NO.6740753

保育園建設断念

0 名前：どうなの：2016/04/11 06:06

既出だったらごめんなさい。

千葉の保育園、周辺住民の理解を得られず建設を断念したみたいだけど、どうなのこれ？

ウチも閑静な住宅街なんだけど、
その真ん中じゃないけど最近保育園が建ったよ。反対意見が出たなんて話一度も聞くこともなく。

時々お散歩で先生達が引率して住宅の中を通って行くけど、可愛くてその散歩に出くわすことを楽しみにしてるくらいなんだけどなあ。

子ども達は確かにお喋りに夢中になって騒がしい時もあるんだけど、
先生達は住民に対して「すみません」みたいな低姿勢で気を遣われてるのがわかるし、それに対して文句を言う気にはならないんだけど…。
まあ、子どもが煩いのは当たり前！と言って横柄な態度を取られるなら文句を言いたくもなるだろうけど。

防音対策を強化するとか、それを条件にしても反対されたのかな？

高齢者が反対してるんだよね？
なんだかな〜と思っちゃうよね。

1 名前：どうなの：2016/04/12 12:11

2 名前：おっかさん：2016/04/12 12:18

>>1
どういう人が反対したのか、知りたいね。

もしかして高齢者ではなかったら気の毒だからさ、たぶん高齢者だと思うんだけどね。

前に聞いたのは、高齢者が苦情言ってたんだけどね「子供達は迷惑じゃない、親が迎えに来てうるさい、車のマナーも悪い、いつまでのおしゃべりしていて困る」
理由をきちんと聞いたら、なるほどなって思った。

私自身が園に迎えに行って、おしゃべりしてる人の声がうるさい人が多かった、大騒ぎしてる。
それが毎日じゃきついだろうなと。
確かに運転のマナーが悪い人も多かった、時間で込み合うからそういうのが目立つんだよね。

子供の声は可愛いけど、おばさんの声はうるさいもんね。

もしかしたら、クリアどころはそこなのかもよ。

3 名前：だよね：2016/04/12 12:23

>>2
荷物多いし、ちょっと子供を連れてくだけだしって感じでちゃんと駐車場に止めない人も多い。

正門前にずらっと車が並んだら邪魔だし（通勤時間なのは誰もが同じ）移動するのにもモタモタするし。

4 名前：煩いなら：2016/04/12 12:28

>>1
街中に新しく建てるのは難しいよね。
高速とか線路の下？高架下とかそういう所に建てられればいいと思うけど無理なのかね。

5 名前：うん：2016/04/12 12:39

>>2
>前に聞いたのは、高齢者が苦情言ってたんだけどね「子供達は迷惑じゃない、親が迎えに来てうるさい、車のマナーも悪い、いつまでのおしゃべりしていて困る」
>理由をきちんと聞いたら、なるほどなって思った。
>

わーわかる。
時々通る道沿いに保育園があるんだけど。
夕方は専用駐車場があるのに、そこには停めずに正門前に停めてお迎えしてる車が数台道にとまってるわ。
そこの道はさほど広くないから、対向車もいると邪魔なんだよね。
あと、正門前に停めたまま長話している保護者達も数人みかける。

そういうような事だと思うよ。

6 名前：嫌だわ：2016/04/12 12:41

>>4
>街中に新しく建てるのは難しいよね。
>高速とか線路の下？高架下とかそういう所に建てられればいいと思うけど無理なのかね。

我が子がそういう場所で1日を過ごすのは嫌だなあ。
我が子でなくても、子供は環境の良いところで過ごさせてあげたい。

7 名前：あのー：2016/04/12 12:43

>>4
>街中に新しく建てるのは難しいよね。
>高速とか線路の下？高架下とかそういう所に建てられればいいと思うけど無理なのかね。

子どもを昼間過ごさせる場所ですよ？
あなたはそんなところにある園に子どもを預けたい？
騒音で昼寝もできない。日当たりも悪くてジメジメしてる。
排気ガスで空気は悪い。

