NO.6731216

0 名前：おかん：2016/07/05 15:14

我が家は夫婦して

どうにも嫌なら、学校なんて休んでも構わない
心を病んだり、じさつするよりよっぽと良い

と、子どもにも話して聞かせてきました。

同じに育てたつもりですが、高1長男は皆勤賞を狙うと口にする子となり。
中２次男は時々今日は無理だと、比較的安易に休む子になりました。

この春、姪っ子が登校拒否と言うか、自宅から一歩も外に出なくなりました。
高校２年生です。
親の考え方は我が家と同じです。
身近に起こった出来事に、はたと不安になってしまった。

我が家の考え方は、良くないでしょうか？　
ケースバイケースなのでしょうが、ご経験者のお話を伺いたく、発言致します。

51 名前：そっか・・：2016/07/07 00:17

>>49
>死んだら良い。とは思わないけど、死んでるのと同じだよね、と思ってしまうんです。
>
>実は、私の子が不登校でした。
>今でも、当時不登校になった我が子に対してそう思ってしまった事を思い出しては、頭を掻きむしりたくなるし、自分の子を抱きしめてあげたくなります。
>
>だけど、当時、急に不登校になって、行ける筈だった高校に行けなくなるばかりか、毎日塞ぎこんで話しかけても返事も無い日々に、私自身がおかしくなっていました。
>
>不登校は、長い目で親が見守る。なんて事が色々な場所にアドバイスとして書かれていますが、「え？？大切な時期なのに？長い間見守ってたらその後の人生も無いも同然なのに？」と納得いかない事ばかりでした。
>
>最初のうちは、親も子も、突然の不登校に動揺して色々行動しますが、そのうちに慣れてしまって学校に行かない事が当たり前になってくる。
>そしたら、引きこもり一直線ですよね。
>
>病院にも連れて行き、カウンセラーとも会い、不登校専門の学校先生とも話し合い、色々出来るのも最初だけ。
>
>今の時期を逃したら、私はきっと自分の子を手にかけるだろうと思っていました。
>
>不登校児の親の会なるものにも参加しました。
>そこに来ている親皆が口を揃えて「傷ついている子供の事を一番に考えて、傷が癒えるまでそっとしておきましょう。５年、１０年待って本人が行動を起こすまで待ちましょう」と言うんです。
>どこかの宗教かと思ってしまいました。
>
>こんな人達と一緒にいたら私まで染まってしまう！！と当時の私は、絶対に違う方法で子供を立ち直らせようと思って、毎日学校に行かなくてもどこかに連れて行きました。
>毎日、勉強もさせたし、口癖の様に「あなたはココで終わる男じゃない」と言ってました。
>
>そのうち「別に、明日から学校に行ってもいいんだけどな」と言う様になったから、「隣の学校にしたら？今の学校、お母さんも嫌いだからさ」と軽く言ってみたら、即ＯＫ。
>転校手続きをして、その後不登校にならずに通いました。
>
>その後、高校でも大学でも不登校にはなりませんでしたよ。
>
>今、当時の事を振り返って「あの時のお母さんは怖かった。俺が引きこもったら一緒に心中を考えるだろうと思ったから、何とかしないとといつも考えてた」と言われます。
>
>だから、普通の不登校の親の感覚と私は違うのだと思う。
>何が、ゆっくり時間をかけて、待ちましょうだよ！とイライラします。


そういうベースがあったからなのですね。
最初のレスの文には？と思いましたけれど、このレスを拝読して、なるほど〜と感じました。
見習いたいです。
子供は今のところ不登校ではないけど、私自身ふがいない母親だから。

52 名前：いいな：2016/07/07 00:21

>>49
あなたの場合は、甘やかさずに厳しく接して上手く行ったパターンだよね。
今不登校で悩んでいる母親皆が、あなたのやり方で確実に今の地獄から抜け出せるのなら、皆が明日からでもそうすると思う。

