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歴史のもしも話し好きなひと

0 名前:茶々:2016/05/02 06:52
絶対、秀頼は秀吉の子じゃないよね。
秀吉は気づいてなかったのかなあ?
周りも分かってたはずだよね。
分かってて、甥っ子殺したのかなあ。
それとも、ボケていたのかなあ。
1 名前:茶々:2016/05/02 21:34
絶対、秀頼は秀吉の子じゃないよね。
秀吉は気づいてなかったのかなあ?
周りも分かってたはずだよね。
分かってて、甥っ子殺したのかなあ。
それとも、ボケていたのかなあ。
2 名前::2016/05/02 21:44
>>1
龍馬を暗殺した犯人、いろんな説があるけど永久にわからないのかなぁ。
龍馬と一緒にいてかろうじて意識があった人が何か言い残してるんだよね?
それでも決定的ではないんだね。
3 名前:三成:2016/05/03 00:06
>>1
三成の子?
4 名前:だよねぇ:2016/05/03 00:20
>>3
>三成の子?

茶々と石田三成って出生地(滋賀県長浜市)が一緒なんでしょう?
そう思うよね〜。

でも秀吉もそれ知ってて、
茶々可愛さに黙認してた?なんて思ってもしまうのよね。
5 名前:大河:2016/05/03 00:21
>>4
今の大河見てると、
案外真田の子ってのもありだと思う。
6 名前:いいね!:2016/05/03 00:23
>>5
>今の大河見てると、
>案外真田の子ってのもありだと思う。


きゃー。それ希望したい。かなり面白そうだわ。
7 名前:石松丸:2016/05/03 00:35
>>1
秀吉が長浜城主時代に生まれた
石松丸秀勝が夭折せずに成人してたら
豊臣家はもっと長く続いてたのかな?

あと弟の秀長や前田利家がもっと長生きしてたら
家康の天下は来なかったのかな?
8 名前:修理:2016/05/03 01:13
>>3
>三成の子?

大野修理治長が怪しいって昔から言われてるんだよね、確か。
9 名前:タホ、マ:2016/05/03 03:50
>>1
タュ、ヒツミ、キ、ニサトケ👃隍ヘ。」
スミシォ、タ、、サマ、皃ソ、鬣ュ・熙ャ、ハ、、、ネサラ、ヲ。」
10 名前:どうだろうね:2016/05/03 09:31
>>3
石田説と大野治長説があるよね。
でも言われてる石田光成の性格からすると大野治長っぽい気もする。

私も大人になって気付いたよ。
秀吉の子じゃないだろーと・・
色事好きでかなりの数の側室がいたのに、茶々しか授からないはずがない。
11 名前:マジレス:2016/05/03 09:36
>>1
>絶対、秀頼は秀吉の子じゃないよね。
>秀吉は気づいてなかったのかなあ?
>周りも分かってたはずだよね。
>分かってて、甥っ子殺したのかなあ。
>それとも、ボケていたのかなあ。

昔は後継問題って深刻だったからね〜
男は浮気OKだったから、
原因が男かどうかは数年でわかる。
(妾も妊まないからね。)
どんな事をしても後継が欲しい人のために
夜通しで数日間(?)祈祷が行われたらしいけど・・・
この祈祷、実は数人の僧侶とエッチしてたらしい。
誰の子かわからないようにするためにね〜

一人目の時の祈祷は秀吉が自ら取り仕切って見事に懐妊。
でも、二人目は秀吉が九州滞在中に
淀が勝手に行ったと言われてる。
12 名前:映画で、秀吉じゃないが:2016/05/03 10:18
>>1
>絶対、秀頼は秀吉の子じゃないよね。
>秀吉は気づいてなかったのかなあ?
>周りも分かってたはずだよね。
>分かってて、甥っ子殺したのかなあ。
>それとも、ボケていたのかなあ。

