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0 名前：なんで？：2015/12/16 10:59

ニュースよく見てないんですが夫婦別姓結局、認められないと言う判定が出たんですよね。
それの原告の代表のあのお婆さん、一体何者？？

あの年代の人で婚姻届出さずに、同棲生活みたい関係で暮らしてきたって事？かなり変わり者？？
海外では・・とか言うなら、そんなにいやなら、国際結婚でもすれば？って感じなんですけど。
国際結婚で旧姓のままの人、実際身近にいるし。

私の旧姓も珍しい、氏を変えるのはさびしかったけど、ここは日本だし、しょうがないと言う感覚しかありませんでした。
今すぐ、夫婦別姓が導入されても子供がいなければそれで良いけど、子供が混乱しそうだし？
私がしぬまでに、その制度は浸透するんでしょうかね。
今の高齢者があの世に行ってくれないと無理じゃないですか？

1 名前：なんで？：2015/12/17 07:32

ニュースよく見てないんですが夫婦別姓結局、認められないと言う判定が出たんですよね。
それの原告の代表のあのお婆さん、一体何者？？

あの年代の人で婚姻届出さずに、同棲生活みたい関係で暮らしてきたって事？かなり変わり者？？
海外では・・とか言うなら、そんなにいやなら、国際結婚でもすれば？って感じなんですけど。
国際結婚で旧姓のままの人、実際身近にいるし。

私の旧姓も珍しい、氏を変えるのはさびしかったけど、ここは日本だし、しょうがないと言う感覚しかありませんでした。
今すぐ、夫婦別姓が導入されても子供がいなければそれで良いけど、子供が混乱しそうだし？
私がしぬまでに、その制度は浸透するんでしょうかね。
今の高齢者があの世に行ってくれないと無理じゃないですか？

2 名前：見世物：2015/12/17 07:35

>>1
バリバリ顔出しで、他の家族に影響行かないのかな？と思っちゃった。
あの人の場合、一人ぼっちの戸籍で戸籍上は家族がいなかったりする？

3 名前：婚外子：2015/12/17 08:39

>>1
その80歳のおばあさん
「子供が婚外子にならないように婚姻届と離婚届を繰り返し提出してきた」
と新聞に書いてある。

出産時には結婚し、出産届出したら離婚して旧姓に戻すと言う事なのかな？

なんでそこまで旧姓にこだわるんだろう。
なんか子供が可哀そう。自己中な母親だよね。

すごいめずらしい名前なら兎も角「塚本」なんて、平凡じゃないの。

4 名前：ただの主婦じゃないでしょ：2015/12/17 08:55

>>1
女性問題の研究者とか。原告の一人は、「学生たちに…」って言ってたから、そういう人達かと。

5 名前：不可思議：2015/12/17 09:03

>>3
80歳の方がそんなことやってたんだ。
そのこだわりは何だろう。
婚家とそりが合わずに受け入れてもらえなかったのか。
ご主人はどう思ってたんだろうか。
この人を戸籍上の妻にはしたくなかったのか。
子供たちはどう思ってるのか。
そんなことまで考えてしまった。

6 名前：逆だ：2015/12/17 09:04

>>1
>私の旧姓も珍しい、氏を変えるのはさびしかったけど、ここは日本だし、しょうがないと言う感覚しかありませんでした。

私も旧制は珍しく、名乗っているのは親類で5家族、他人で2家族。
鈴木さんや佐藤さんになりたくてたまらなかった。結婚バンザイだったらよ。
婚姻届けを出す時に旦那と名字どっちにしようか?と言われてアナタの名字にしてくださいと言ったよ。旦那はどっちでも良かったみたいだけど。
婚姻届けって本籍地を自由に書けるじゃない? 同じように結婚を機に好きな名字が選べるといいのにと思う。

7 名前：ノスタルジー：2015/12/17 09:38

>>1
海外では・・・とか別にいいじゃん。
日本は日本で。
仕事で面倒なら通名でいいじゃん。
そこまで拘る物語があるなら知りたい。

8 名前：元高校教師：2015/12/17 09:45

>>4
>女性問題の研究者とか。原告の一人は、「学生たちに…」って言ってたから、そういう人達かと。

主が言ってるおばあさんは元高校教師。
どうってことないよね。

なんかそんなこだわりがある担任だと変な思想を植え付けられそうで怖いな。

9 名前：たまたま見た：2015/12/17 09:47

>>1
NHKで少しだけみただけですけど、
実母の虐げられた生活と「嫁はそれが当たり前だ」という風潮に、
ずっと違和感を持っていて、
その後、周囲が決めた相手と結婚させられそうになったのを拒否し、
教師となって自立。
その生い立ちが今の信念の考え方に繋がっていったようですね。