だけど、不登校の子に対しての正解なんて無いのよね。
たまたま、心理士だか専門の人だか、先生が「見守る」と言うからそれが一番だと思うしかない状態の親って沢山いると思う。

少しの差はあれど、急に不登校になってしまった親は大体同じ動きをするんだって。
まず、学校の担任と話をする。
精神科に連れて行く。
発達検査をする。
ネットで「不登校」に関して検索しまくる。
親だけでもと、学校とは繋がっておくつもりで頑張る。
でも、そのうち担任がインターフォン押しても出無くなる。
半年が過ぎる。
その後、良いパターンの子は、フリースクールに行く。

そんな感じらしいと、ある専門の人に言われたけど、私も全く同じ行動をしてて驚いた。

不登校の親って、買い物にも行けなくなるよね。
私は、道歩いてて制服来て登下校する自分の子と同じ年くらいの子を見るのが嫌だったな・・・
自分の子が少しの間来ていた学生服や部活の服をいつまでもハンガーにかけていたんだけど、それを畳んで仕舞う時も泣いたな・・・
部活の靴に付いてる泥もわざと落とさないで、そのまま宝の様に置いてたな。

悲しかったな・・・なんて思い出して、今また泣きそうだけど、不登校なんてなんとかなるからね！！

私立は高校じゃないの？私立でいいじゃん。
不登校だった子も受け入れてくれるなら私立に行けばいいんだよ。
そこで、行けなかったら、また他を探すのさ。最終的には高卒認定テストだってある。
大学だって受験出来るんだし、先行きは明るいのさ。

頑張ろうね。

53 名前：解決努力：2016/07/07 03:16

>>27
内申に影響はありますよ。
定期テストは受けてないし提出物も出してないもの。

うちの子は学校活動での事故が元での難治性疾患にかかり長期入院しましたが、それでも配慮がなく酷かったです。
病気があっても高校生活を送れて、内申の必要のない高校を選択し、まだ療養中の体にムチ打って勉強させ、そう簡単には行けないような高偏差値の進学校に合格し、教師たちを見返してやったけど。

不登校でも内申もらえるなら、学校に行かずに塾に行って勉強した方が効率的でいいですよね。
また自治体によっては不登校枠があるそうですが、もちろん下位校だそう。

54 名前：ケースバイケース：2016/07/07 05:28

>>46
それはたまたま、デマさんの運が良かったのではないでしょうか。

うちの子の二つ上の先輩に、不登校になったお子さんがいましたが、お母さんはかなり熱心に学校と掛け合ってたのも知ってますが、なかなか手ごわかったようです。
公立は無理だと言われ、唯一受け入れてくれた私立の学校に行ってます。

うちの地域は併願確約があるので、３年間の欠席何日以内というのもありますし、確約をもらいに行くと、内申よりも皆勤をほめられたという別のお母さんの話も聞いてます。デマとまでは言えないと思います。

55 名前：でも：2016/07/07 08:19

>>53
私の子も中学時代に持病で長期間入院しました。
しかも、内申に一番響く三年二学期にも。
ですが、慣れたもので入院したらすぐに院内学級に転校しましたが、それは無かったのですか？
元の学校のテストは受けれませんでしたが、一応院内学級も学校なので内申はもらえますし、退院したら又すぐに元の学校に籍を戻したら院内学級時の内申と合わせてもらえます。
ですが、公立中学だからか、いくら病気と言えども、保健室でのテスト受験も許されず、送迎登校も無理と厳しかったです。
ですから不登校の子の場合はもっと厳しいかも

私の子も、頑張りましたが、結局10段階評価で2や3が並ぶ内申を持って難関の高校受験を突破しました。
合格発表後に学校に皆集まるのですが、私の子は行きせんでしたよ。

結局は内申よりも、学力なんだと結果でわかったのですが、出席日数を書く欄があるなら、その理由も書く欄があるのでしょうか？
病気入院なのに、不登校と同じ扱い？

56 名前：へー：2016/07/07 08:32

>>53
皆の話しを読んでいると、地域によって差が大きいんだね。子供の事なのに統一したらいいのに。そう言う情報一覧とか誰か作れば不登校の親は引っ越しも考慮出来るね。