昔、陽気楼という映画があって、(おいらん?)桃若が懐妊して旦那が大喜びして身請けする事が決まった。
贅沢な暮らしが保障されているというのに、桃若は「あなたの子では無い」と正直に白状した。
「そんな事初めから判っていた、出て行け」と旦那は怒って桃若は追い出され、結核でなくなった。
と言う話だったと思うが、昔は男は判っていても育てる、という事もあったのかな、とも思う。
13 名前:コンプレックス:2016/05/03 15:19
>>1
秀吉は、低い低い身分の出身で、ずっと主君信長の妹のお市の方に憧れていた。

お市は秀吉を嫌っていて、絶対に秀吉のものになりたくなかった。
浅井長政と一緒に死んだのは、生き残ったら秀吉のものになるしかないとわかっていたから。

淀君は、そんな愛しい愛しいお市の方の長女だから、秀吉は、天女のように憧れ崇拝していた人の面影を見ていて、あまりにも身分も高く気高く美しくての届かない人に側室になってもらったので、もう、何も言うことができない。

子どもが自分の子じゃないんじゃないかってことくらいうすうす思っていても、それを指摘して淀君に嫌われるくらいなら、受け入れちゃったほうがずっと幸せ、というくらい色ボケしてたんだと思う。

秀吉の出自の低さや容姿の醜さやいろんなコンプレックスが裏目に出て、淀君の言いなりになってしまった馬鹿な男なんだと思うな。
14 名前:ああ:2016/05/03 15:26
>>12
> 贅沢な暮らしが保障されているというのに、桃若は「あなたの子では無い」と正直に白状した。
> 「そんな事初めから判っていた、出て行け」と旦那は怒って桃若は追い出され、結核でなくなった。


ええ話や・・・って思うのわたしだけか。
旦那としては「何で言うんだよ!そこまで俺のことが嫌いなのか!!(告白する=一緒には暮らせない)」って思ったんだろうね。
違う男の子を身ごもってても、それでも一緒に暮らしたいくらい愛してるのに女からは拒絶されるって辛いだろうな、切ないだろうなぁ。


> と言う話だったと思うが、昔は男は判っていても育てる、という事もあったのかな、とも思う。
>
15 名前:勝家の立場:2016/05/03 15:48
>>13
>浅井長政と一緒に死んだのは、生き残ったら秀吉のものになるしかないとわかっていたから。


ここ、突っ込んでいいところなのかなあ…
16 名前:へ?:2016/05/03 15:50
>>7
秀吉って種なしじゃなかったっけ?

>秀吉が長浜城主時代に生まれた
>石松丸秀勝が夭折せずに成人してたら
>豊臣家はもっと長く続いてたのかな?
>
>あと弟の秀長や前田利家がもっと長生きしてたら
>家康の天下は来なかったのかな?
17 名前:権六:2016/05/03 16:11
>>15
>>浅井長政と一緒に死んだのは、生き残ったら秀吉のものになるしかないとわかっていたから。
>
>
>ここ、突っ込んでいいところなのかなあ…


思い違いしてるだけでは?

秀吉が嫌で勝家さんに再嫁した後に共に…ってのを、長政さんとって。
18 名前:もしかして:2016/05/03 16:58
>>15
細川ガラシャと混同してるとか?
19 名前:、ィ。ゥ:2016/05/03 20:15
>>18
>コルタ鈆ャ・鬣キ・网ネコョニア、キ、ニ、?ネ、ォ。ゥ

・ャ・鬣キ・网ネサヤ、ホコヌエ?マ、チ、遉テ、ネー网、イ皃ョ、ハ、、。ゥ
コョニア、ケ、?ォ、ハ、。。ゥ
20 名前:分かってて:2016/05/03 22:34
>>1
やっぱり分かってたよねえ。
でも、それでも息子のために養子を次々
処刑していったから、それで諸大名が呆れて
離れて行ったんじゃないのかなあ。
21 名前:せめて:2016/05/03 22:48
>>1
石松丸が生きてたらねぇ。
秀吉が死んだときにはそれなりの武将に成長してそうだし。