あの話し方、どこか朴訥としていて思わず聞いてしまった。

10 名前：きちがい：2015/12/17 09:56

>>1
事実婚も結婚と同様の権利を認められてるよね。
名前を変えたくないなら、事実婚でもいいという
制度があると思うんだけど。

で、結婚のたびに籍を入れていたということは
婚外子にしたくないのはもちろん、夫の名字に
したかったということよね？
だって、婚外子でも認知すれば不都合はないはず。
それとも奥さんの名字にしたの？

やってることが噛み合ってない印象うけた。



韓国ドラマで家族が集って、キム家に乾杯って
言ってるんだけど、お母さんだけ
私はキムじゃないわよ！って突っ込むシーンがあるの。
あれ見たら、みんな同じ苗字の中、一人嫁さんだけ
違う苗字を名乗って同居なんて、家族って感じ
しないわけだなあって思った。
居候させているから、嫁は立膝立てていつでも
立ち働かなくてはいけない、奴隷状態に
なってしまうわけだね。

11 名前：世界の中の日本：2015/12/17 11:17

>>1
夫婦別姓。
自分は別姓にするつもりはないけど、選択肢としてあってもあいとは思う。

国際的に見ると「同姓にしなければいけない」という規定がある日本は珍しいそうです。

というか同姓規定があるのは今や日本くらい。最後まで同姓規定があったタイ、トルコも別姓を選択できるように法改正されています。

国連からも「差別的」と勧告を受けています。

今後も慎重に議論していくべき問題でしょうね。

自分の子どもが結婚する時には、別姓婚が主流になっているかもね。
頭柔らかくしてないと、ついていけなくなりそう。

12 名前：事実婚だった：2015/12/17 11:32

>>10
>事実婚も結婚と同様の権利を認められてるよね。
>名前を変えたくないなら、事実婚でもいいという
>制度があると思うんだけど。
>

姓を変えることに納得できなかった当人は、
最初は事実婚だったそうです。
でもそれを勤め先の校長（男性）に強く批判され、
そんな人に教師の資格などないとまで言われ、
仕方なく籍を入れ、一時は夫の姓になったそう。
そのことがかなりの屈辱だったみたいですよ。



>で、結婚のたびに籍を入れていたということは
>婚外子にしたくないのはもちろん、夫の名字に
>したかったということよね？
>だって、婚外子でも認知すれば不都合はないはず。
>それとも奥さんの名字にしたの？
>
>やってることが噛み合ってない印象うけた。
>
>
>
>韓国ドラマで家族が集って、キム家に乾杯って
>言ってるんだけど、お母さんだけ
>私はキムじゃないわよ！って突っ込むシーンがあるの。
>あれ見たら、みんな同じ苗字の中、一人嫁さんだけ
>違う苗字を名乗って同居なんて、家族って感じ
>しないわけだなあって思った。
>居候させているから、嫁は立膝立てていつでも
>立ち働かなくてはいけない、奴隷状態に
>なってしまうわけだね。

13 名前：ルールだもの：2015/12/17 11:36

>>1
うーん。確かにね、泣くほどのことか？って思った。
苗字への拘りよりも、自分の主張が認められるかどうか→我儘が通るかどうか、って印象。

勿論旧姓を大事にしたい気持ちはわかるよ。
私の旧姓も珍しく、父方は代々続いた家だったしねー。
って言っても、父はサラリーマンだったし、総本家の墓は馬鹿デカいが、同じ敷地に建ってる本家や分家の墓は通常サイズってレベルだ。

世界的にどうこうって言う人もいるけど、日本って国のカラーや歴史だってあるんだもの、なんでもかんでも世界の皆さんと足並み揃えましょうとはいかないよね。

この裁判のニュースを眺めてると、「個人の権利」ばかり声高に叫んで勝手を通そうとする人が多くなったなぁと感じる。

苗字が違うと家族らしくないって意見にはピンとこないけど、ルールとして決まってるなら従おうよって思って私は夫の苗字になったし。
それに、夫の苗字に強制されてますっていうなら憲法違反かもしれんが、妻の苗字でも夫の苗字でも、選ぶ権利はあるんだしねぇ。

なんでも個人の権利で済むなら、社会秩序(大げさ？）なんてなくなってしまうよ。
アメリカみたいに移民だらけの新しい国と日本は違う。

14 名前：そうだね：2015/12/17 11:42

>>11
>夫婦別姓。
>自分は別姓にするつもりはないけど、選択肢としてあってもあいとは思う。
>
>国際的に見ると「同姓にしなければいけない」という規定がある日本は珍しいそうです。
>
>というか同姓規定があるのは今や日本くらい。最後まで同姓規定があったタイ、トルコも別姓を選択できるように法改正されています。
>
>国連からも「差別的」と勧告を受けています。
>
>今後も慎重に議論していくべき問題でしょうね。
>
>自分の子どもが結婚する時には、別姓婚が主流になっているかもね。
>頭柔らかくしてないと、ついていけなくなりそう。