8 名前：姥捨て山：2016/04/12 12:54

>>1
それこそ老人が姥捨て山のような場所に一か所にまとまって住めば、街中は将来性のある子どもとその親のものになってスッキリするのにね。

生きてるだけで害悪なのに、子供とその親の邪魔までするなんて。
まさしく老害。

9 名前：わからなくもないよね：2016/04/12 12:59

>>1
昔住んでいた家の向かいが保育園でした。
まぁたしかに賑やかだったよ。
子供の声って響くからね。
キャアキャア言う声とか泣き声とか歌声とかよく聞こえたよ。

私は仕事で昼間は留守にしていたから気にならなかったけどね。
当時はうちの子も小学生と幼稚園児だったから
子どもの声にも慣れてたし、うるさいとは思わなかった。
高齢者なんて1日中家にいたりするんだろうし
家に子供がいない暮らしをしてる人にとっては
子供の声が1日中聞こえるって苦痛なのかなとも思う。

あと送迎の車問題はずっとあったよ。
近隣住民の家の前に路駐をする人がたまにいるの。
保育園に注意しても、またしばらくすると路駐が始まるの繰り返しだった。
だから保育園をあまりよく思ってない住民もいたよ。

10 名前：対策：2016/04/12 13:02

>>5
>わーわかる。
>時々通る道沿いに保育園があるんだけど。
>夕方は専用駐車場があるのに、そこには停めずに正門前に停めてお迎えしてる車が数台道にとまってるわ。
>そこの道はさほど広くないから、対向車もいると邪魔なんだよね。
>あと、正門前に停めたまま長話している保護者達も数人みかける。
>
>そういうような事だと思うよ。

保育中の騒音ではなく保護者の送迎に問題があるのであれば、入園の時に園が保護者全員から念書を取ればいいんじゃない？
車は駐車場に停めること、
送迎の際はお喋りせずに速やかに帰宅すること。これを条件に入園許可。もし違反した場合は退園してもらうと。そこまでしてたらさすがに保護者も気をつけるでしょう。

建設断念しなくても話し合いでどうにかならなかったのかな。

別に条件の良い場所が見つかったのならいいけどそうじゃないなら、この地域は県内でも待機児童数が一番多いところなのに、それをわかっていて何が何でも反対していたのであれば酷いと思う。

11 名前：むー：2016/04/12 13:13

>>1
自分が住んでる市でびっくりした。
中心部ってのがどこら辺か気になるな。

ここの市の中心部のうち山よりは元高級住宅街で今も一戸建てが多め、高齢者多め、閑静とは言わないけど新興住宅地みたいにどこの家にも子どもがいると言うわけじゃなく割と静か。
海よりはマンションも多く小さな子供のいる家庭も多い。

山よりの中心部なら反対されるのも仕方ないかなと思う。預けるような人もあまり住んでないし。

個人的には駅直結のマンションの一階にでも作ればいいのにと思う。預ける方も楽だし、もともとうるさいところだし。ここなら保育園の前に車で乗り付けて周りが迷惑って問題もないのに。駅なら高速高架下みたいに車の排気ガス問題とかもない。

まあ、億に近いマンションだから難しいかもしれないけどね。

12 名前：隣りは辛そう：2016/04/12 13:14

>>1
近所ならいいけど、自宅の真横に建ったら・・
具合が悪くて静かに横になりたくても難しくなるよね。

保育園を取り囲むように賃貸アパートを一緒に建てて
日中留守だったり賑やかでもかまわない人が住むようにできたらいいのに。
在園児の中にも住みたい家族がいるかもしれない。
でもそんな広々とした土地の確保は無理か。

13 名前：ビル内は？：2016/04/12 13:16

>>7
>>街中に新しく建てるのは難しいよね。
>>高速とか線路の下？高架下とかそういう所に建てられればいいと思うけど無理なのかね。
>
>子どもを昼間過ごさせる場所ですよ？
>あなたはそんなところにある園に子どもを預けたい？
>騒音で昼寝もできない。日当たりも悪くてジメジメしてる。
>排気ガスで空気は悪い。

防音設備キチンと建てれば良いんじゃないの？
街中に建てるのだって防音設備にしてれば室内の声だけは漏れずに済むし。
日当たりに関しては、ビル内の保育所だって同じよ。

14 名前：一筆：2016/04/12 13:17

>>10
うちの子の保育園、念書と言えるのかわからないですが、一筆サインします。

だけど。。。守れない人っているんですよね、先生方も毎回注意して大変そうですが、一向に変わらない。

車の事が一番ひどいようです。
あとは、おしゃべり。

保育園によく苦情がきてるそうで、先生方から保護者に話があるのですが、騒いでる当人たちは自分たちと思ってなかったり。

近隣は良い方ばかりです、子供達に声掛けしてくれて、たぶん先生たちの努力のおかげだと思います。
親はそこにあぐらをかいていたのではいけないと思います。
でも。。。できない人ってそう思わないんですよね。。。こまったもんですね

