NO.6726565
年収によりどこで産むか異なる?
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0 名前:おぎゃー:2016/09/20 06:43
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なんかピッタリのスレタイが思い浮かばなくてすみません
うちは末っ子が中学生なのでお産したのは遥か昔です
出産一時金がでるので通いやすい、食事が美味しくてアロママッサージをしてくれる産院でお産しました
口の悪い知人が産婦人科で働いています
そこは有名人も利用する有名な産院だそうです
高年収の身なりの良い上品な妊婦ばかりが来るのに、たまに貧乏ったらしい勘違いした妊婦が来るんだよね、その妊婦の身内も似たようなみすぼらしい集団でうちの病院の品位が落ちるわ!と悪態をつきます。
うちの地域は程よい田舎なので病院は似たり寄ったりですが、都会とかではお金持ち、そうでない人って産む病院って区別されているものですか?
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1 名前:おぎゃー:2016/09/21 14:30
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なんかピッタリのスレタイが思い浮かばなくてすみません
うちは末っ子が中学生なのでお産したのは遥か昔です
出産一時金がでるので通いやすい、食事が美味しくてアロママッサージをしてくれる産院でお産しました
口の悪い知人が産婦人科で働いています
そこは有名人も利用する有名な産院だそうです
高年収の身なりの良い上品な妊婦ばかりが来るのに、たまに貧乏ったらしい勘違いした妊婦が来るんだよね、その妊婦の身内も似たようなみすぼらしい集団でうちの病院の品位が落ちるわ!と悪態をつきます。
うちの地域は程よい田舎なので病院は似たり寄ったりですが、都会とかではお金持ち、そうでない人って産む病院って区別されているものですか?
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2 名前:そりゃ:2016/09/21 14:34
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>>1
田舎でもお財布事情で大部屋だったり、個室だったり
と違うんじゃないの?
その知人は口が悪いって言うより頭が悪いんだね、
お気の毒だわ。
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3 名前:都内は高い:2016/09/21 14:36
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>>1
だって、出産費用100万円超って産院あるよ。
私も下の子小6だからはるか昔だけど、相部屋で都内で50万円だった。
上の子は、実家のある地方で産んだんだけど、トイレシャワー付き個室で超豪華。毎回食事はレストランみたいに超豪華。
お寿司屋ステーキが出るようなところで32万円で済んだ。
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4 名前:えー:2016/09/21 14:38
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>>1
>なんかピッタリのスレタイが思い浮かばなくてすみません
>うちは末っ子が中学生なのでお産したのは遥か昔です
>出産一時金がでるので通いやすい、食事が美味しくてアロママッサージをしてくれる産院でお産しました
>口の悪い知人が産婦人科で働いています
>そこは有名人も利用する有名な産院だそうです
>高年収の身なりの良い上品な妊婦ばかりが来るのに、たまに貧乏ったらしい勘違いした妊婦が来るんだよね、その妊婦の身内も似たようなみすぼらしい集団でうちの病院の品位が落ちるわ!と悪態をつきます。
>うちの地域は程よい田舎なので病院は似たり寄ったりですが、都会とかではお金持ち、そうでない人って産む病院って区別されているものですか?
それは看護師?ひどいね。
患者の悪口はあり、とは聞いていたけれど・・。
田舎だってそこそこ区別されてませんか?
そんな、ドラマみたいに豪華な病院は無いけれど、ディナーが付いていたり。
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5 名前:LDR?:2016/09/21 14:39
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>>1
山王病院がステイタスじゃなかったっけ?
