

15 名前：理想は：2016/07/27 09:56

>>7
先天的な異常がある場合は遺伝も関係していることもあるから
やっぱり他の兄弟のためにも隠しておきたい気持ちもわかるな。
兄弟で重度の障害者の家もあったよ。

16 名前：そうだね：2016/07/27 09:59

>>11
私はそこには同意だよ。
もちろん、不幸な亡くなり方だし、本当に今はショックだろうけど。

でも昨日、ホッとすると書いたばかりにスレが荒れちゃったみたいだね。

17 名前：セイロンティー：2016/07/27 10:00

>>7
>好きで障害持ったわけじゃないのに。
>もっと堂々としてればいいのに。


正論のきれいごと
世の中のひずんだ部分を全く知らないで年を取ったの？

個人では愛情をもって接していても世間には触れさせたくないという事もあると思うよ、世の中は差別と偏見に満ちているからね。
きょうだい親族を思えばこそじゃないのかね。

18 名前：キツいね：2016/07/27 10:07

>>13
>>数年はショックでも、いつかほっとする日が来るんだよ。
>>きれいごとじゃない。
>そう思う。
>今はショックかもしれないけど。

寝る時、暴れるから薬を飲まされていて
気が付かないうちに....らしいですよね。
本人は自分が障害者だと気が付かないで生きていて
辛いとか苦しいとか何も感じなく
親やきょうだいだとわからないだろうし
次、生まれてくる時は健康に生まれてくるといいですね。
家族は複雑な気持ちなのかもですよね。

19 名前：それは：2016/07/27 10:09

>>4
>被害者の存在すら隠していた家族が多いのかもね。



被害者の家族の名前まで出るわけじゃないんだけど、
公表した瞬間からマスコミが家に来るということなのかな？

20 名前：名字：2016/07/27 10:11

>>19
珍しい名字の人なら、知り合いにばれるかもしれないしね。

21 名前：､､､茖ﾄ：2016/07/27 10:18

>>7
ﾀｵﾏﾀ､ﾀ､惕ｦ､ｱ､ﾉ､ﾍ｡｣
ｲﾈﾂｲ､ﾏﾂ醋ﾑ､ﾊ､ﾀ､惕ｦ､ﾈｻﾗ､ｦ､陦｣
ｲﾈﾂｲ､ﾋｾ羌ｲｼﾔ､ｬｵ??ﾈ｡｢ｾｭﾍ霍?ｧ､ﾋ､箒ﾘ､?ﾃ､ﾆ､ｭ､ｿ､熙ｹ､?｣
､ｽ､?ﾇﾇﾋﾃﾌ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿｿﾍ､筅､､?｣

22 名前：ばれるかなあ：2016/07/27 10:25

>>20
> 珍しい名字の人なら、知り合いにばれるかもしれないしね。
>


そりゃ、日本に「一軒しかない」ということが公表されてる珍名なら
その苗字が出た時点で自動的にばれるけど…

そうじゃない場合は、普通「同じ苗字」で片付けない？
全国から入所者が行く施設なのだし、
今まで存在を隠し通せていたのに
「あら、○○ですって。
５階の○○さん、子供は二人のはずだけど、さては嘘ついてたのね」
となるだろうか……？

23 名前：う〜ん：2016/07/27 10:28

>>22
上の人じゃないけど、図々しい人なら聞いてこないかな？
「ニュースに出てたけど被害者の方、ご親戚かなにか？」とかさ。


かくいうわたしも変わった苗字です。
これまで40数年生きてきて同じ苗字(漢字）の人には親戚以外出会った事ない。

24 名前：聞かれる：2016/07/27 10:39

>>23
聞かれると思います。
主人の出身地で起こった殺人事件の犯人の名字が一緒だったの。
名字もまあまあ普通な名前だけどちょっと目立つ?。
例えば浜田→濱田な感じ。

