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名門私大が多すぎませんか？(長文)

0 名前：考えた：2016/01/31 08:35

関関同立が賢いの？ってスレが立ってましたが、確かに昔に比べればどの大学もずいぶん入りやすくなってますね。

ネットで拾い読みすると、原因は少子化のようです。私たちが若い頃は200万人もいた18才が、今は120万人。当然優秀な学生も減っているのに、進学希望者が増えたせいで、大学の定員は昔と変わらず。推薦マジックのおかげで見せかけの偏差値はそれほど落ちていませんが、中身は全然違います。

でも優秀な学生がいなくなったわけじゃない。国立なら優秀な学生は東大京大に集中しますが、私立の序列は曖昧で、各大学があの手この手で優秀な学生集めに奔走した結果、優秀な学生はあちこちに分散。そして残りの席を適当な学生で埋めた結果、どの大学にも優秀とは言えない学生が在籍することに。これ、たとえ推薦がなくなっても、一般入試で学力の低い学生が入ってくるだけだと思います。

これって単純に私大に明確な序列がつけばいい話じゃないでしょうか。そうすれば一部の私大だけは信用できるようになります。

学生の中身にあったラベルを貼ることが、企業と学生のミスマッチングを防ぐことになるんじゃないかと。

この考え、合ってますか？

1 名前：考えた：2016/01/31 23:49

2 名前：明確だと思うけど・・・：2016/02/01 00:04

>>1
私立の序列って明確だと思うけどな。
どの辺が明確じゃないのかな。

企業だって稀に出身大学は見ません、なんて聞くけど本当に少数。実際は大学名でふるいにかけているから、企業内は同じような大学出身者が集まっているでしょう。
飛びぬけて優秀な大学出身者は早々に「幹部候補生」って言われたりする。
もちろん大学の名前負けの人もいるけどね。偏差値高いだけじゃ会社勤めは出来ないから。でも偏差値高いと「出来ない人」って言われるハードルも高くなるから大変よね。

3 名前：それでも：2016/02/01 00:34

>>2
>企業だって稀に出身大学は見ません、なんて聞くけど本当に少数。実際は大学名でふるいにかけているから、企業内は同じような大学出身者が集まっているでしょう。

試験受ける部屋も大学で違うらしいよ。
なんかそういうのも侘しいね。

>もちろん大学の名前負けの人もいるけどね。偏差値高いだけじゃ会社勤めは出来ないから。でも偏差値高いと「出来ない人」って言われるハードルも高くなるから大変よね。

一流大学出たから仕事が出来るとは限らない。
しかし！
ゴマを擦らせたらピカイチという、違う能力を発揮する奴もいて、案外こういう小判ザメ系が出世するんだわ。

4 名前：そうかな：2016/02/01 07:14

>>1
私が理系だということもありますが、国立のほうが、いろいろな大学に優秀な学生が分散していると思います。

経済的な事情で、優秀でも地元の国立大学に行く人がいる。私立も特待生制度があるのかもしれませんが、優秀でも地元の国立というほうが、人数が多いと思っています。

5 名前：要は中味だよ：2016/02/01 08:55

>>1
昔に比べて、大卒の価値が下がってるよね。
進学率50パーセントくらいある時代だから。
だけど、主さんの意見は良くわからない。

地方に残る優秀な学生もいるし、私大の序列なんて肩書の一つに過ぎないし、企業だって東大卒の使えない子よりは私大の柔軟性のある子を面接でとるから、学歴はあくまで履歴書審査のハードルを越える程度のものだと思う。

6 名前：主：2016/02/01 09:00

>>1
うちは公立優位で、公立は1校しか受けられません。ここには明確な序列があり、優秀な子はこぞってトップ校を目指し、それが無理な子は準トップ校、それが無理ならここ、となってます。トップ校に学力の低い子は一人もいませんし、準トップ校から東大合格者が出たことがありません。

でも大学は違いますよね。早慶はどちらも同じくらい人気です。若干慶応が上とは聞きますが、早稲田が慶応の滑り止めになるほどではありません。まあどちらも優秀だからいいのですが。

関関同立も一応同志社がトップとは聞きますが、「同志社に行けない子が立命に行く」というほどの明確な差ではありません。どの大学にも優秀な子と普通の子が混在していて、はっきり言ってしまうと関西には「ここの学生なら優秀なはず」と思えるような、飛び抜けた私大が1つもありません。

国立にも同じことはありますが、私大のほうが酷いような気がします。

7 名前：わからない：2016/02/01 09:06

>>6
それでどうしていけないのか、わからない。
大学は、高校と違って学門を極めるところですから、学校間の明確な序列化が必要とも思えません。
高校から先は、本人次第だよ。