15 名前：見せしめ：2016/04/12 13:24

>>14
>うちの子の保育園、念書と言えるのかわからないですが、一筆サインします。
>
>だけど。。。守れない人っているんですよね、先生方も毎回注意して大変そうですが、一向に変わらない。
>
>車の事が一番ひどいようです。
>あとは、おしゃべり。
>
>保育園によく苦情がきてるそうで、先生方から保護者に話があるのですが、騒いでる当人たちは自分たちと思ってなかったり。
>
>近隣は良い方ばかりです、子供達に声掛けしてくれて、たぶん先生たちの努力のおかげだと思います。
>親はそこにあぐらをかいていたのではいけないと思います。
>でも。。。できない人ってそう思わないんですよね。。。こまったもんですね

違反者は退園とハッキリと謳って、
数回注意して改善が見られない場合は実際に退園させればいいんですよ。念書というか誓約書にサインしているなら文句は言えないはず。

前例があれば、子どもをその保育園に預けたいと思うなら親も気をつけるようになるでしょう。

16 名前：ある：2016/04/12 13:24

>>4
首都圏では、高架下に保育園、増えてるよ。
私のとこでもそういう保育園がある。

確かに、日当たりとか騒音空気の不安はあるけど、
じゃあ町中に…っていうと、スレの内容のように
反対されちゃうから、しょうがないんだろうね。

17 名前：一筆：2016/04/12 13:30

>>15
そうですよね、そこが甘いので再犯再犯の繰り返しになるのですよね。

ですが、先生たちも子供には罪はないと、辞めさせるのはかわいそうだと、親に言って聞かせているのですね。

本当に親はもっと感謝して考えないといけないですね。

18 名前：ん〜：2016/04/12 13:31

>>16
>首都圏では、高架下に保育園、増えてるよ。
>私のとこでもそういう保育園がある。
>
>確かに、日当たりとか騒音空気の不安はあるけど、
>じゃあ町中に…っていうと、スレの内容のように
>反対されちゃうから、しょうがないんだろうね。

酷いよね。
これからの日本を背負っていく子ども達を環境の悪いところに追いやるなんて。

老人は選挙権持ってるけど子どもは持たないからね。
扱いの違いはその違いもあるんじゃないかな。

19 名前：素晴らしい：2016/04/12 13:40

>>8
>それこそ老人が姥捨て山のような場所に一か所にまとまって住めば、街中は将来性のある子どもとその親のものになってスッキリするのにね。
>
>生きてるだけで害悪なのに、子供とその親の邪魔までするなんて。
>まさしく老害。

こういう人って３０年後に自分が姥捨て山に住むつもりなのかなあ。
将来のある子供のためなら当然と思って喜んでいくのかしら。

私は嫌だけど。

20 名前：老人ホーム：2016/04/12 13:43

>>12
老人ホームの隣には必ず保育園を建てることにしたらいいのにね。

あるいは、公立の学校の敷地内に作るとかね。

21 名前：､､､､､ﾍ：2016/04/12 14:08

>>20
>ﾏｷｿﾍ･ﾛ｡ｼ･爨ﾎﾎﾙ､ﾋ､ﾏﾉｬ､ｺﾊﾝｰ魍爨妤ﾆ､?ｳ､ﾈ､ﾋ､ｷ､ｿ､鬢､､､､ﾎ､ﾋ､ﾍ｡｣
>
>､｢､?､､ﾏ｡｢ｸ🚥ｩ､ﾎｳﾘｹｻ､ﾎﾉﾟﾃﾏﾆ筅ﾋｺ釥?ﾈ､ｫ､ﾍ｡｣