知らんけど・・・。
個人的には本当にどこの病院でもいいけど産後鬱の知識が豊富なスタッフと母乳マッサージの上手な人がいる所ならベストだと思います。
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6 名前:選択したかった:2016/09/21 15:06
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>>1
私は緊急搬送されてそこで出産になったので、選ぶも何もなかったけど、そこの特別室は高いとか、お産の部屋のグレードによって全然違うとかって話は助産師さんたちから聞いたわ。
都内だったけど芸能人も多かったらしい。
横だけど、お産後におっぱいマッサージに来た若い新人らしき助産師は、「小さくて可愛らしい乳首ですね。たまにすっごい乳輪のデカイお母さん見ると、うわーって思うんですー」って顔をしかめながら話すのを聞いて、裏で何言われてるか分かったもんじゃないなと思ったよ。
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7 名前:CD:2016/09/21 15:14
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>>6
あはは。
私も授乳室で一緒になった人が、CDサイズの乳輪だったから驚いたわ。
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8 名前:二箇所:2016/09/21 15:31
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>>1
私は上二人の時は里帰り出産だったから、あまり考えず実家から一番近くの産婦人科にした。
でもここが結構評判が良くて、姉も3人産んだところだし、母も子宮がんの手術をしてもらったお医者様だったから親子でお世話になってて院長先生とも副院長(奥様)先生も看護師さんも顔見知りで色々と良くしてもらってありがたかった。
全室個室で食事が素晴らしくてもちろんシャワー・トイレ付きでテレビも見放題、その他退院(出産)お祝いでダンボール2つぶんのプレゼント頂いたり、退院前夜は夫(上の子がいれば上の子も)も一緒にフレンチのフルコースのディナーが出されます。
専用のシェフ雇ってるのがウリだった。
これで35万弱だったと思う。
だけど3人目のときはもう長男が幼稚園だったので休ませるのも忍びなかったし、ちょうど夫も繁忙期で何の役にも立たない(夫ごめん)のがわかってたから、実家の母が来てくれて、私は初めて地元で産んだよ。
主さんのご友人の病院ほどじゃないんだろうけど、有名人とかもよく利用してるらしく、個室の内装がホテルかよっていうくらいゴージャスだった。LDRです。
3人目でこれで打ち止めだろうし、せめて入院してる間はリラックスして過ごして欲しいと夫が提案してくれたので選びました。
確か70万くらいだったと記憶してる。もうその末っ子も17歳だからいい加減昔だけどね。
でも検診の時も入院中も、芸能人とか有名人とか一人も見かけなかったなあ。
でも、末っ子出産から5年後、夫が独立起業してド貧乏になったので、あー公立病院の6人部屋とかで産んでたらあの入院代がまるまる手元に残ったのになーと考えてしまったこともあった。
夫にも子どもたちにも言ってないけどね。
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9 名前:山王病院:2016/09/21 16:01
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>>1
今中学生になった娘を出産の時、、
切迫早産出産で2ヶ月半、山王病院で入院しました。
今思うと、入院代勿体無いと思いますが
その頃は、旦那も超羽振りが良くセレブっぽい生活だったのでいい思い出です。
私の入院した頃は芸能人も出産していたのですが、
私はあまり歩き回れなくてせいぜい許可とって売店に行ったり、お見舞いの人を送りにエレベーターまでしか行かなかったので、当然会うこともなく、テレビで、あー同じ病院だったんだーって思うくらいでした。
それでも、2ヶ月半もいると、お友達も数人でき
そのお友達とは今でも年賀状をやりとりしていますが、
やはり、収入が多くセレブっぽい方ですね。
入院されている方も通院の時も身なりの良い方が多かったし、
地下の駐車場も高級車ばかりでした。
基本個室しかない病院だったし(産婦人科は一部屋だけ4人部屋がありましたが)、お安い部屋でも少なくてもその頃は3万円はしたと思ったので、やはり出産費用がそれなりになるとお思うので、それなりに余裕がある人が出産する病院だと思います。
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10 名前:で、:2016/09/21 16:57
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>>9
下世話な話ですが、あなたはおいくらくらいのお部屋で、2ヶ月半もいたらいくらかかったの。
>今中学生になった娘を出産の時、、
>切迫早産出産で2ヶ月半、山王病院で入院しました。
>今思うと、入院代勿体無いと思いますが
>その頃は、旦那も超羽振りが良くセレブっぽい生活だったのでいい思い出です。
>私の入院した頃は芸能人も出産していたのですが、
>私はあまり歩き回れなくてせいぜい許可とって売店に行ったり、お見舞いの人を送りにエレベーターまでしか行かなかったので、当然会うこともなく、テレビで、あー同じ病院だったんだーって思うくらいでした。
>それでも、2ヶ月半もいると、お友達も数人でき
>そのお友達とは今でも年賀状をやりとりしていますが、
>やはり、収入が多くセレブっぽい方ですね。
>入院されている方も通院の時も身なりの良い方が多かったし、
>地下の駐車場も高級車ばかりでした。
>基本個室しかない病院だったし(産婦人科は一部屋だけ4人部屋がありましたが)、お安い部屋でも少なくてもその頃は3万円はしたと思ったので、やはり出産費用がそれなりになるとお思うので、それなりに余裕がある人が出産する病院だと思います。
