NO.6738630

0 名前：疲：2016/10/06 07:19

娘中1に怒鳴るの疲れた。
片付けしない
ゲームばかり

1 名前：疲：2016/10/06 22:32

娘中1に怒鳴るの疲れた。
片付けしない
ゲームばかり

2 名前：よくあること：2016/10/06 23:38

>>1
片付けないものは、ゴミ箱へ。

成績悪いのにスマホでゲーム三昧なら、スマホを解約するとか。

3 名前：疲：2016/10/06 23:45

>>2
このままでは、スマホを私自ら壊してしまいそうです。
布団に潜りながらゲームしていました。
取り上げながら暴言吐いてしまいました。娘も私の事をカスッ‼と吐き捨て別部屋で一人になってます。私もヘトヘトです



>片付けないものは、ゴミ箱へ。
>
>成績悪いのにスマホでゲーム三昧なら、スマホを解約するとか。

4 名前：あきらめ：2016/10/06 23:59

>>1
うちの大学生娘も片付けしない。スマホばかり。
怒鳴らず放ってある。

昔からテスト前しか勉強しない。テスト前は真面目にやる。それで取れる点が実力だと思ってる。

片付けは結婚したらある程度はするだろう。

5 名前：同じく：2016/10/07 00:01

>>1
中1息子、先ほどDSを勝手に自室に持ち込んでやっていたのを見つけて取り上げた。
思わず窓から放り投げそうになったよ。

うちは先週末、学校のルール破って教室でスマホを取り出したのを担任に見つかり没収され、私が受け取りに行ってないので、今出来るゲームがDSしかないの。

もうマジでスマホ解約したい…

6 名前：家事手伝い：2016/10/07 00:03

>>4
>片付けは結婚したらある程度はするだろう。



汚宅になるかもね。


こういう親って、娘が片付けもできずに嫁に出して恥ずかしくないのかねえ？


貰い手 ないといいね。

7 名前：あきらめ：2016/10/07 00:38

>>6
怒っても怒らなくても結果は同じ。疲れるからやめた。

散らかっていても気にならない男と結婚して、お客が来る時だけ慌てて片づける嫁になると思われる。出来の悪い女にくっつくのは出来の悪い男。バランスが取れていれば問題なし。

8 名前：なんとなく：2016/10/07 08:13

>>1
自分を含め、身内友人の複数例を見ると
今までの蓄積で親が習慣的に怒鳴ってしまったり
ゲームの取り上げなど「出来てないから
もっと酷い目にあわせてやる」方式の罰則だったりは
結局うまくいかないように思うわ。
理由は分からないけど、結果だけを見るとそう感じる。
だらしない子の性格って、きっと怒鳴っても罰則を与えても
こちらが想定するほどには本人に響かないんだと思う。

うまくいった例は、物の大雑把な置き場所
たとえば大きな棚の一段全部を物置場にして
プリントもノートも教科書も区別なく親がそこに入れちゃう
服なんかは親がハンガーにかけちゃう
そうやって床や机に物が積まれてない状態を数年（！）
床に物があったら「掃除がしにくいから」
本人が棚へ動かしたら「助かるわ〜」
たまに服に手を出さず「ゴメン今日やってもらえる？」
「助かるわ〜」「ありがとう」

散らかってても見た目が悪くても不便でも全然困ってない人に
この年齢なら出来て当たり前、さぁホラやって！だと
やらないんだよね。出来ないというか。
機能や能力として出来ないんじゃなくて、やろうという
気持ち自体が生まれない。

穏やかでニコニコしてるママの子は
割と穏やかできちんとしてる子が多いけど
あれって、生まれ持った元々の性格以外の子は
育ちの過程でものすごく手間と時間をかけて
文字通り変えてるんだと思う。
怒りもせずに数年単位でやってるなんて知らなかったよ。

私も真似して、全く怒らず完璧にとはいかなかったけど
ダメ娘が改善したよ。
少なくとも中学入学の時と卒業の時では全然違った。
片付けの習慣だけでなく、自分を制御する意思が育った。

私も怒りっぽくならなくなったよ。
こんなにやってるのに報われないといった
目先の結果を求めてたのが無くなった。
なんだろね、諦めとは違う気がする。
うまく言えないけど。