そしたらご親戚?とか言われたもの。

あと震災のときも被害にあった名前が私の旧姓＆田舎と同じだったから聞かれたこともある。

25 名前：､ｽ､?ﾊ：2016/07/27 11:02

>>1
ｸﾌｻﾎ､ﾊ､ﾉ､ﾋ､隍?筅ﾎ､ｸ､网ﾊ､､｡｢ﾀ霰ｷﾅｪ､ﾊｾ羌ｲ､ﾀ､ﾈｰ菁ﾁ､､､ﾋ､ｷ､ﾆｷ?ｧｽﾐﾍ隍ﾊ､､､ﾊ､ﾆ､隍ｯﾊｹ､ｯ､ｫ､鬢ﾍ｡｣

ﾈﾈｺ睾ﾈｲﾈﾂｲ､ﾎｾ羌ｲ｡｢ｼﾀﾉﾂ､ﾏｵ､､ﾋ､ｹ､?ﾈﾊﾁ､ﾏﾄｴ､ﾙ､?ｷ｡｢ｱ｣､ｷ､ﾆ､?ﾈ､ｳ､ﾏｱ｣､ｷ､ﾆ､?ｷ｡｣

､ｳ､ﾎ･ｱ｡ｼ･ｹ､ﾏﾈ?ｲｼﾔ､ﾎﾌｾﾁｰ､ﾐ､ｻ､ﾊ､､､ｵ｡｣

26 名前：珍：2016/07/27 11:18

>>22
姉歯さんとかの珍しい名前だと、親戚だと分かるよね。

27 名前：そうか：2016/07/27 11:34

>>26
親戚だと思われるのも、困るんだね。

入所者が珍名ばかりではないけど、
一人伏せるなら、全員を伏せないとならないんだね。
差別って、現代でも深刻に存在してるんだね。

28 名前：やっぱり：2016/07/27 11:41

>>1
前スレでも言ってる人いたけど、犯人ありがとうの家族もいるんだね。
入居者に連絡も取ってないくらい邪魔者だったのよ。家族に取っては、本当にラッキーかも。
で、報道もされないんじゃ、全て闇に葬る事も出来る。

29 名前：あるのでしょう：2016/07/27 11:44

>>1
親は隠さずにいたくても、存在自体を隠すように親族が口を出すケースもあると聞きます。

在宅介助に限界があると聞くし、介助者の親は老いていき長年の介助疲れで子供と離れたいという本音も聞いた。
学校へ行けなくなるとずーっと在宅で、受け入れてくれる施設は不足だと聞くし、いい施設があれば遠方から来ることもあるそうです。

生きてても隠され、亡くなったことも隠さなきゃいけない、複雑な思いがします。

30 名前：そうなんだ：2016/07/27 11:45

>>1
遺族の意向で名前を公表しない選択ができるなら、平等にそうできるようになるといいのにね。
否応なしに公表されて幾重にも傷付けられた犯罪被害者や遺族がいるはずだもの。

31 名前：長い：2016/07/27 11:45

>>16
>私はそこには同意だよ。
>もちろん、不幸な亡くなり方だし、本当に今はショックだろうけど。
>
>でも昨日、ホッとすると書いたばかりにスレが荒れちゃったみたいだね。

５０数年入居してる方もいると書いてる記事があったけど、本当だとしたらご両親もかなり高齢だと思うし、その方が今回の事件に巻き込まれて命を落としたのなら御両親はどう思うのかな。
ホッとした、という表現は違うけどそれに近い感情になるのだろうか。
何十年も預けたままで会ってなかったらさらに薄い感情なのかな。

32 名前：国などから：2016/07/27 12:30

>>1
お見舞金やら保険金など、いかほどなのだろ。

33 名前：大事にされていたのかな？：2016/07/27 13:04

>>32
>お見舞金やら保険金など、いかほどなのだろ。

それと税金云々と犯人が言ってたけど
無料で入っていたのかな？

家族からは大事にされていたのかな？
悲しみだけの存在だったのかな？

ある意味先天的な障害者はお腹の中でわかって
無くすって事は選択肢だろうけど
そんな事、辛いですよね。

34 名前：？：2016/07/27 13:32

>>27
親戚だと思われたら困るんじゃなく、被害者の家族だったら「ご親戚？」って聞かれたらとっさに嘘つけないよね。
正直な人は「子供です」って言ってしまうんじゃないかな。
「そうなんです、親戚です。」っていうのは嘘なわけでしょ？
子供が余所で聞かれて「ううん、うちのお兄ちゃん。」って答えるかもしれないし。嘘つけとも教えられないし。