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11 名前:埼玉:2016/09/21 17:58
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>>1
ピンキリですよ
公立病院とか財団法人の病院から
3D4Dの胎児写真や豪華な設備を誇る病院
助産院など、それぞれだと思います。
意外と教育熱心な人は助産院とかで産んでる。
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12 名前:へ?:2016/09/21 18:01
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>>1
産院は施設より医者とか自宅からの通いやすさで決めるもんだよ。
後付けのもので選ばない。
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13 名前:セキュリティ:2016/09/21 18:11
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>>1
お金があれば豪華な設備や待遇、
立場によってはセキュリティや
秘密保護をお金で買う人は
いるでしょうね。
でも、その知人はそういう施設で働く
レベルの人間ではないね。
ちなみに私は、産科の看護師だったけど、
望んで、助産院で3人の子を産みました。
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14 名前:いやー:2016/09/21 18:21
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>>12
> 産院は施設より医者とか自宅からの通いやすさで決めるもんだよ。
> 後付けのもので選ばない。
私が12年前に出産した都内の産院は、当時、患者が選ぶ病院ランキングかなんかに載ったらしくて、けっこう遠くから来ている人もたくさんいたみたい。
私はただいちばん近い産院だったからそこに決めたのだけど、後から知ってなんであの病院が1位だったのかよくわからなかったわ。
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15 名前:12:2016/09/21 18:22
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>>14
医者で選んだんじゃないの。
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16 名前:14:2016/09/21 18:36
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>>15
> 医者で選んだんじゃないの。
医者なのかなあ?
上で出てる山王病院とか聖路加とか愛育みたいに一般的に知名度がある病院じゃないんだよね。
確かに院長ともう一人女性医師は優秀だと思うけど、私の分娩はざっつーな副院長だったので、鉗子で引っ張りだされた子どもの瞼に傷がついたのよ。直ぐ治ったけどね。
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17 名前:12:2016/09/21 18:43
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>>16
ハイリスク出産でも受け入れるところだったり、小児科を併設していたりという場合もあるかもね。
里帰り出産や転院にも対応するとか。
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18 名前:埼玉:2016/09/21 18:44
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>>12
いやー。健康な妊婦さんは
結構、後付けで選んでる人が多かったように思う。
うちの近くの3Dの胎児写真の病院は
食事もおいしいとかで、近所では人気だったよ。
医者の腕はわからないけど・・
消防署に勤めてた友人の話では、緊急搬送が異常に多いと言ってた。
でも人気の病院だからというのもあるからね。
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19 名前:12:2016/09/21 18:51
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>>18
おそろしいわねぇ。
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20 名前:近さ:2016/09/21 18:55
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>>1
特に異常のない出産なら近さ重視。
歩いて行ける距離に産婦人科ぎ歩き迷わずそこ。
いつ陣痛が来るかわからないし、2人目ならちょくちょく上の子も来られるしね。
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21 名前:ひどい人だね:2016/09/21 19:14
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>>1
患者の悪口を言うなんて、それこそ品位を疑う。
知人ですが23歳で結婚。
ほどなくして妊娠。
ご主人も25歳で、そんなにお金はない。
妊婦様状態になってしまって、とにかく良い病院で産みたいと。
ストレスが溜まると胎児によくないと聞いて、私をイライラさせないでとか、ストレスで変な子が産まれたらどうするのとかすごかった。
周囲はまだ独身だし、自分は早くに結婚して子供を産むのだから偉いみたいな。
とにかく妊婦の精神安定が第一とご主人の実家でお金を出して本人の希望する病院で、当然個室。
なんと生まれるまで200万かかったとか。
出産準備とかも高額なものを要求。
ベビーカーも海外ブランド指定。
ベビー服はこだわりの海外製品。
拒否するとお腹痛い!と騒ぎだす。