9 名前：うちもよ：2016/10/07 08:25

>>1
うちの妹が散らかし放題の部屋だったけど、主婦になれば私より綺麗にしてる。
自分がしなきゃいけないと言う気持ちが大事なんだと思うな。

うちには中高生の娘がいるけど、うるさく言わないようになった。
でも、上の子が中学に入ったばっかりのときはまだあれこれ言ってたから、少しずつ手を離せばいいかもね。

勉強も本人がヤル気にならなければ、親が怒ってもどうにもならないよ。
勉強させたいのなら親も一緒にやる。
ただ怒鳴っても無駄だろうな。

10 名前：親って大変なのよ：2016/10/07 08:46

>>1
まぁでも、やるしかないんだよ。
根気よく根気よく、根気よーーーく。

子育てすると、ひとを育てるのって
本当に本当に大変だと思うよね。
ゴハンあげるとかそういうのじゃなくて
自分ではないひとを、一定レベルにして
社会に出すってことが。

でも産んだ責任があるから
自分の意思で始めたことだから
やるしかないよね。

11 名前：横だけど：2016/10/07 08:58

>>10
>まぁでも、やるしかないんだよ。
>根気よく根気よく、根気よーーーく。
>
>子育てすると、ひとを育てるのって
>本当に本当に大変だと思うよね。
>ゴハンあげるとかそういうのじゃなくて
>自分ではないひとを、一定レベルにして
>社会に出すってことが。
>
>でも産んだ責任があるから
>自分の意思で始めたことだから
>やるしかないよね。

まったくそのとおりだよね。
某スレの子なしに読ませたいわ。

12 名前：でもさ：2016/10/07 09:11

>>10
躾的なことって、小学生までだと思う。

中学生以降は見守ることに徹した方が子供が成長するかと思う。
中学からは快適な居場所や食事の提供と外部に対するフォローくらいかな。

13 名前：ちょ：2016/10/07 09:16

>>12
>躾的なことって、小学生までだと思う。
>
>中学生以降は見守ることに徹した方が子供が成長するかと思う。
>中学からは快適な居場所や食事の提供と外部に対するフォローくらいかな。


それ、

小学生のうちに 人並みな躾ができた人の言うセリフだよ。

14 名前：疲：2016/10/07 09:22

>>1
レスありがとうございます。
朝、起きて私の顔を鏡で見たら確実に老けてました。
怒鳴ったので声もガラガラで喉が痛いです。
なぜか、今日の朝は娘は可愛い態度をとっていました。
スマホは隠したままです。
返して欲しいから可愛い態度取っているのだと思います。
この先、私の態度をレスを参考にします



>娘中1に怒鳴るの疲れた。
>片付けしない
>ゲームばかり

15 名前：でも：2016/10/07 09:25

>>12
上の人じゃないけど、スレのような
年齢と中身とが、一般的な子みたいには
釣り合ってない子には
その子に合わせて親もやり方を変えないと
うまくいかないのよ

中学生になったからこう、ではなくてね
こればかりは、そういう子に当たらないと
ピンとこないかもしれないけど…
親としては、子供の成人までには
何とか形にしないといけないから

成人するまで自立するまでは
親も試行錯誤だよ
私は、人に騙されない程度の知力と
周りを不快にさせない程度の生活力（家事能力）は
社会に出すまでにつけさせなきゃなと思うわ

16 名前：うちも最悪です：2016/10/07 09:29

>>1
うちは中３息子ですが、今が生まれて一番だらしないです。
もしこの先も変わらなかったらゾットします。

受験勉強で夜寝るのが遅くなるからかもしれませんが、寝ろと言っても寝ないし、片付けもぐちゃぐちゃ、朝も起きられない、忘れ物も怪しくなってきた。

脳みその勉強以外のことを考える隙間がなくなってきたようです。
成績はそれほど悪くないが、頭の悪い子なんだろうなーと見ていて思います。
息子よ、もうちょっと頑張って。

17 名前：うーん：2016/10/07 09:59

>>12
>躾的なことって、小学生までだと思う。
>
>中学生以降は見守ることに徹した方が子供が成長するかと思う。
>中学からは快適な居場所や食事の提供と外部に対するフォローくらいかな。