自分(親）は差別してなくても他の子達に向けられる差別はあるから、親戚かどうかと聞かれるのも嫌だよね。
どちらにしても本当のことを言うか嘘つくかしかないから。
聞いてくる人は悪気はないんだろうけど。聞かれても困るだろうね。
だから名前を伏せるんじゃないかな。

35 名前：あるのかな：2016/07/27 13:37

>>32
国からは何もないんじゃないかな。

施設の保険かなにかがあれば支払われるんだろうけど、国からの保証はないと思うな。

36 名前：それ：2016/07/27 13:54

>>30
それ、マジで思う
被害に会って、さらに世間に知られたくない事まで報道されて、たまったもんじゃない

なんとかならないのかな？


>遺族の意向で名前を公表しない選択ができるなら、平等にそうできるようになるといいのにね。
>否応なしに公表されて幾重にも傷付けられた犯罪被害者や遺族がいるはずだもの。

37 名前：犯罪被害者給付金：2016/07/27 13:55

>>35
犯罪被害者給付金ってのがあるよね。

親や家族が実質手を下せなかったところをあの犯人がした。
そしてお金も入る。

この問題はもっとこの角度から取り上げるべきだと思うわ。
あの犯人の手紙をもっと取り上げないと。

38 名前：よこっこ：2016/07/27 14:07

>>1
この施設に入所(通所でなく入所)してる人って、親が亡くなってたり、親が高齢で障がい者の世話ができない等、家族と住めないやむを得ない事情のある人が入所してると思ってたけど、そうでもないのよね？

通所では家族が対応しきれないくらい、障害が重い人ばかりが入所してたってこと？

39 名前：そ、それは：2016/07/27 14:16

>>37
そ、それは絶対に出来ないよ



>犯罪被害者給付金ってのがあるよね。
>
>親や家族が実質手を下せなかったところをあの犯人がした。
>そしてお金も入る。
>
>この問題はもっとこの角度から取り上げるべきだと思うわ。
>あの犯人の手紙をもっと取り上げないと。

40 名前：障害者：2016/07/27 14:19

>>33
障害者手当が支給されてたんじゃないの？

41 名前：重度：2016/07/27 14:22

>>1
犯人が「意思疎通の出来ない重度の障害者は皆しねばいいと思った」と、
「国からの指示があれば」みたいな事も言ってたけど
まんざら嘘では無いと思った。

軽度の障害者じゃないんだよ。
「重度」に絞っている所も的を得てる

国のお偉方は、「何てことを」と言うだろうけど、本心突かれた癖に

42 名前：さらに同意見：2016/07/27 21:30

>>3
>健常者の犯罪被害者の家族の中には公表されたくないと思っていた方だっていたのでは？と思うんです。
>名前をさらされた事で、残された家族が二次的被害を受けたり。

被害者の血縁を守りたい気持ちはわかるけど
健常者の被害者家族も
何かしら偏見の目で見られることがあるよね。

43 名前：書いてたらごめん：2016/07/27 21:35

>>3
この前のテロの犠牲者の一人、名前が公表されてなかった人いませんでしたっけ？
なんで一人だけ名前が公表されないのかなぁと思ったんだけど、その後発表されたのかな？

>私も同意見なんです。
>健常者の犯罪被害者の家族の中には公表されたくないと思っていた方だっていたのでは？と思うんです。
>名前をさらされた事で、残された家族が二次的被害を受けたり。

44 名前：守秘義務：2016/07/27 21:39

>>1
ここの施設がどんな位置づけが、詳しくは知らないのだけど、
一般的に福祉施設には守秘義務があるじゃない？

その一環で公表されないとか？

45 名前：この犯人：2016/07/27 22:05

>>41
自分が神様にでもなったみたいに陶酔して
重度の障碍者をコロすことに吐き気がする

何が国からの指示だ
そりゃ生まれながらの重度の障碍者とか
家族も計り知れない苦労とか、世間体の部分とか
分かるけど、こいつが考える事じゃない

尊厳死を、とかこいつが考える事か
勝手な自分の「尊い気持ち」と酔っているだけで
気持ち悪い

46 名前：福祉士：2016/07/28 00:14

>>1
介護福祉士の資格取る講習に行きました。
私は老人介護だけど、障碍者施設の職員さんもいました。
いや大人でパワーのある障碍者の世話は大変だよ。
外出先で所かまわず洋服脱ぎだしちゃったり。