奥さんの実家は母子家庭で余裕がなかった。
だから全部ご主人の実家持ち。
そして男の子が生まれて、ご主人の実家ですごく可愛がったけど嫁は冷たくされるようになった。
出産したご褒美の高級腕時計も、約束を反故にされた。
100万円近くする腕時計は最初から買うつもりはなく、とにかく赤ちゃん産まれるまでの我慢と思っていたらしい。
ご主人には二人目はいらないからと宣言されたそうです。
約束が違う!としばらく怒っていました。
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22 名前:無知:2016/09/21 19:49
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>>1
仲良くなった近所の方に紹介してもらった病院、
その時はそんなに有名だとは知らなかったのだけど、
のちに悠仁様もそこでお生まれになられたということでびっくりしました。
もちろん一般庶民とは格違いのお部屋でしょうが、
私のは個室だったものの、設備はごくごく普通で、流行りのディナーなんかもなかったわ。
先生やスタッフさん方は落ち着いた印象。
初めての出産だったから、どこもそんなものだと思ってたけど、
ディナーだけは他が羨ましいと思いました。
2人目のときは一子と同室で入院できる病院を探した結果、
規模は小さいけど、ここは芸能人がよく使うところだったようで、時々見かけました。
アットホームな感じで、スタッフさん方は和気あいあいとしていました。
値段的には2人目の方が高かったような…
覚えていませんが。
晩婚だったし、一人目の出産直前まで私もバリバリ働いていたので、
そう貧乏臭くは見えなかったと思うんですけど、
私も陰で言われてたかな…
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23 名前:山王病院:2016/09/21 20:31
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>>10
一泊4万円弱の部屋でした。
全部でいくらかはわからないけど、月に150万はかかったと思う。
出産費用も含め400万以上したんじゃないかな。
うちなんか普通の部屋だったからね。芸能人やお金持ちが入院する高い部屋は一泊11万くらいした気がする。
>下世話な話ですが、あなたはおいくらくらいのお部屋で、2ヶ月半もいたらいくらかかったの。
>
>
>>今中学生になった娘を出産の時、、
>>切迫早産出産で2ヶ月半、山王病院で入院しました。
>>今思うと、入院代勿体無いと思いますが
>>その頃は、旦那も超羽振りが良くセレブっぽい生活だったのでいい思い出です。
>>私の入院した頃は芸能人も出産していたのですが、
>>私はあまり歩き回れなくてせいぜい許可とって売店に行ったり、お見舞いの人を送りにエレベーターまでしか行かなかったので、当然会うこともなく、テレビで、あー同じ病院だったんだーって思うくらいでした。
>>それでも、2ヶ月半もいると、お友達も数人でき
>>そのお友達とは今でも年賀状をやりとりしていますが、
>>やはり、収入が多くセレブっぽい方ですね。
>>入院されている方も通院の時も身なりの良い方が多かったし、
>>地下の駐車場も高級車ばかりでした。
>>基本個室しかない病院だったし(産婦人科は一部屋だけ4人部屋がありましたが)、お安い部屋でも少なくてもその頃は3万円はしたと思ったので、やはり出産費用がそれなりになるとお思うので、それなりに余裕がある人が出産する病院だと思います。
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24 名前:あっても:2016/09/21 20:38
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>>22
ディナーなんてあっても、産後すぐなんてそんなに味わって食べれませんよ・・
私はマッサージサービスがうれしかった。
むくみがスーッととれた。
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25 名前:フルコース:2016/09/21 22:32
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>>24
そう?
2人それぞれ別の病院で産んだけど、どちらもフランス料理のフルコースが出たよ。
2人分出るので、旦那と二人で食べました。
退院前夜なので、じっくり味わえましたよ。
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26 名前:なるほど:2016/09/21 22:44
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>>1
変だ変だとスレを読んでたが、産科に限らず民間の病院には特別室は存在して、多分それを知らないままに書いてるんだろうなとわかった。
特定の病院だけを書き込んでるのが不思議だなとスレを眺めていたけど謎が解けた。妊娠以外で入院したことがないとこんな風になるんだなととても興味深い。
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27 名前:ねえ:2016/09/21 22:48
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>>26
> 変だ変だとスレを読んでたが、産科に限らず民間の病院には特別室は存在して、多分それを知らないままに書いてるんだろうなとわかった。
> 特定の病院だけを書き込んでるのが不思議だなとスレを眺めていたけど謎が解けた。妊娠以外で入院したことがないとこんな風になるんだなととても興味深い。
主語ちゃんと書いてくれないと何が言いたいのかわからないよ。どのレスのこと言ってるの?
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28 名前:多分:2016/09/21 23:28
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>>27
スレ自体を言ってるじゃない?