8 名前：合ってない：2016/02/01 09:32

>>1
私大に明確な差がついたら、何か改善されるの？

子どもの成績が母親の成績！って勘違いしてるような
視野の狭い母親が、世間に自慢しやすいってくらいしか
メリットってないような気がするけどね。

それぞれの子が、いろんな事情で選ぶ大学を
大学経営者でもなければ、
学生を雇う会社の経営者でも人事関係者でもない主が
鼻息荒く語ることに、どれだけの意味があるのかわからないねぇ。

9 名前：うーむ：2016/02/01 09:49

>>1
大学は自分が勉強したいことを選ぶわけだから、自分が受かる一番偏差値の高い学部に何でもいいから入るって訳にはいかない。

Aって分野を極めたい人が偏差値70持っていても、Aの学べる学部が65だったらそこに行く方が真っ当。
それを偏差値70の興味も適性もないBに行ったら、就職は楽かもしれないけど「いい学校出た癖に使えない」人になる。

うちの旦那アラフィフが学生の頃は特に理系は教授つながりで自分の学んだ分野の会社に就職できたけど、今はそういうの無いのかな。それが一番お互いに良い気がする。

Aが好きだからAを学んだけど、Aが生かせる会社は待遇が悪くて、自分が興味がない分野でも大企業で待遇が良い会社に行きたいってなっちゃうとまたこじれる。

そこまで言うならいっそ今のセンター試験の結果を就職の時にも利用して「私は大学は学びたいことがあったので３流某大ですが、１８歳の時の能力は旧帝にも受かるセンター試験○点（すみません具体的な点が判らないけど）持ちです。」とかアピールできる制度にすればいいのにね。

10 名前：多様性：2016/02/01 10:17

>>1
上の世代が自分の頃の価値観でしか物事を考えられないから
ダメだダメだと言ってるに過ぎないように思う。

11 名前：わたしバカだから：2016/02/01 10:25

>>1
結局何がいいたいのかわからない。

じゃあ学部や学科による差や序列はどのように明確にします？

天下の京大でも「京大敷地内にある専門学校」と揶揄されてる学科もありますけど。

>関関同立が賢いの？ってスレが立ってましたが、確かに昔に比べればどの大学もずいぶん入りやすくなってますね。
>
>ネットで拾い読みすると、原因は少子化のようです。私たちが若い頃は200万人もいた18才が、今は120万人。当然優秀な学生も減っているのに、進学希望者が増えたせいで、大学の定員は昔と変わらず。推薦マジックのおかげで見せかけの偏差値はそれほど落ちていませんが、中身は全然違います。
>
>でも優秀な学生がいなくなったわけじゃない。国立なら優秀な学生は東大京大に集中しますが、私立の序列は曖昧で、各大学があの手この手で優秀な学生集めに奔走した結果、優秀な学生はあちこちに分散。そして残りの席を適当な学生で埋めた結果、どの大学にも優秀とは言えない学生が在籍することに。これ、たとえ推薦がなくなっても、一般入試で学力の低い学生が入ってくるだけだと思います。
>
>これって単純に私大に明確な序列がつけばいい話じゃないでしょうか。そうすれば一部の私大だけは信用できるようになります。
>
>学生の中身にあったラベルを貼ることが、企業と学生のミスマッチングを防ぐことになるんじゃないかと。
>
>この考え、合ってますか？

12 名前：ふるい：2016/02/01 10:39

>>1
はっきり言うと全く共感できなかった。

早稲田も昔でもレベルの低い子が推薦で入るってことはあったよ。

主さんの言ったようなことは少子化、大学経営、色々な面からみて無理だと思う。

＞学生の中身にあったラベルを貼ることが、企業と学＞生のミスマッチングを防
＞ぐことになるんじゃないかと。

企業側が高いレベルの学生を欲しいと思ったら、就職試験で独自の方法で学生をふるいにかけたらいいだけの話だと思うよ。(筆記、ディベートなど）

最終面接に至るまで何度も試験を行えば、最終的に一定レベルしか合格しないから。

13 名前：地元：2016/02/01 11:01

>>1
やはり東京は全国から集まると思う。
どうせ家を出て大学へ行くなら
東京の大学へと親子で考え
優秀な人も集まりやすいと思います

関西の人は東京へ出る事なく関西で就職の選択肢もあるので
関西の大学でとどまる家庭もある。
それだと関西の国公立、関関同立で納まるのよ。

だから一概に序列は難しいのかも。
東京で就職の場合での大学選びって話なら
そりゃ関西の私大の方が負けると思います。
他の地方が地元の国立優位というのも同じですよね。