大阪府なんだけど、今は無くなったかもだけど　うちの子が受験した3年前までは、（ボーダー枠）と言うのがありました。
普通は内申と当日テストを合わせた合計で合否が決まるくど、ある一定の点からは内申が一切関係なくなるの。
例えば、普通は内申150当日200点の合計350点くらいの子が合格する。だけど合計250点くらいの子達からは内申は見られず当日点のみの判定になるから不登校であろうと学力ある子の合格になります。
ちなみに大阪府も出席日数の記載する高校は無いらしいですよ。
私の子も、よくサボってたから先生に聞きました。
ずるい様ですが、うちは、三学期にはボーダー枠狙いで学校に登校するのは最小限にして勉強しましたよ。

57 名前：地域によるけど：2016/07/07 08:37

>>55
結局は地域と受ける高校によるとしか言えないのかな。

この辺りでは公立高校は副教科が5教科の2倍で内申がつく。
そして副教科は実習が必須になっていることが多いよね。
美術にしても体育にしても。
絵を提出すればいいってものじゃない。
それで通るなら本人が絵を描く必要がないんだからね。
そして、公立高校の内申の割合は3〜4割程度だったと思う。
当日いくら点を取っても内申が悪いとまず受からない。

うちの地域では一発勝負にかけるなら私立の方がやりやすい。
公立高校も定員割れしそうな高校もあるのでそこなら多少内申が悪くても受かるかも。

あと、不登校の子をいきなり入院と言うのも突飛な発想だと思う。
あまりにも休みが長くなるならそれも良いだろうけど、病気と違って休みかける初日から入院ってしないでしょ。
となると、ある程度の欠席はもうついてしまう。
なんで、病気で入院する子は最初から院内学校であったりの相談ができるので、不登校とは全く違うと思うよ。

もちろん不登校の子は行ける高校がないと言ってるわけではないけど、範囲が狭くなるのは知っといた方がいいと思う。

でも、もしそうなった場合はやはりそれぞれの地域で最善を尽くすしかないね。

58 名前：そうね：2016/07/07 10:32

>>52
>あなたの場合は、甘やかさずに厳しく接して上手く行ったパターンだよね。

色んな性格の子がいるからね。
不登校に対する正解なんてないよね。

うちの子は不登校ではないけど心配な部分があってこのスレをずーっと読んでいるんだけど、
似たような経験があってこの方の内容は頷ける。
他のレスを読んで反省もしている。

うちの場合、私に反発しているから、一緒に外出なんてまずしないだろうことは容易に想像がつく。
だから↑の親子関係は難しいと思う。
思考錯誤の１つの例として参考になる部分はあると思う。

59 名前：おかしいな：2016/07/07 10:51

>>53
>不登校でも内申もらえるなら、学校に行かずに塾に行って勉強した方が効率的でいいですよね。
>また自治体によっては不登校枠があるそうですが、もちろん下位校だそう。

私は、そもそもこの考えが納得行かない。
学校に行かなくても学力有るものが良い学校に行けてもいいんじゃないか？と思うの。
今の世の中、色んな事情で登校しにくい子が沢山居るのに、国が勝手に決めた義務教育で登校を強制されて、高校から学びたくなっても、学力があっても、まるで脅しにかけられてるかの様に内申が必要になる。
内申の内容も学力のみの確実な物なら良いけれど、先生のさじ加減で上下する様なあやふやさだから信用も出来ない。

反対に、勉強に身が入らないお調子者のコミュだけの子が毎日登校だけは立派にしていれば内申が良くなるのは皆さん納得なのか？と問いたいわ。
だったら、そう言う高校を作ればよいし、不登校でも学力が有るものが新たに通える学校も作るべき。