スレは産院全体がセレブばかりだっつてんのに、特別室だの妊娠での入院だね言い出す、この人の読解力が変だ変だ。興味は持てない。
>> 変だ変だとスレを読んでたが、産科に限らず民間の病院には特別室は存在して、多分それを知らないままに書いてるんだろうなとわかった。
>> 特定の病院だけを書き込んでるのが不思議だなとスレを眺めていたけど謎が解けた。妊娠以外で入院したことがないとこんな風になるんだなととても興味深い。
>
>
>主語ちゃんと書いてくれないと何が言いたいのかわからないよ。どのレスのこと言ってるの?
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29 名前:27番です:2016/09/21 23:41
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>>28
> スレ自体を言ってるじゃない?
> スレは産院全体がセレブばかりだっつてんのに、特別室だの妊娠での入院だね言い出す、この人の読解力が変だ変だ。興味は持てない。
ごめん。たぶん私の頭が悪いせいだと思うけど、あなたも何を言っているのかわからないんだけど。
…この人って誰のこと?
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30 名前:28です:2016/09/21 23:43
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>>29
この人=26のなるほどさん
>> スレ自体を言ってるじゃない?
>> スレは産院全体がセレブばかりだっつてんのに、特別室だの妊娠での入院だね言い出す、この人の読解力が変だ変だ。興味は持てない。
>
>
>ごめん。たぶん私の頭が悪いせいだと思うけど、あなたも何を言っているのかわからないんだけど。
>
>…この人って誰のこと?
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31 名前:おっけー:2016/09/21 23:45
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>>29
>ごめん。たぶん私の頭が悪いせいだと思うけど、あなたも何を言っているのかわからないんだけど。
いや、あなたは大丈夫だと思う。
だって私もわからない。
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32 名前:地方都市:2016/09/22 04:00
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>>1
上に書かれている有名どころだと
出産費用も高額なのね。
80万とか100万とかびっくりです。
地方出産の自分は20年ほど前だけど、
1人目総合病院37万(中毒症の入院、個室代込)
2人目個人病院30万(完全個室、ディナー付き)
でした。
自然分娩にこだわって有名なところだと
もうちょっと高かったけど、
それでも半額ぐらい。
払えないことはないけど、
きっと我が家も通っていたら
貧乏な勘違い家族に思われて
嫌味言われていたのかな。
金額と敷居の高さで別れるだね。
都会は大変そうだわ。
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33 名前:近く:2016/09/22 05:31
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>>1
里帰り出産だったから、実家の近くで評判の良い所で選んだな。
普通の産婦人科だけど、その業界ではかなりの有名人の医者がやってる所で、自宅そばで最初見てくれてた先生もその病院なら安心だと太鼓判。
そんな感じ。
帝王(私はそうだけど)とかトラブルが無い限り、保険適用が無い世界だし、いくらでもお金ふんだくれるもんね。
そういうリッチな病院が同じ距離にあったら、どうしてたかな?
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34 名前:みきママが:2016/09/22 08:08
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>>11
みきママが3番目の子を埼玉のゴージャス病院で産んでたよね。
あそこはいくらくらいするんだろう。
>ピンキリですよ
>公立病院とか財団法人の病院から
>3D4Dの胎児写真や豪華な設備を誇る病院
>助産院など、それぞれだと思います。
>
>意外と教育熱心な人は助産院とかで産んでる。
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35 名前:完全どーい:2016/09/22 08:31
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>>31
>>ごめん。たぶん私の頭が悪いせいだと思うけど、あなたも何を言っているのかわからないんだけど。
>
>
>いや、あなたは大丈夫だと思う。
>だって私もわからない。
私も28番のレスが全然わからない。
ちょっと前にもこういう書き方をする人がいたけと、日本人じゃないのかな?
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36 名前:ワオ:2016/09/22 08:42
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>>23
出産に400万て凄すぎる。
うちには考えられない。。。
お食事も美味しいって聞いたけど。
> 一泊4万円弱の部屋でした。
> 全部でいくらかはわからないけど、月に150万はかかったと思う。
> 出産費用も含め400万以上したんじゃないかな。
>
> うちなんか普通の部屋だったからね。芸能人やお金持ちが入院する高い部屋は一泊11万くらいした気がする。
>
>
>
>
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37 名前:うげぇ:2016/09/22 09:10
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>>1
>なんかピッタリのスレタイが思い浮かばなくてすみません
>うちは末っ子が中学生なのでお産したのは遥か昔です
>出産一時金がでるので通いやすい、食事が美味しくてアロママッサージをしてくれる産院でお産しました
>口の悪い知人が産婦人科で働いています
>そこは有名人も利用する有名な産院だそうです
>高年収の身なりの良い上品な妊婦ばかりが来るのに、たまに貧乏ったらしい勘違いした妊婦が来るんだよね、その妊婦の身内も似たようなみすぼらしい集団でうちの病院の品位が落ちるわ!と悪態をつきます。
>うちの地域は程よい田舎なので病院は似たり寄ったりですが、都会とかではお金持ち、そうでない人って産む病院って区別されているものですか?