14 名前：そうなんだよねぇ：2016/02/01 11:04

>>1
うちの子が今高校生で進路を悩んでるんだけど。

親の私たち世代の関心ごとと言えばやはりどの大学に進むかということ。
でも上の人たちが書かれているように、子どもはやりたいことで選ぶので学部をまず選んでそこに見合う学力の大学に行こうとする。

うちは京大には及ばない文系の子なんだけど、関関同立で言うとトップクラスの偏差値の学部に行きたいと言う。

でも、模試のその学部での関関同立の判定は微妙（ＤかＥ）。産近甲龍クラスならＡかＢ判定が出る。

例えば同志社には神学部なんて学部まであって、模試で神学部を書いたことはないんだけど、おそらくＥ判定は出ない。

こう言う子が結構いると思うんだけど、その場合大学名を取るのか学部を取るのかどうすればいいんだろう？

そしてうちの子は真っ向勝負の一般受験でおそらくすべてを臨むと思う。本命が国公立なので。

そんな中で偏差値50位の学校の子が推薦で…となるとやはりもやっとするかなぁ。
結局は推薦であれどんな学部であれ大学名で選ぶべきなのか。

みんなどうしてるのかなぁと聞きたい気がする。

15 名前：そうだんだよねぇ：2016/02/01 11:13

>>14
ちょっと横にそれてしまったので、別にスレを立てたいと思います。

16 名前：えーっと：2016/02/01 11:28

>>1
主さんの理想のように一部の私大だけが信用を得ると、他の大学は信用のない大学？ってことになる方がいいことではないような気がします。

そもそも出身大学と人間の中身をマッチングさせるのも危険んな考え方ではないでしょうか。

成績優秀者なら人間性も優秀とは限らないし、大学名一つで評価が左右されるのはいい時ばかりでもないからね。

17 名前：主：2016/02/01 12:37

>>8
>私大に明確な差がついたら、何か改善されるの？

京大に落ちても納得して通える私大が関西にもできるんじゃないかと。

難関大失敗組の子と偏差値50以下の推薦大成功組の子とが同じ大学っていうのは無茶だと思います。

18 名前：主：2016/02/01 12:45

>>9
適正は大事ですし、偏差値を度外視してでも本人が勉強したい分野に進めばいいと思います。

でも、その子の能力が正しく評価されることは大事です。過小評価も過大評価も、どちらも良くないことだと思います。名門私立の子だ！と思って採用したら、常用漢字もあやしいような推薦入試の子だった、なんてことはいかがなものかと。

19 名前：主：2016/02/01 12:57

>>12
はい、難しいと思います。私大に企業努力をするなってことですから。

うちの子たちも良くも悪くも中身と全然違うラベルを貼ってます。多分就活の時には中身も見えるだろう、そうなってほしいと思ってます。

でも学生側は見栄えのいいラベルを貼ることにひっしになり、企業はそのラベルの中身を見破ることにひっしになり、無駄なことをしているような気がします。

うちの子たちにも丁度いいラベルを貼りたかったのですが、大成功か大失敗しかなくて、困りました。

20 名前：うーん：2016/02/01 13:30

>>17
> >私大に明確な差がついたら、何か改善されるの？
>
> 京大に落ちても納得して通える私大が関西にもできるんじゃないかと。
>
> 難関大失敗組の子と偏差値50以下の推薦大成功組の子とが同じ大学っていうのは無茶だと思います。
>

京大に前期で落ちたら、後期で阪大受けたり、別の国公立大を受けたらいいだけだと思うけど。
実際、東大や京大に落ちて阪大や名大に行った友達がいた。

私立大で推薦組と一緒になるのが嫌ならね。

前期後期、両方に落ちるようならそれだけの学力だったんだし、私立大になったとしてもしょうがないと思う。

京大に進学したいなら浪人してもいいし。

21 名前：主：2016/02/01 13:46

>>14
推薦だろうとどの学部だろうと、○大生というのはついて回るし、それがその子の評価になり、交友関係もそこでできてしまいます。高校時代の友人とも連絡を取るのですが、会う回数は圧倒的に同じ大学の子が多いです。インカレもありますが、メンタルが強くないと厳しいそうですね。うちの子の一人は推薦に成功したので進学校出身の子と同じ大学。仲良くしてもらっていますが、あちらは複雑だろうと思います。

ただ、受ける講義はある程度選べるとはいえ、全く畑違いの学部ではきついと思います。興味がない講義はどうしてもいい加減になりますし、いい評価ももらえません。

後期でも思うような大学に行けず、気に入らない私大に行くくらいなら、浪人して本命国立を目指すほうがいいんじゃないかと思います。うちの一人はそうしました。