登校だけはしてる者が偉く、出来ない者は自分にあった学力の高校で学ぶ機会も得られないなんて、おかしいよ。

60 名前：いやいや：2016/07/07 10:55

>>59
大検なんかもあるし、フリースクールもある。
不登校に対しての受け皿はあるよね、本人にその気さえあれば。

そもそも学校は社会に適合していくための機関なんだから、そこに適合できない子は内申が取れなくても仕方がないのよ。
それに外れた子は最初に書いたような受け皿的な場所で頑張ればいいんじゃない？

学校と名がつけば、高校だって大学だって出席日数によって単位や成績がつくのは当然のことだよ。

61 名前：おかしいな：2016/07/07 11:07

>>60
>そもそも学校は社会に適合していくための機関なんだから、そこに適合できない子は内申が取れなくても仕方がないのよ。

だったら何で高校にレベルがあるのかな？
適合していく為の機関なんだったら、そんなの必要ないよね？

フリースクールや高卒認定テストがあるのは良いけれど、「普通」に中学に通っていた子よりは遠回りになるし、平等では無い。
そこが考え方自体がおかしいと思うのです。

誤解無い様に言っておきますが、私の子は別に不登校経験者では無いです。

世の中、引きこもりがどんどん増えて、中にはもったいないくらいの頭の子もいる。
それを、社会が「おちこぼれ」認定してしまって、それを仕方が無いと見離しているからこの先見通しも暗いと思ってしまう。

社会に適応出来なくても、行かせる頭脳は行かせる様に、子供の時から導ける機関を作ったり、社会の認識を変えないと日本はニートだらけになってしまうな、なんて思う。

62 名前：解決努力：2016/07/07 11:24

>>55
院内学級ではないですが支援校の教師が学習支援に来ていて、支援学校へ転校手続きをして支援を受けました。
定期テストは病院ベッドで受けましたが評価されず、支援校の成績表もありましたが参考にもされませんでした。
２学期途中から登校し、１学期は評価なしで０、２学期は評価０の１学期との平均値だっらので、登校後にいくら努力しても低いままでした。

保健室で定期テストは受けられたし、荷物を持ってはいけないので教科書は置きっぱなしできましたけど。

この内申のお陰で、うちの子は自分の子は絶対に公立中には行かせないと言いました。

もし不登校の子の内申がよければ、もっと激怒していたと思います。

63 名前：へぇ。：2016/07/07 18:14

>>49
息子さんはよく頑張ったのね。
不登校になるほど弱っていて、おかしくなっていく母親を見てたら、
子どもは自分を責めてもっともっと落ち込むケースも多いでしょうに、
そこで一念発起できたのは息子さんに底力があったからでしょうし、その力を上手く発揮できて本当によかった。
息子さんは不登校を経験して、一回りも二回りも成長されたのでしょうね。

でも驚いた。
私って酷い？と聞かれたから、よほど苦労知らずかと思ったら･･･。
苦労した人はたいてい、物事を長い目で見られるようになったり、人様に対して寛容になったりするものだと思ってたから、
「親に取って可愛い子でも、他人からしたらただのゴミ。
社会の迷惑にならない様にするなら良いけれど、それ以外は親と同時にさようならしなさいな、と思ってしまう人間です。」
が、あんな苦労した人の発言だったとは。

でも、どう思おうとあなたの勝手ですし、もう苦しい日々が終わってよかったわね。

64 名前：別に困らん：2016/07/07 22:29

>>61
私は中学3年で不登校。
もちろん内申は無かったけど学力だけはあったから
私立の高校へ潜り込めた。
でもやっぱり3ヶ月で挫折、中退。
1年後大検取って、その後国立大合格。
大検取る際もその後も予備校へは行ってたけどね。