私も将来的にはそうなっていくだろうと思う。

世界がこうだから日本もなんて準ずるつもりはないが、
ひとつの選択肢としてあってもいいのではと思うわ。

15 名前：そう？：2015/12/17 11:43

>>11
韓国や中国なんかは嫁は別姓なので、いつまでも家族と認めてもらえず差別されているという意見もあるんだけどな。

16 名前：誤解：2015/12/17 11:48

>>11
昔は嫁はイコール奴隷みたいなものだったから
夫の姓を名乗らせてもらえなかったという背景があるようだよ。別姓の国は。
日本でだって子の産めない嫁は返品されたよね。

別姓が認められてたとかじゃなく、夫の家系に入れてもらえなかったって色の方が強いんだよ。

17 名前：どこの国？：2015/12/17 12:44

>>16
>昔は嫁はイコール奴隷みたいなものだったから
>夫の姓を名乗らせてもらえなかったという背景があるようだよ。別姓の国は。


え？？
アメリカ、フランス、イタリア、スペイン、ロシアなど欧米諸国もほとんど別姓選択可能です。

ドイツはずっと同姓か結合性のまでしたが、それが1991年に違憲とされ、今では別姓を選択できます。

同姓のみしかみとめられていないのって、ホント日本くらいなんですよ。

日本以外にどこかありますか？
逆に知りたいです。

18 名前：まあ：2015/12/17 12:52

>>1
選択できるならそれはそれでいいかなと思うけど、苗字程度でアイデンティティーがどうこう言う人間のアイデンティティーなんて、所詮その程度のものだよなと思ってしまう。

>ニュースよく見てないんですが夫婦別姓結局、認められないと言う判定が出たんですよね。
>それの原告の代表のあのお婆さん、一体何者？？
>
>あの年代の人で婚姻届出さずに、同棲生活みたい関係で暮らしてきたって事？かなり変わり者？？
>海外では・・とか言うなら、そんなにいやなら、国際結婚でもすれば？って感じなんですけど。
>国際結婚で旧姓のままの人、実際身近にいるし。
>
>私の旧姓も珍しい、氏を変えるのはさびしかったけど、ここは日本だし、しょうがないと言う感覚しかありませんでした。
>今すぐ、夫婦別姓が導入されても子供がいなければそれで良いけど、子供が混乱しそうだし？
>私がしぬまでに、その制度は浸透するんでしょうかね。
>今の高齢者があの世に行ってくれないと無理じゃないですか？

19 名前：そうねえ：2015/12/17 13:20

>>1
結婚してもの凄くヘンな名字になってしまう場合や、画数が最悪になってしまう場合は、旧姓を通したいのはわかる。あと芸能人や仕事上不都合が生じる場合も。

それ以外の理由ってなんだろう？？

20 名前：見当違い：2015/12/17 14:12

>>12
それは単なるセクハラですよ。
当時はそんな認識はなかったのかもしれないけど
今は違うのに、法が間違っていると裁判まで
おこすのってどうなのかと思うわ。

当時の校長先生に向けて、裁判すべきであって
国に精神的苦痛を受けたといわれても、なんの
同情もわかないなあ。

21 名前：たぶん：2015/12/17 14:12

>>17
儒教の地域の話だと思うよ

22 名前：国の価値観：2015/12/17 14:21

>>11
国の中での価値観って色々あると思うんだよね。
イスラムの国とキリストの国では法が違うように。

例えば、アメリカでは堕胎は違法かどうかという
議論が大統領選になるとおきる。
それはキリスト教の教えに基づくものからであって
日本では当たり前の女性の権利だけど、他の国では
よしとしない価値観があるんだよね。