22 名前：iti：2016/04/12 14:11

>>11
>自分が住んでる市でびっくりした。
>中心部ってのがどこら辺か気になるな。
>
>ここの市の中心部のうち山よりは元高級住宅街で今も一戸建てが多め、高齢者多め、閑静とは言わないけど新興住宅地みたいにどこの家にも子どもがいると言うわけじゃなく割と静か。
>海よりはマンションも多く小さな子供のいる家庭も多い。
>
>山よりの中心部なら反対されるのも仕方ないかなと思う。預けるような人もあまり住んでないし。
>
>個人的には駅直結のマンションの一階にでも作ればいいのにと思う。預ける方も楽だし、もともとうるさいところだし。ここなら保育園の前に車で乗り付けて周りが迷惑って問題もないのに。駅なら高速高架下みたいに車の排気ガス問題とかもない。
>
>まあ、億に近いマンションだから難しいかもしれないけどね。

タワマンに保育園あるじゃん。
JRのあの駅やこの駅近にも。

23 名前：パイロン：2016/04/12 16:48

>>1
子供達が悪いんじゃない、大人達が悪い。
うちの実家の並びにも幼稚園がありますが、子供達の声よりも送り迎えの親が邪魔なんです。
何度か町内会から幼稚園にお願いをしてきたんですが、保護者にはよく言ってると園長からの返事、仕方ないので町内会費でパイロンを購入し、それぞれの家の前に置いて車を停められなくしました。

24 名前：ぴっぽ：2016/04/12 16:51

>>23
そうなんだよね。
私も買いも煮に行く道に園の迎えの車が駐車してて混んじゃうんだよね。

こういうニュース聞くと、子供も声同校じゃないんじゃないかな？親の方なんじゃないかなって思っちゃう。

25 名前：おいおい：2016/04/12 17:07

>>24
> そうなんだよね。
> 私も買いも煮に行く道に園の迎えの車が駐車してて混んじゃうんだよね。
>
> こういうニュース聞くと、子供も声同校じゃないんじゃないかな？親の方なんじゃないかなって思っちゃう。
>

誤字で一瞬よく分からなかった。

買いも煮→買い物
子供も声同校→子供の声どうこう

だよね？

26 名前：決めつけ良くない：2016/04/12 18:36

>>1
インタビューに答えてた人は2人とも
茶髪の女性だったよ。
顔は映して無かったけど年寄りではない。

交通量が増えるのが怖いって。

自分が小さな子どもを乗せて自転車で通る時や、
手を引いて歩いてる時に車が通ると今でも怖いのにって。

少なくとも、老人「だけ」が反対してたんじゃないみたいね

27 名前：私は：2016/04/12 20:24

>>1
自宅のそばに保育園あるけど、朝と夕方は車が多くて大変。狭い住宅街には厳しいと思います。声まではきこえないけど、私も反対する。煩くて絶対いやだ！

>既出だったらごめんなさい。
>
>千葉の保育園、周辺住民の理解を得られず建設を断念したみたいだけど、どうなのこれ？
>
>ウチも閑静な住宅街なんだけど、
>その真ん中じゃないけど最近保育園が建ったよ。反対意見が出たなんて話一度も聞くこともなく。
>
>時々お散歩で先生達が引率して住宅の中を通って行くけど、可愛くてその散歩に出くわすことを楽しみにしてるくらいなんだけどなあ。
>
>子ども達は確かにお喋りに夢中になって騒がしい時もあるんだけど、
>先生達は住民に対して「すみません」みたいな低姿勢で気を遣われてるのがわかるし、それに対して文句を言う気にはならないんだけど…。
>まあ、子どもが煩いのは当たり前！と言って横柄な態度を取られるなら文句を言いたくもなるだろうけど。
>
>
>防音対策を強化するとか、それを条件にしても反対されたのかな？
>
>高齢者が反対してるんだよね？
>なんだかな〜と思っちゃうよね。

28 名前：ｸｶｰ?ﾏ：2016/04/12 20:35

>>1
ﾊﾝｰ鮨?惕ﾟﾈｿﾂﾐ､ｵ､??ﾎ､ﾏ｡｢ｻﾒ､ﾉ､筅ﾎﾀｼ､隍熙筍｢･ﾞ･ﾊ｡ｼ､ﾎｼ鬢?ﾊ､､ｿﾆ､ﾊ､👃ﾀ､ﾍ｡｣

29 名前：kodomo：2016/04/12 20:47

>>1
いや、申し訳ないが
子供の声、すっごく癇に障ります。
自分の子供が大きくなると
猶更、耳につく。
近所で４人くらい遊んでても
うるさいと思うのに
保育園なんかできたら、気が狂うわ。
　
友人のところは、一本道を隔てた
場所に保育園があるんだけど
「運動会の練習」
とか、行事の時はさすがに腹に据えかねて
文句言いに行ったって。
ついでに言うと
車だけじゃないんだよ
自転車もそう。がちゃがちゃに止めるって。
で、放置して隣の空き地で遊ばせて
おしゃべり。子供も親がいるからか
テンション上がって、ギャーギャー。