そういう子を１８まで家で育てて、
18からはこういう施設にやっとこさ入居できて。
お正月も帰宅しない人もいるって。
家族も面会も一度も来なくて、
家族からいない事になってる入居者さん。

切ないけどそれが現実だよね。

47 名前：うん：2016/07/28 07:11

>>46
>介護福祉士の資格取る講習に行きました。
>私は老人介護だけど、障碍者施設の職員さんもいました。
>いや大人でパワーのある障碍者の世話は大変だよ。
>外出先で所かまわず洋服脱ぎだしちゃったり。
>
>そういう子を１８まで家で育てて、
>18からはこういう施設にやっとこさ入居できて。
>お正月も帰宅しない人もいるって。
>家族も面会も一度も来なくて、
>家族からいない事になってる入居者さん。
>
>切ないけどそれが現実だよね。

人として、言ってはいけないが、犯人がおかしくなるのもわかる気がする。

48 名前：震撼：2016/07/28 07:43

>>45
>自分が神様にでもなったみたいに陶酔して
>重度の障碍者をコロすことに吐き気がする
>
>何が国からの指示だ
>そりゃ生まれながらの重度の障碍者とか
>家族も計り知れない苦労とか、世間体の部分とか
>分かるけど、こいつが考える事じゃない
>
>尊厳死を、とかこいつが考える事か
>勝手な自分の「尊い気持ち」と酔っているだけで
>気持ち悪い

国のために、正義の名のもとに！みたいなところ。
完全にテロリストの理論だね。
今回は重度障害者だったから、一理あるみたいな流れになってる人がいるのが本当におそろしい。
他のスレ見てても、これが仮に在日の人やナマポやニートであっても一理あるとなっていくんでしょう。

純粋な我々の国家を作るために不要な人間を排除！
…が垣間見える自己陶酔がおそろしい。

結局は猟奇的な大量殺人なのに。
なんらかの理由を認め始めたら、戦争理論も同じだし。

私には身内に重度障害者はいないので、決して被害者遺族側の立場の発言を軽々しくは出来ないけど、加害者を一理あるとは絶対に言えないな。

そういうの共鳴する馬鹿が出てきそうでまたおそろしい。
そしてどんどん無差別になっていく。

絶対に微塵も認めてはいけないことだと思う。

49 名前：え：2016/07/28 08:21

>>47
人として、言ってはいけないが、犯人がおかしくなるのもわかる気がする。
>


家族がおかしくなるのは分かるけど、この犯人がおかしくなるのは違うのでは。

50 名前：子供：2016/07/28 08:27

>>46
被害のあった施設は大人用で、重度の障害者は子供のころから障害児施設に入れっぱなしの人もいるんじゃないかな？

51 名前：いや…：2016/07/28 08:39

>>49
現実を見て、病んでくる人は居ると思うよ。

私も昔、障害者施設に実習に行った事がある。
子供から大人まで居る。
大人しい子から活発な子、お喋りが止まらない子、会話も成り立たない子、暴れる子、本当に色々でした。

女性職員は、年頃の男の子から時々触られたりしていた。
お尻を触られて怒ってる所を見ました。
宿直中だと、夜中に全裸でやってしたりとかするらしい。
男子寮の方がすごく大変だった。
比較的女子の方は大人しい。