私は全然立派な親じゃないけどさ、それでも
見守りと放置は違うと思うんだよね。

人間の基礎、土台づくりは周りの大人が関わるもので
土台ができてからの、本人の苦労やそれに伴う成長は見守る。
必要なら手を貸すためにね。

思春期になると反抗的になり、それまで
出来てたことをワザとしなくなったりするけど
これは成長過程だと思う。
出来る力、土台はもうあるんだから見守るよ。

でも土台ができていないのに
子供が中学生になったからという理由で
躾しなくなるのは放置だと思う。

人間ってそんな、一律じゃないから。

18 名前：でもさ：2016/10/07 10:18

>>12
そうだねー、誰もが一律で「中学生になったから」とはいかないかもしれないけど、目安にはなると思う。

中学生ってもう１２歳だよ。
そこまでで基本的な躾はある程度できるよね。
ここで出来てなければ、もうそれは親の責任なんだけど、親の責任だからこそやり直さないと仕方がないかもね。
でも放置っ子の親ならそんなことを気にもかけないだろうから、主さんのようにあれこれ思ってしまう親(私もだけど)は自分で思う報知くらいでちょうど良いと思うよ。

もちろん１２歳だからと言って、急に何もかもできるわけじゃない。
中学生の時期は、そう言った躾をどこまで子供自身ができるのかを見守る時期。

でもさ、周りを見てると手を出しすぎの親が多いんだよね。
私もあれこれ心配する方なんだけど、子どもや先生には口出ししないようにしてる。

そりゃ大人が思うよりも子供はやらないよ。
「あーこうすれば手っ取り早いのに」とか「今勉強しとかないと将来困るのに」とか本当に思う。
うちの子どももそんなに立派に成長してないしね。

でもそこで怒って、例えば勉強やらせたところで身にはならないと思うよ。
やる気になるような声掛けができるなら、それは良いと思うけどね。

19 名前：思うに：2016/10/07 10:48

>>18
たぶん貴女のお子さんは、ある程度できるんだよ。

小学生で基本的なことすら
なかなかできてない子もいる。
でもしつけ等で関わりを続けてるなら
それは親の責任ではないよ。
やろうと思わない人を促すのは
大人でも難しいってだけ。

見守りで、できるようになるのは
その子の力が一定量あるのよ。
１があれば伸びるの。
でも０を１にするまでが
なかなか大変な子もいるのよ。

20 名前：くすん：2016/10/07 10:53

>>19
> たぶん貴女のお子さんは、ある程度できるんだよ。
>
> 小学生で基本的なことすら
> なかなかできてない子もいる。
> でもしつけ等で関わりを続けてるなら
> それは親の責任ではないよ。
> やろうと思わない人を促すのは
> 大人でも難しいってだけ。
>
> 見守りで、できるようになるのは
> その子の力が一定量あるのよ。
> １があれば伸びるの。
> でも０を１にするまでが
> なかなか大変な子もいるのよ。


そうなのよね、悲しいことに。
出来る子の親にそれを説明しても、なかなか理解して貰えないのよー。

21 名前：他の方法：2016/10/07 11:01

>>12
私もそう思う。言ってできるものなら小学生のうちにできるようになる。

片付けって訓練じゃなく、やる気があるかどうかだと思う。本人がやる気にならないとどうしようもない。親に叱られることが片づけをする動機にならないなら、放っておいて困らせるなど、別の方法を試したほうが可能性がある。

押して駄目なら引いてみろ。

22 名前：でもさ：2016/10/07 11:03

>>19
うちの子もやらない子だよ、片付けも勉強も。
勝手にやる子ならこんな風にレスしないよ。

片付けなんて幼児期の方がよほどやってたよ。

23 名前：そうね：2016/10/07 11:10

>>19
>でも０を１にするまでが
>なかなか大変な子もいるのよ。

うちは片付けではないけど、やはり生活していくのに必要な
多くの人ができる基本的なあることを身につけさせるのに、
1にするまでに本当に苦労した。
子供なんだから完璧になんてできないよ、なんて
そういうレベルじゃないんだよね。
ゼロなのよゼロ。
ないのよ。

客観的にみたら、なくてもいいんだろうな。
スレの話だって、だらしない子として世の中に出しても
きっと生きてはいけるんだろうけど
なんとか真っ当にして出してあげたいという気持ちが
親って、基本どこかにあるんだろうな。