山の中でどう？
園バス支給で、遠くの子も
拾えば。
毎日バス遠足みたいだし
自然の中でのびのび遊べるし
足腰も鍛えられるし
近隣に迷惑もかけないし

30 名前：利便性：2016/04/12 21:17

>>29
>山の中でどう？
>園バス支給で、遠くの子も
>拾えば。

働くお母さんの大半は、「お迎え」がまちまちなので、
園バスで登下校というのは、無理かも。

いっそ、中国みたいに、週末以外は寮生活にする？

31 名前：場所を選んでほしい：2016/04/12 21:44

>>1
うちの近くにも園がありますが子供の声よりも園への送迎マナーが悪いのが一番イヤです。
路駐、他人の家の前にも駐車、立ち話はうるさく手をつながず子供を見てやしない。
はしゃいで飛び出す子にヒヤヒヤ注意する。

住宅街はやめてどっかの山を切り開いて袋小路の場所に大きな駐車場付きで作った方がいいと思います。
そうしたら反対もないんじゃないだろうか。

32 名前：コントロール：2016/04/13 00:22

>>26
ネットでも批判殺到だったからわざと若い世代の人のインタビュー放送してるんでしょ。
実際は半数以上は老人の苦情ぽいしね。
老害老害って言われない為の対策。
バレバレだけど引っかかる人も多いんだな。

33 名前：むー：2016/04/13 01:05

>>11
ニュースで場所が判ったわ。
あれは無理だと思う。
・駅から遠い
・高齢者の多い古い住宅街
・道が狭い

この市は道路が狭いわ渋滞がひどいわで車だと全然時間が読めないから自転車率がすごく高い。
あそこに保育所作ったら前の道路が自転車であふれかえるんだろうな。車じゃないからむしろたちが悪いかも。
老害と言われようが、もともと老人が多いところに保育所作るなんてむちゃくちゃだわ。
預ける方だって遠いし、むしろ海側の若い人が多い地区に作ればいいのに。

駅前のタワマン、保育所あるんだ。それを広げて人数増やせばいいのに。どうせあそこらへんのタワマンは下の方はテナント入っているんだから保育園入ったって上の住人に迷惑にはならないし、住人にも保育園利用希望者多そうだし、よそから来るにしても預けてそのまま通勤で来て便利なのに。

34 名前：場所：2016/04/13 06:21

>>1
ニュースで断念した場所が映っていたけど、閑静な住宅街で前の道路は細いから、あの場所だと反対する住民は多いなと思った。

35 名前：ほんとに：2016/04/13 06:38

36 名前：へぇ〜：2016/04/13 06:41

>>8
>それこそ老人が姥捨て山のような場所に一か所にまとまって住めば、街中は将来性のある子どもとその親のものになってスッキリするのに

数年後あなたも姥捨て山行きだよ。
そんな所に住みたいんだ？

37 名前：私立がいいよ：2016/04/13 06:45

>>20
>あるいは、公立の学校の敷地内に作るとかね。

これは迷惑かも。
私立学校の方が敷地が広いから、マナーの悪い(おしゃべり三昧。違法駐車)保護者がいても、敷地内で楽しめるよ。
公立は敷地狭いから迷惑。

38 名前：うん：2016/04/13 07:33

>>34
軽自動車が通ると自転車も置けない暗い細い路地だった。
あれは場所が悪いと思う。

でも、シールズみたいな運動家はなぜこういうとき
出てこないのかね。

39 名前：しののこ：2016/04/13 07:35

>>1
住人大ダメージ。

40 名前：近隣：2016/04/13 07:39

>>1
やはり、そこで暮らしている人の毎日を考えると、
反対意見もあるんだろうなと思う。
うちは近くに小規模の公園があるけど、結構うるさい時がある。
それに、どうしても公園の中だけじゃなくなって、道路で遊び出し、そのままおもちゃや乗り物が置きっぱなしになっていたりも良く見かける。
あ、これは横道の話しになっちゃったけど。