別にランクを落としたつもりは無い。

ホントに学力があってやる気があって親に財力があれば、何とでもなるもんよ。
まあ、見極めが難しいけど。
親は相当ハラハラしたみたい（笑）

65 名前：弱いからだろうか：2016/07/08 00:22

>>52
>だけど、不登校の子に対しての正解なんて無いのよね。
>たまたま、心理士だか専門の人だか、先生が「見守る」と言うからそれが一番だと思うしかない状態の親って沢山いると思う。
>
>少しの差はあれど、急に不登校になってしまった親は大体同じ動きをするんだって。
>まず、学校の担任と話をする。
>精神科に連れて行く。
>発達検査をする。
>ネットで「不登校」に関して検索しまくる。
>親だけでもと、学校とは繋がっておくつもりで頑張る。
>でも、そのうち担任がインターフォン押しても出無くなる。
>半年が過ぎる。
>その後、良いパターンの子は、フリースクールに行く。
>
>そんな感じらしいと、ある専門の人に言われたけど、私も全く同じ行動をしてて驚いた。
>
私も似たような感じだったよ。
学校とは繋がりを保ったし、くじ引きで当たったから委員もやったけど。

不登校になる子は心が弱い、学校に行くのは当たり前なのに行かないのは甘えがあるから、という意見は少なからずある。普通に学校に行ってる子の親からすれば、そう見えるのは仕方がないと思う。

だけど、我が子や同じ状況の子供さんたちと接して、この子たちは本当に心が弱いから不登校になったんだろうか、と疑問に思っている。
不登校の子たちは自己否定の気持ちが強いと思う。
小学校の高学年頃から、自分と周りの子とのズレを感じて、日々の学習や遊びの中で指摘される。「○○ちゃん、それ変だよ」「そういう考え方するかな」とか言われる。決して非難されてるわけでも虐められてるわけでもない。でも、みんなが普通にわかる季節の移ろいや時間の経過、学校のスケジュールがわからない（発達障害の症状の一つです）。先生や親も時々首をかしげる。自分は普通にしてるだけなのに。こういう状況になったら、誰だって苦しくなるのではないかと。一つや二つの失敗なら乗り越えられるだろう。でもそれが失敗と呼ぶほどの事ではなくても、日々の生活の中で継続的に起きたら、もし自分だったら平常心でいられるだろうか、と。

うちの子は、公立中学に在籍して市内の適応教室に通ってたけど、学校で定期テストを受けられなかったから、内申は評定不能だった。通信制高校に通ってる。大学も行くつもりでいる。
そうだね、周りの理解と本人の努力があればなんとかなるよ。

66 名前：本音：2016/07/08 00:25

>>1
こういう場所だから本音で言うと、子供が不登校になるのって、親が「行きたくなかったら行かなくていいよ」と、妙に子供に理解があるからじゃないの？という気がしてならない。

私自身、中学で軽いいじめに遭っていた。

でも、頑張って受験して入った中学でいじめられてるなんて、恥ずかしくて情けなくて親には言えなかった。

うちの親は厳しかったので、もし親に相談していても、学校を休めとは言わなかったと思う。そして私は、親にそんな風に言われなくて本当に良かったと思う。

結局、いじめは最後まで続いたけど、味方になってくれる友達もできて、なんとか最後まで皆勤で登校しました。

もしあの時、親に相談して優しくされていたら、安易に学校を休んでただろうな。

そんな経験もあるので、基本、私は「学校を休むなんてとんでもない」という考えです。

私もうちの子供たちも、不登校にならなかったのはたまたま運が良かっただけ、と言われたら、そうなのかもしれないけど。

67 名前：興味本位：2016/07/08 09:11

>>64
で、あなたはちゃんと会社などで勤労経験があるの？
仕事は大丈夫なの？

それとも、家で独立して仕事をしてるのでしょうか。

68 名前：私は：2016/07/08 09:16

>>61
内申制度には疑問はあるよ。学校間でレベルの違うテストをして、そこにいる子供たちのレベルもまちまちなのに、
先生がさじ加減で成績つけたものが、子供の一生をきめる高校進学に関連してくるのはおかしいと思う。