それと似たようなものだと思うけど、なぜほかの国の
価値観ばかり取り入れようとする？
ちゃんとその国の認識があるのに。

女性が姓を変えなければいけないという法ならば
違法だと思うけれど、男女のどちらが変えても
いいという選択肢がちゃんとあるのに、どうして？

裁判の人だって、そんなに嫌なら
旦那に変えてもらえばよかったのに。
男にこそ、そこまで姓にこだわる理由あるの？

その価値観こそが、変えなきゃいけない部分だと思う。
結局は法律じゃないんだよ。
結婚相手との関係性なんだと思う。

23 名前：婿養子：2015/12/17 14:43

>>1
>私がしぬまでに、その制度は浸透するんでしょうかね。
>今の高齢者があの世に行ってくれないと無理じゃないですか？

そうね〜私が後期高齢者になってる頃には、別姓が当たり前だったりするのかな…と思ってる。

あの方は、旧家の出なんですね。
だったら、結婚するときに、ご主人に婿養子になって貰うなりすれば良かったのに…と思うけど。

彼女の場合は、そんな事では解決しない問題があったんでしょうね。

今の若人達は、ものすごく柔軟だと思うよ。
だから、行く行くは、選択的夫婦別姓が当たり前になってるんじゃないかな？って思うわ。

24 名前：うむ。：2015/12/17 15:37

>>1
結婚時にどちらの姓を名乗るか選べるんだから、己の我儘で国を動かそうとするより、夫になる人を説得すればよかっただけなんじゃと思う。

苗字くらいのことでアイデンティティー云々て、どんな思い入れがあるのか理解に苦しむわ。
ファーストネームは一体なんのためにあるのかしらね？

なんていうか、あの騒ぎを見ても突っ込みどころしか出てこない。

25 名前：同感：2015/12/17 16:02

>>24
ニュース見てて思った。
国より夫の方がまだ動かせるだろうと。
自分の伴侶とすら折り合えないアイデンティティってどんなもんだよ。
婚姻届欄よく読んで、話し合ってどっちの姓にするか話し合えよとしか思えない。
わがままとしか思えない。
私は夫に私の姓を名乗って貰う事にしたよ。申し訳ないけど。自分の姓が好きだったもんで。
家族の中に姓が違う人が居るって子供が一体感を味わえないように感じるな。
全員同じ姓を名乗って、一つの戸籍に居るってことが家族で子供のアイデンティティになるんじゃないのかね。
もちろん、やむなく離婚やシ別と言う事情の元の子供がアイデンティティを持てないってことじゃないよ。
いかに同居の親兄弟や祖父母と関わるかにも依るよ。
親に愛されてると絶対の自信を持って生きていけるかが一番大事だろうと思う。



>結婚時にどちらの姓を名乗るか選べるんだから、己の我儘で国を動かそうとするより、夫になる人を説得すればよかっただけなんじゃと思う。
>
>苗字くらいのことでアイデンティティー云々て、どんな思い入れがあるのか理解に苦しむわ。
>ファーストネームは一体なんのためにあるのかしらね？
>
>なんていうか、あの騒ぎを見ても突っ込みどころしか出てこない。

26 名前：なんだあ：2015/12/17 18:21

>>23
旧家というので、塚本という姓を捨てたくなかったのね。

それってさ、周りの者からすればすごい自慢だよね。
例えば、徳川とか織田とか誰が聞いてもおおお！と
唸ってしまう苗字なら分かるのよ。

そのへんの旧家だからと鼻にかけていたから
当時の校長に当てこすりされたんじゃないの？

誰かが継がなきゃいけないなら養子に入って
貰えば良かったのに、しなかったということは
彼女が一人で誇りに思って変えたくないと。
周りから見ればわがままと
言われても仕方ないんだろうと思うけどね。

結婚してまで実家の名前でどうだ！とやってたから
注意されたのを逆恨み、という図式に思える。

27 名前：橘：2015/12/17 18:45

>>23
その旧家の名字はどのようにして守ってきたんだろうって思う。
家制度があったからこそ、旧家が存在した。

28 名前：婿養子：2015/12/17 19:03

>>26
>旧家というので、塚本という姓を捨てたくなかったのね。
>
>それってさ、周りの者からすればすごい自慢だよね。
>例えば、徳川とか織田とか誰が聞いてもおおお！と
>唸ってしまう苗字なら分かるのよ。
>

そうよね。

このニュース見たときに、夫に「この人、旧家って事にそんなに拘るなら、夫婦のお互いの実家の格で、どちらの姓を名乗るか決めたら良かったんじゃないの？」って言ったら、
「それこそ、差別に繋がるだろう？」って。
かつての、士農工商、みたいな。

どれ程の旧家だろうが、婿取りしなかった事が表してると思うんだけどね。

29 名前：戸籍ロンダリングしたい人達：2015/12/17 19:45

>>1
私は今回の判決ほっとして見ているよ。

戸籍が遡りやすいと困る戸籍ロンダリングしたい人たちがこの日本には60万人も居ますから。
日本で親子や兄弟で苗字が違ったり、家族としての単位で機能しなくなったら、彼らは大喜びですね。

外国は60万人も似た顔の敵対国人が寄生している状況じゃないから、外国のケースを日本に当てはめるのは無理があると。