NO.6743174

クラスでポッツンの人って・・。

0 名前：心中はいかに？：2016/01/16 13:45

私の高校生の時代も友達を作らずいつもぽつんとしてる、ちょと変わってるから、嫌われてるというか煙たがられてる子いました。

修学旅行等の班決めでその子を入れたくないと意見は確実に出るわけで、でもどこかの班に入れないと行けなくて、なすり合いになる。
もめる。

そういうの見てどういう心境なんですかね？
自分がいなければそんなもめごと発生しないんですよ？

それでも行って楽しいのかな？
本当は一緒に楽しみたいんだ！と言う葛藤もあるんでしょうか？

行かないという選択肢も多分あるだろうに、それでも行くんだから、楽しいわけ？？

親は、自分の子が仲間外れにされてるというの解ってないのかな？？知っていたら、泊りで行かせるなんて、不安でしょうがないと思うんだけど。

1 名前：心中はいかに？：2016/01/17 07:38

2 名前：､ｽ､?ﾊ､ｳ､ﾈ：2016/01/17 07:46

>>1
ｿﾍ､ｽ､?ｾ､?ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｱ､ﾉ｡｢
ｿﾆ､ﾏｾ隍?ﾛ､ｨ､ﾆﾍﾟ､ｷ､､､ｷ｡｢
ｻﾒｶ｡､ﾏﾀｵﾄｾｹﾔ､ｭ､ｿ､ｯ､ﾊ､､｡｣

ｹﾔ､ｫ､ﾊ､､､ｫ､鬢ﾃ､ﾆｹ･ﾅｾ､ｹ､?ﾇ､筅ﾊ､､｡｣

､ｽ､ｦ､､､ｦｳ?｣､ｬ､｢､ﾃ､ﾆ｡｢
ｴ霪･､ﾃ､ﾆｽﾐ､ﾆ､筍｢
ﾊﾑ､?鬢ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､遙ﾄﾊﾑ､?ﾃ､ｿｿﾍ､筅､､?ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｱ､ﾉ｡｣

3 名前：そういう人が：2016/01/17 08:12

>>1
そういう子のなれの果てがここでママ友がいないと言ってる人なのかな。

4 名前：それを知ってどうする？：2016/01/17 08:23

>>1
何だか胸糞悪いスレだね。
学校に馴染めなくて悩んでる子も多くて
登校拒否になったり
下手すると命絶つ子だっているのに。

このスレに同調して
そのなれの果てが・・・。と
書いてる人にも嫌悪だわ。

5 名前：情けない：2016/01/17 08:30

>>4
>何だか胸糞悪いスレだね。
>学校に馴染めなくて悩んでる子も多くて
>登校拒否になったり
>下手すると命絶つ子だっているのに。
>
>このスレに同調して
>そのなれの果てが・・・。と
>書いてる人にも嫌悪だわ。

うん。
胸糞悪いね。
こういう人がいるから、イジメとか無くならないんだろうなと思った。

6 名前：不思議：2016/01/17 08:32

>>1
そりゃいたたまれなくて辛いんじゃない？
かといって行かないと言って親を心配させたくない。

ってかそういう想像力ないの？

7 名前：リーダー格：2016/01/17 08:36

>>1
昨日、この掲示板で中学時代に虐められて同窓会にも声がかからず、新年会の2次会でその同級生達と遭遇し嫌な思いが蘇った。というスレの逆バージョンですね。
大人になっても人の気持ちが分からないっていうのはこういうことなんだ、と改て実感しました。
こういう人は自分の子供に返ってくる。そういう状態になればきっとギャアギャア喚くんだろうな。
あなた、リーダー格できっと自分の思うままに人を省いていったんだろうな。
あ〜怖い人間！

8 名前：なんだかな・・・：2016/01/17 08:39

>>1
いじめる側の心の中を見た気分です。

確かにクラスに一人くらいポツンな人っていたけれど、グループ作りでもめたことなんてなかったわ。
どこかのグループが一緒にどう？って声をかけてましたよ。

ポツンな人（この表現もなんだか違和感ですが）の心情もいろいろでしょうね。

この機会に打ち解けられるかな♪と思う人も居るでしょうし、
人見知りでドキドキして負担に感じてる人も居るかも。
中には、一人で居たいのに！と迷惑に思っている人も居るのかも。

まぁ少なくとも、
＞自分がいなければそんなもめごと発生しないんですよ？
＞それでも行って楽しいのかな？
＞行かないという選択肢も多分あるだろうに、それでも行くんだから、楽しいわけ？？

こんな風に思ってる人と行っても、針のむしろだろうなと言うことは想像できますね。

9 名前：そう？：2016/01/17 08:55

>>4
そういう子は稀なんだし、普通の子はそうならない。

その子の為に他の子が犠牲になる方が可哀そうだと思う。

親はわが子がなんでそうなってしまうのか？
抜本的にちゃんと考えてほしいわ。

10 名前：だから：2016/01/17 08:55

>>1
私、修学旅行行きませんでした。
そういう風に思われるのが嫌だったし、どうせクラスに誰も友達いないんだからと思ったら旅行代金払ってまで行きたくないと思ったので親に言って欠席しました。
リーダー格の人はとにかくできて明るい人でした、主のような人だった。

ホントはみんなと仲良くしたいし普通に楽しく過ごしたい。
だけど、できないんです、どう頑張っても苦しくなってできなかった。
自分がそういう障害だと診断を受けてやっとその原因が分かりました。
誰からも理解されず、今でも変人呼ばわりされます、それでも生きていかなきゃいけない。
どういう心境って、こういう心境です、私だってみんなとうまくやっていきたいけどどうしてもどう頑張ってもできないんです、そういう障害を持った人間もいるんです。
逃げでもないし薬で緩和されなくもないですが副作用が強いです、精神科は高いので頻繁には行けません。
どうか、こういう人間がいてそれでも地道に生きてるんだと分かっていただければ幸いです。