24 名前：なんでかなー：2016/10/07 11:21

>>1
>娘中1に怒鳴るの疲れた。
>片付けしない
>ゲームばかり


そのうちやるだろうと考えて片付けはともかく。
なんでゲームやらスマホやら与えたの？
自分の子はそんなにならないと思った？

なくても困らないものは与えない。
今後もね。

うちはスマホは様子見ながら高校生までなしと言ってある。
あんな面白いおもちゃ、大人でもハマって大変なのに子供が制御できるわけがない。
与えたらハマるだろう、そして我慢できないだろう。
なので本人に選ばせた。
そうなると分かっているから欲しいけどそれを我慢するか？
それとも、手に入れたけど制限付きで自分で使う時間などを考えて我慢するか？
どっちの我慢がいいか？と。

同じ我慢なら面白さを知る前の前者の方が楽そうだと選んだよ。

代わりに電子辞書をプレゼントしたらこれにハマったよ。
英単語やら文学集やらクロスワードなど。
いくらいじっていても、同じ電子機器でも怒らなくて済むわよ。

25 名前：そう！：2016/10/07 11:30

>>19
>たぶん貴女のお子さんは、ある程度できるんだよ。
>
>小学生で基本的なことすら
>なかなかできてない子もいる。
>でもしつけ等で関わりを続けてるなら
>それは親の責任ではないよ。
>やろうと思わない人を促すのは
>大人でも難しいってだけ。
>
>見守りで、できるようになるのは
>その子の力が一定量あるのよ。
>１があれば伸びるの。
>でも０を１にするまでが
>なかなか大変な子もいるのよ。


私の妹は今で言う汚部屋？ああいう
足の踏み場もないようなところでも
快適に暮らせる子だったよ。
０から１の難しさ、すごく良くわかる。
スレ主さんの娘さんは違うかもしれないけど
親がキレて悩んで万策尽きて、までくると
もうね、見守りましょうなんていう
段階じゃないんだよ。
家族も高望みはしてないの。
ほんと、１でいいんだよね。
それだけでいいのよ。

私は諦めて放っておいたけど
親は手を変え品を変え、工夫しながら
ずっとかかわっていたよ。
やっぱりそこが、親だからなのかなぁ。
スレ主さんも悩みながら、方法を変えながら
かかわっていくのがいいんじゃないかな。
口うるさく言っても無駄だみたいな意見もあるけど
そんなことないよ。
いま理解できてないだけで、ちゃんと聞こえてる。
体験として残って、覚えてる。
親がこれで長い間苦労してるのも見てる。
ただ今はすごーく未熟すぎて
見ても聞いてもちゃんと繋がってないだけ。

いま妹は、きちんとした主婦だよーー！

26 名前：同じく：2016/10/07 11:34

>>1
私の娘も中１

名付けて「休憩タイム」が長いのなんのって・・・
勉強する前の休憩、途中の休憩、おやつタイム後の休憩、片づける前の休憩。
ずっと休憩だよ。

最近「取りあえず部屋の出てる物片付けて」と言う度に「あーハイハイやります　やります」と言う様になった。
時には「あーーーーーーーーーーーー」と声を出して私の声をかき消す。

部屋が汚いくらい放っておいてやろうと思うんだけど、目を瞑れるレベルじゃない気がするんだけど、主さんの娘の部屋はどんな具合？
私の娘はね、全部出てるの。きちんと収納場所もあるし、片づける場所は多めに取って簡単に入れたら良いだけにしてるのに、出てるの。
時間割そろえる前に、ちまちましたくないみたいで、一度全部出すんだよ。
必要な分をカバンに入れて、残りを出したままにしてる。

髪の毛を編み込みしたりする練習をいつもしてるんだけど、髪の毛が沢山落ちてるの。掃除機もかけないで、その上に座ってるからね。
で、立ち上がって家の中ウロチョロするから家中娘の長い髪の毛落ちまくり。

何で？なんであんなにだらしないのかね？
洗濯ものをかごに入れるのも、タコみたいに服の腕部分出てるから。

書いててイライラして来た。
こんな良い天気の日も娘の部屋に入って掃除するのも嫌だ。

27 名前：でもさ：2016/10/07 11:43

>>25
言っても無駄とは言ってないけど、怒っても無駄だと思う。
私も「片づけてね」とか「放ってあるものは捨てるよ」とかは言うよ。

中1の最初の頃は勉強を教えたりもしてたしね。
勉強は怒られてするもんでもないし、親のためにするもんでもないことかな。

まあいつまで経ってもしないけど、それなりにやるべきことはわかっていくよ。

汚部屋に関しては、きちんと掃除片付けのできる人の子は子供の頃多少だらしがなくてもきちんとするようになるって聞いた。
何かしらの障害があったらまた別なんだろうけどね、片づけられない症候群ってあったよね。