なんか、そんな言い草ない。
かりにも病院スタッフがそんな面と向かって人によく言えたもんだな、そんなに悪態つくならもっといいところで仕事すればいいのに。
地元で開院したばかりの綺麗な産婦人科があって内覧会にも行ってここで出産しようと8ヶ月まで行ってたんだけど、その後外出先で大出血しちゃって結局日赤病院に緊急搬送そこで出産になってしまいました。
日赤みたいな病院はハイリスク妊婦とか子供に障害があったり、何かしら理由のある人ばかりで、長く入院する人が多いんですよね。
長く入院しているので安くなかった、1ヶ月半入院で産婦人科の個室で1日30000円の部屋で、室料だけで単純計算で130万ぐらいでしょ、で帝王切開だったので支払い200万ぐらいでした。
一時金やら生命保険がおりたりでだいぶ戻ってきましたが、やっぱり普通に地元で普通分娩で出産する方がいいと思いました。
部屋にはTV、DVDプレイヤー、冷蔵庫、ドレッサー、トイレ、シャワー、お客さんがきた時に座ってもらうテーブルとソファーぐらいだったかな。
12月の中ぐらいの夜に緊急の帝王切開で、クリスマスも正月も当然入院中だったのでそれの為もあったから高かったと主人が言ってました。
日赤病院にはエステとか出産の為のお祝い御膳みたいな特別なもの何もありません、いっつもプラスチックの病院用のお皿でおいしくない病院食でした。
でもクリスマスにはロースとビーフが出てきた、小さな一口サイズのケーキも出てきたし、正月はお雑煮とか伊達巻とか出てきて、お雑煮は薄味でおいしかったし伊達巻も手作りみたいでおいしかったんだけど、黒豆とか田作りがすごく甘くてまずかった。
3時になると看護助手の人がお茶配りに来てくれるんだけど、おやつにおからのクッキーとか野菜チップよく配りに来てくれました。
山王病院みたいなところだとセレブみたいな人ばかりなんだろうけど、日赤病院はそういうの関係なくみんな母親か子供に理由がある人ばかりだったと思います。
子供だけよその病院から搬送されてきたとか、逆に母親だけ入院している人もいました。
基幹病院みたいなところなので、産婦人科病棟も大きかった、4人部屋が15ぐらい、個室も10ぐらいあったと思う。
赤ちゃんもたくさんいて、ダウン症の赤ちゃんも何人かいたし、保育器に入っていてカテーテルつけてる子もたくさんいた、うちも保育器に入っていて未熟児用おむつでも大きくて、1ヶ月検診はまだ入院中だったので病院内の小児科に行って同じような人ばかりでそうでもなかったけど、3ヶ月検診で市の保健センターに行った時、周りの子供の大きさに泣けてきましたね。
ベビールームの前で20歳前後だったのかな、若くて髪の毛茶色と金髪にしている人がいてべそべそ泣いてたの、私の赤ちゃんいな〜い、いつ抱っこできるのいつミルクあげられるのって騒いでる若いママがいてナースに部屋に帰ろ、もうじきだよって言われてる人がいました。
おそらく日赤でも手に負えなくて、子供だけもっと大きい病院で治療を受けていたのか。
気持ちはわかるけど、ああいう人と同じ部屋だったら落ち着かないだろうな。
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38 名前:前の:2016/09/22 10:08
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>>35
26番さんって、心療内科スレの35さんじゃないかと・・
何か大病か心の病気をして
妙にひねくれてしまったみたい。
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39 名前:ありがと:2016/09/22 22:58
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>>38
>26番さんって、心療内科スレの35さんじゃないかと・・
>
>何か大病か心の病気をして
>妙にひねくれてしまったみたい。
心療内科スレってどれだ。
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