目の当たりにすると、職員の凄さが分かる。
メンタルやられるよ。

52 名前：この先：2016/07/28 08:40

>>1
模倣犯が出ると思うよ。
ここにも犯人肯定したり、ホッとしてるのが家族の本音だなんて言ってる人居るし。

自分がやらなきゃなんて頭のオカシイヤツ出てくると思う。
恐ろしい事に。

53 名前：間違い：2016/07/28 08:42

>>51
>宿直中だと、夜中に全裸でやってしたりとかするらしい。

ごめんなさい、変な打ち損じ。
やってしたり→やって来たり
です。

54 名前：世間体と言うか：2016/07/28 08:43

>>1
遺伝全く関係なくてもこういう人が身内にいたと聞いて
偏見持つ人が必ずいるからじゃないの？

悪いのは隠す親じゃなくて、なんやかんや言う外部だよ。

55 名前：でも：2016/07/28 08:47

>>54
でも現実的に考えて…

あまり言いたくないけど、もし自分の子供が結婚したいと連れて来た相手の家族に障害者が居たら正直悩まない？
偏見と言われても、それは仕方がない事だと思う。

56 名前：希望：2016/07/28 08:47

>>1
ばれたら困るって
どうやって隠し通してたんだと逆に不思議。

障害あるなしに関わらず、どの犯罪でも
遺族の意向をマスコミは確認して報道にすべきだと思う。

57 名前：それぞれ：2016/07/28 08:47

>>51
> 現実を見て、病んでくる人は居ると思うよ。
>
> 私も昔、障害者施設に実習に行った事がある。
> 子供から大人まで居る。
> 大人しい子から活発な子、お喋りが止まらない子、会話も成り立たない子、暴れる子、本当に色々でした。
>
> 女性職員は、年頃の男の子から時々触られたりしていた。
> お尻を触られて怒ってる所を見ました。
> 宿直中だと、夜中に全裸でやってしたりとかするらしい。
> 男子寮の方がすごく大変だった。
> 比較的女子の方は大人しい。
>
> 目の当たりにすると、職員の凄さが分かる。
> メンタルやられるよ。
>

私はこういう施設で働いてるけど、仕事だしお金もらえるからと割り切ってやってるからメンタルやられることはない。
ただ、家族はそうはいかない。
職員の中にはメンタル壊す人いるけど、そういう人はすぐ辞めちゃうね。

58 名前：実習に行った：2016/07/28 08:50

>>51
私も昔重症心身障害者施設に実習に行った事あります。

私が行った所は、外見は南と北で男女別れているだけで、中は廊下で繋がっていました。
入場者は成人した人ばかりでした。
女性は生理もあり、処置を若い男性職員にやってもらいたがり、名指しをしていた。
男性なんかは女性介護員の股にてを入れてきたりもした。

身だけの障害の人は普通だったけど、心の障害の人は油断したら何をされるかわからない事が多かった。

だからと言って殺害して良い、要らない人間扱いして良い訳ではないけどね。

59 名前：世間体と言うか：2016/07/28 09:00

>>55
私は信頼している自分の子が選んだ人を否定したくは
ないから結婚相手には口出ししないつもり。

偏見と言われても仕方がない、というあなたの考えが
あるから
だから名前の公表をしたがらないという遺族の気持ち。
私の書いていることと変わりないじゃない。

60 名前：私は無理：2016/07/28 09:07

>>59
遺伝性の重度障害のあるきょうだいがいる結婚相手を連れて来ても、あなたは結婚を反対しないのね。
私は無理だな。
考え直すように子供に言ってしまう。

61 名前：世間体と言うか：2016/07/28 09:09

>>60
考えは人それぞれだからね。別にいいと思うよ。
私は子供の人生は子どものものと思ってるから
自分が足かせにはなりたくないという考えなだけ。
ご本人に障害があったとしても
私が育てたとおりの子になってくれたなと
喜ぶかもしれないわ。

ともかくそういう仕方のない偏見があるからこそ
遺族は名前を伏せて欲しいと言ってるんだと思う。
それが事実。

62 名前：おしり：2016/07/28 09:12

>>60
上の人じゃないけど、そういう差別があるから隠したがるって事でしょう？
存在自体が嫌とか恥ずかしいから隠すんじゃなく、外野に色々言われるから隠すんだよね。

63 名前：聞いていい？：2016/07/28 12:40

>>59
>私は信頼している自分の子が選んだ人を否定したくは
>ないから結婚相手には口出ししないつもり。
>
>



あなたにはお子さんは何人いるの？

二人(Ａ、Ｂ)いたとして、Ａが心身障害者と結婚したとする。
Ｂが結婚するときに、相手の親がＡは心身障害者と結婚しているからと破談になる場合もあるよ？
二番目の子は選んだ相手と結婚できなくなるけど、こういう場合はどうするの？