私は松戸市なんだけど、
駅前にＵＲが何棟も立ち並んでいるんだから、
「その１階部分に保育園があったらいいんじゃない」
と考えるんだけど。
駅近だし、集合住宅の１階なら騒音とかの問題もないでしょう？
行政が「お金がなくて保育園確保は無理」というなら、計画を立てて、今回の市川の保育園のような民間に提案すればいいのにね。

41 名前：場所が悪い：2016/04/13 08:05

>>1
園前の道が狭すぎる。
予定地見た瞬間、私もここの住民だったら嫌だと思った。

仮に車登園禁止でも、毎日毎日、子供に気を付けながら車を運転すると思ったら相当ストレスになりそう。

送迎する方のストレスは短期間だろうけど、住民は一生付き合っていかないといけないからね。

テレビに出ていた反対派老人の意見はよく理解できたけれど、顔出しは危険だと思った。

42 名前：うん：2016/04/13 08:09

>>1
>高齢者が反対してるんだよね？
>

だね。
テレビ見ていたら、30代半位の女性が反対していたもんね。

43 名前：闇：2016/04/13 08:24

>>1
普通の周辺住民より先に
市はその地区のご意見番のような人達に先に聞いてると思う。
その人達はOKしたから、公に発表したんじゃぁないかな・・・

何が言いたいかと言うと
住民の反対で建設禁止になってるって珍しくないと思うのよ。
それが公の場まで下りてくる前に話が消滅してると思うんだけど・・・

小学校の廃校とかに反対する人と同じ感覚だと思う。
みんなの幸せより、自分の思い出とか
建設中の音が嫌とか、日当たりの問題とか自分の住環境が
変わる事が何より許せない。

44 名前：狭いね：2016/04/13 08:29

>>41
私もテレビニュース見てあの道の狭さじゃ無理だと思った。
ストリートビューで場所確認したけど、幅４メートルぐらいの道だと思う。

45 名前：狭いね：2016/04/13 08:30

>>44
あっ、今丁度テレビでやってた。
道幅３メートルだって。

46 名前：車寄せ：2016/04/13 08:34

>>41
道幅は狭いけど、敷地内に車寄せを作って、一方通行で入庫するようにすればいいのに。

そういうやり方をしてもらうこともできたのに、やみくもに反対して計画を潰す住人のエゴもすごいよ。

47 名前：主：2016/04/13 08:36

>>1
反対意見ばかりで正直驚いています。
報道では立地条件というよりやはり子どもの声が煩いからという反対理由が多かったような書き方だったと思うけど…
それなら何か出来る対策があって話し合いで何とかならなかったのかと思ったんだよね。

こんなにみんな、うちの近くに保育園、幼稚園ができるの嫌だと思う人ばかりなら待機児童問題なんて解決するはずはないし、安心して子ども産めないし育てられないよ。
ましてやつい最近まで自分も幼稚園保育園に自分の子どもをお世話になった母親が反対するんだもの、本当に驚くよ。

他にもっと適した場所を探せばいいだけと言うかも知れないけど、つい最近まで子どもを育てていた母親が他人の子どもの声は煩くて嫌だと言うんだもの、他の土地でも嫌がられて反対されるよ。結局たらい回し状態かどこかが我慢して受け入れるか…

嫌がられる子ども達…

少子化、進むはずだよ。

48 名前：狭いね：2016/04/13 08:38

>>46
自転車置き場もないのに、そんなスペースないでしょう。

49 名前：むー：2016/04/13 08:40

>>41
上で同じHNで書いたものです。

ごり押しじゃなくて、ちゃんと筋を通して反対したいから顔出ししたんだと思う。匿名で「にほんしね」とか書き捨てるよりえらいと思った。
危険も織り込み済みなんだろうしね。

あと、その人が言ってた通り、子どもがいる人はあの近辺じゃなくて線路越えた海側（南側）が多い。
あそこは線路越えてチャリで細い道10分くらい走るからそれ自体危険だし、家から線路まで10分、線路から保育園まで10分、また駅まで10分戻るのってどうなんだろう。
車通勤はほとんどない地域なんだよ。（むしろバイクならある）

50 名前：のどか：2016/04/13 08:47

>>1
もっと広い所に建てれば良いのにね
四方がビッチリ住宅に囲まれてて窮屈そうだった
都会は大変だね