でも、出席日数とか平常点は大事だと思いますよ。
経営側に立って考えたら普通の事でしょう。
毎日学校来ないのに成績だけがいい子がいたら、クラスに悪影響じゃないですか。みんなで何かを頑張ろうと言ってもその子だけ来ないとかさ・・
じゃあ俺もテストだけ受けにくるから、後は遊んでる。という子が増えたら収拾がつかない。

69 名前：色んな家庭があるのかも：2016/07/08 09:27

>>66
まあね 家もあなたと同じ考えよ。

でも、不登校の子がいるご家庭も
皆がみんな、行かなくていいと
言っている訳でもないみたい。

私の知り合いのお子さんが不登校になった時は、
毎日、学校に行け！行かない！で
壮絶な親子喧嘩をしていたって聞いたから。

自身の思い込みだけで
あの家庭は、きっとこうなのね、
っていう決めつけは、良くないと思うよ。

というか、私も気をつけないといけないって
最近、思っていたところだったから。

不登校の子がいるご家庭って
本当に大変みたいだよ。

あの家は、甘いって皆に言われるって
お母さん、泣いてたわ。

70 名前：ご近所を：2016/07/08 09:31

>>69
見ている限り
親が甘い家と、子供の資質が関係してる家がある気がする。
あの家は甘いと言われる家は、それなりの理由があるのではないだろうか。

71 名前：そうみたいね：2016/07/08 09:46

>>69
大抵は親が無理やり子どもを家から出そうとしてＤＶという過程があるらしい。

うちの近所でも、とりあえず親は家から子どもを出していたのは見た。

でもその子は道端の公園でもないただの木陰で、ただ一人で時間つぶしてたのを知っている。
そんなことが何年も続いた。

そっちの方がいいとはとてもいえない。

72 名前：経緯：2016/07/08 09:50

>>69
はじめから甘やかしていたから不登校になったってケースと、はじめは厳しく対処してたんだけどその結果いろいろ問題が生じてきてしまったから甘い対応になってきたってケースがあると思うから一概には言えないと思う。

「卵が先か、にわとりが先か」じゃないけど。

現状だけ見て「ああだから」「こうだから」は、所詮他人事だから言えるのであって、当事者にしかわからない事情や経緯はあるんじゃないか？と思うなぁ。

73 名前：うつ：2016/07/08 10:15

>>72
>はじめから甘やかしていたから不登校になったってケースと、はじめは厳しく対処してたんだけどその結果いろいろ問題が生じてきてしまったから甘い対応になってきたってケースがあると思うから一概には言えないと思う。
>
>「卵が先か、にわとりが先か」じゃないけど。
>
>現状だけ見て「ああだから」「こうだから」は、所詮他人事だから言えるのであって、当事者にしかわからない事情や経緯はあるんじゃないか？と思うなぁ。


同意。
ウツ病を怠け病というのにすごく似ている。

はじめは怠けたいのかと思う(思った）
でも友達のお子さんの話を聞くと
熱は出る。吐く。怠けたいってだけでそうはならない。

74 名前：最後の手段：2016/07/08 11:18

>>66
「行きたくなかったら、行かなくて良いよ。」
の前に親子で色々対処してからだと思う。
親が動いてないのに、すぐ行かない選択はなし。
親が何もしていないなら、親も問題から逃げているように見えます。

75 名前：あるよっ：2016/07/08 21:14

>>27
地域によって違うよ。

うちの地域はばっちり内申に影響あります。

完全に不登校の子は成績はどうであれ
私立のそういう子を受け入れる高校しか
行けません。公立はまず無理。
公立底辺高でも成績は悪くてもとにかく
学校へ行けていれば合格してます。

別の中学で知り合いの子が
成績トップだったのに不登校ぎみで
地域トップ高受けたけど
やっぱり落ちました。

私は学校関係なので内情は聞こえてくる立場なんだけど
本当に不登校と内申の関係は
影響しているので、影響しないって
言われても
「それは地域によるでしょ」としか言えない。