あーでも無名の家出身の母親が生んだ子より
織田と浅井の血を引く淀どのが生んだ子の方が有力か。

名門大好きの秀吉だから、最悪、石松丸殺しちゃうね。

>絶対、秀頼は秀吉の子じゃないよね。
>秀吉は気づいてなかったのかなあ?
>周りも分かってたはずだよね。
>分かってて、甥っ子殺したのかなあ。
>それとも、ボケていたのかなあ。
22 名前:、ス、ヲケヘ、ィ、?ネ:2016/05/03 22:54
>>20
>、荀テ、ム、?ャ、ォ、テ、ニ、ソ、隍ヘ、ィ。」
>、ヌ、筍「、ス、?ヌ、篦ゥサメ、ホ、ソ、皃ヒヘワサメ、。。ケ
>ス霍コ、キ、ニ、、、テ、ソ、ォ、鬘「、ス、?ヌス醂セ、ャハ?ニ
>ホ・、?ニケヤ、テ、ソ、👃ク、网ハ、、、ホ、ォ、ハ、「。」


テ罍ケ、マチエ、ニ、?ォ、テ、ニ、、、ソセ螟ヌシォソネ、ホフソ、ォ、ア、ニ。「ホセソニ、ホオリ、ヲ、チヒュソテイネ、ヌヒエ、リトノ、、、荀テ、ソ、ホ、ヌ、マ、ハ、、、タ、惕ヲ、ォ。」
23 名前:分かってて:2016/05/03 23:19
>>22
わが子の命と引き換えに復讐出来る?
24 名前:別人だけど:2016/05/03 23:31
>>23
>わが子の命と引き換えに復讐出来る?

母親でも目的の為なら我が子の命を平気で奪うよ。
25 名前:秀頼:2016/05/03 23:49
>>23
>わが子の命と引き換えに復讐出来る?

秀頼は真田に連れられ九州に逃れたとの生存説がある。
茶々は豊臣を滅亡させ自害。
我が子は真田に託したとか。
26 名前:そもそも:2016/05/05 10:34
>>21
石松丸って実在したの?


>石松丸が生きてたらねぇ。
>秀吉が死んだときにはそれなりの武将に成長してそうだし。
>
>あーでも無名の家出身の母親が生んだ子より
>織田と浅井の血を引く淀どのが生んだ子の方が有力か。
>
>名門大好きの秀吉だから、最悪、石松丸殺しちゃうね。
>
>>絶対、秀頼は秀吉の子じゃないよね。
>>秀吉は気づいてなかったのかなあ?
>>周りも分かってたはずだよね。
>>分かってて、甥っ子殺したのかなあ。
>>それとも、ボケていたのかなあ。
27 名前:血筋:2016/05/05 10:39
>>26
>石松丸って実在したの?

もしいたとしても
秀吉の種の元気なさから考えると
本当に秀吉の子かどうか・・・
28 名前:生き残り:2016/05/05 11:08
>>1
茶々や石田三成、野治長らが
北政所のように時勢をちゃんと読めてたらね〜。

織田が豊臣に臣従したように
豊臣も徳川に臣従していれば
弱小大名でも生き延びられたかな。

千姫が秀頼の子を産めば
そう無碍な扱いはされなかったと思うし。
秀頼の子の国松も殺されずに
仏門に入るぐらいで許されそうな気がする。
29 名前:呟き:2016/05/05 11:30
>>1
没後400年以上経ても種なし呼ばわりな男も不憫やのぉ・・・
30 名前:秀吉くん:2016/05/05 18:28
>>29
今頃草葉の陰で泣いてるんじゃない?

淀君は「ヤバッ! 不貞がバレちゃう!」ってアワアワしてたりして。

>没後400年以上経ても種なし呼ばわりな男も不憫やのぉ・・・
31 名前:どうだ:2016/05/05 19:29
>>1
関ヶ原で小早川が裏切らなかったら江戸時代ってないよね〜。


>絶対、秀頼は秀吉の子じゃないよね。
>秀吉は気づいてなかったのかなあ?
>周りも分かってたはずだよね。
>分かってて、甥っ子殺したのかなあ。
>それとも、ボケていたのかなあ。

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