28 名前：何度目だ：2016/10/07 11:57

>>27
あなたのスレみたい。

29 名前：きゃっ：2016/10/07 15:59

>>28
> あなたのスレみたい。
>


コテしたらしたで このイヤミ。


いっぺん海に沈んでこい

30 名前：主さんファイトよ：2016/10/07 16:24

>>29
私は上の人じゃないし初参加だけど
集まって話してるときの頃合いというのかな
引き際ってあると思うよ
リアルでもそうだよね

意見を人に聞いて貰ったり
反応があったりすると嬉しいけど
出しゃばりになったらダメよ

文字にすると目立つから尚更だ
その人の意見が変わらないなら結局
同じ意見の繰り返しになるからね

31 名前：でもさ：2016/10/07 16:30

>>29
> > あなたのスレみたい。
> >
>
>
> コテしたらしたで このイヤミ。
>
>
> いっぺん海に沈んでこい
>

また出てきてしまった。
こんなことを書くと私が書いたと思われそうだけど、きゃっさんと私は別人ね。

私にぶら下がっている人がいて、うちの子ができる子ってだけとか頓珍漢な書かれ方をするので、それに答えようとしただけなんだけどな。

ＨＮ変えれば自演とか言われるし困っちゃうね。
自演だと言われなかったとしても、私は同じスレではＨＮ変えないのがマナーだと思ってるし、自演しても仕方がないからしたくないしなぁ。

引き際と言うのなら、ぶら下がってる人も同じなんだけど、その頓珍漢なレスの引き際はどうでもいいんだ…とか思うね。

主さん、伸ばしてごめんね。

32 名前：耳が痛いわ：2016/10/07 16:40

>>30
>私は上の人じゃないし初参加だけど
>集まって話してるときの頃合いというのかな
>引き際ってあると思うよ
>リアルでもそうだよね
>
>意見を人に聞いて貰ったり
>反応があったりすると嬉しいけど
>出しゃばりになったらダメよ



ああ、これ最近の私だわ。

何だろう、思いついたこと伝えたいことを
言い終わらないと気が済まないのよ。
その瞬間は夢中になって俯瞰で見れない
この場で自分だけ喋りすぎてるな、とか
話しかけられてるのは私じゃないから
ここは下がっておこう、とか
そういうのが咄嗟に気付かないのよ。

言われて初めて気付くんだよね。
でも言われて気付けたなら
まだいいと思うようにしてるけど。
歳なのかな。


主さんへ
叱っても取りあげても結果はすぐに出ないと思う。
すぐに結果が出る子もいるけど比べずに
我が子はタイプが違うんだと割り切ろう。
でも親の方針や社会のルールは
ブレずに伝えるのは必要だと思うよ。
たまにはママ友なんかと息抜きできるといいね。
手がかかる子は長期戦だよ。
長距離ランナーでいこう。

33 名前：ちょっ！：2016/10/07 16:42

>>31
貴女、何時間いるの？？

34 名前：怖いよ：2016/10/07 16:48

>>31
ここまでくると怖いよ…。

私はスレを読んで、放置も一つの案として
いいなと感じたけど
意見どうこう、考え方どうこうよりも
これを見てゾッとした。

35 名前：いわゆる：2016/10/07 16:56

>>34
>ここまでくると怖いよ…。
>
>私はスレを読んで、放置も一つの案として
>いいなと感じたけど
>意見どうこう、考え方どうこうよりも
>これを見てゾッとした。

悪気のない荒らしってヤツだよね。
悪目立ちしてその結果、スレを乗っ取っちゃう
そのつもりがなくてもね。

あ、私は初レスよ。
調べてもらっていいわよ〜

36 名前：参考まで：2016/10/07 20:21

>>1
食べたら食べっぱなし
脱いだら脱ぎっぱなし
ゴミはその辺にポイ
勉強もしないから、第一志望の高校不合格
とにかくだらしなかった娘
反発されるのが分かっていたから
特に注意もしませんでした
そんな娘でしたが
大学進学で一人暮らしをしてから別人です
洗濯と掃除機は１日２回
食費節約のために毎日自炊
光熱費節約のため10時まで大学で勉強
ゲームもTwitterもすべて封印して
資格取得の為に頑張ってる
今になって親の苦労が伝わったのかな？
でも中学時代は本当に酷かった