11 名前：いじめね：2016/01/17 08:59

>>5
そういう子は虐めらるほども関わり合いが無いというか、存在を意識されてない気がする。

私のクラスにもいたな。確かに班決めの時とかその子と一緒にならないように願ったよ。
だって暗いんだもん。

言っておくけど、私はいじめっ子でもいじめられっこでも無かったよ。
そういう子を見ても変な正義感を持つこともできない、普通の子。

大人しくて地味な子とは明らかに違ったよ。そういう子はそういう子同士で、仲良くやってて、自分達の世界を築いてたもの。

12 名前：あなた、嫌な女だね：2016/01/17 09:00

>>1
>私の高校生の時代も友達を作らずいつもぽつんとしてる、ちょと変わってるから、嫌われてるというか煙たがられてる子いました。
>
>修学旅行等の班決めでその子を入れたくないと意見は確実に出るわけで、でもどこかの班に入れないと行けなくて、なすり合いになる。
>もめる。
>
>そういうの見てどういう心境なんですかね？
>自分がいなければそんなもめごと発生しないんですよ？
>
>それでも行って楽しいのかな？
>本当は一緒に楽しみたいんだ！と言う葛藤もあるんでしょうか？
>
>行かないという選択肢も多分あるだろうに、それでも行くんだから、楽しいわけ？？
>
>親は、自分の子が仲間外れにされてるというの解ってないのかな？？知っていたら、泊りで行かせるなんて、不安でしょうがないと思うんだけど。

あなたも、わかっていないよね？
本当は、嫌われているかもよ。

13 名前：それが：2016/01/17 09:05

>>9
> そういう子は稀なんだし、普通の子はそうならない。
>
> その子の為に他の子が犠牲になる方が可哀そうだと思う。
>
> 親はわが子がなんでそうなってしまうのか？
> 抜本的にちゃんと考えてほしいわ。
>

いじめられる側に原因がある

という言い分の元ですよね。

それがいじめの発端だと分からないのかな。

14 名前：学校の先生：2016/01/17 09:12

>>1
私は修学旅行には行きました。
だって虐められてる事なんて親に言えないもん。
何かと班は出来たけど、中学時代はとにかく辛かった。
虐めグループには今は学校の、しかも中学校という難しい年齢にさしかかる子達にどう教えてるのかと不思議でなりません。
虐めで大きな噂も広がった学校で生徒達にどう諭してるんだろうと。
自分も平気で人を傷付ける言葉を投げかけて。きっと忘れてるし実感がないから今は先生という立場でいられるんだろうな。
虐めをする人って人の気持ちが分からない人。
冷酷な人間で自分さえ良ければいはいんだなと私は見ています。

15 名前：うん：2016/01/17 09:13

>>7
スレ主やスレ主寄りの人って性根が腐った人でなしなんだよ。

こういう輩に限って、いざ自分の子が省かれたら、血相変えて学校やクラスメイトの子の家に怒鳴り混むんだろうね。

まぁ、虐められるより、苛めの首謀者だろうけど。

16 名前：どうしたら：2016/01/17 09:14

>>1
逆に質問。どんな親でどんな環境で育ったの？
そんなに心が歪んだのは誰のせいだと思う？
今、どんな生活してる？
辛いの？
暇なの？
自分の発言であなたが思うそういう人にダメージを与えるのを見るもしくは想像するのが一番の楽しみ？
今このスレを読んだ人のこと考えてウキウキしてる？

貴方は知らなくて良いのよ、自分が嫌われものであることは。

17 名前：ふーん。：2016/01/17 09:17

>>1
>私の高校生の時代も友達を作らずいつもぽつんとしてる、ちょと変わってるから、嫌われてるというか煙たがられてる子いました。
>
>修学旅行等の班決めでその子を入れたくないと意見は確実に出るわけで、でもどこかの班に入れないと行けなくて、なすり合いになる。
>もめる。
>
>そういうの見てどういう心境なんですかね？
>自分がいなければそんなもめごと発生しないんですよ？
>
>それでも行って楽しいのかな？
>本当は一緒に楽しみたいんだ！と言う葛藤もあるんでしょうか？
>
>行かないという選択肢も多分あるだろうに、それでも行くんだから、楽しいわけ？？
>
>親は、自分の子が仲間外れにされてるというの解ってないのかな？？知っていたら、泊りで行かせるなんて、不安でしょうがないと思うんだけど。

朝っぱらからこんなこと考えて、まー、お気の毒に。

18 名前：ﾎｬ､ｷ､ﾆ：2016/01/17 09:18

>>1
･ﾝ･ﾄ･👃ﾏﾌﾜｾ网熙ﾀ｡｢

､ﾃ､ﾆｸﾀ､ﾃ､ﾆ､ﾞ､ｹ､隍ﾍ｡｣

19 名前：､ﾊ｡ｼ､爍ｼ：2016/01/17 09:22

>>3
>､ｽ､ｦ､､､ｦｻﾒ､ﾎ､ﾊ､?ﾎｲﾌ､ﾆ､ｬ､ｳ､ｳ､ﾇ･ﾞ･ﾞﾍｧ､ｬ､､､ﾊ､､､ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆ､?ﾍ､ﾊ､ﾎ､ｫ､ﾊ｡｣

ﾁ皃ｯﾀｮﾊｩ､ｷ､ﾊ､ﾏ､?｣

20 名前：ふ〜ん：2016/01/17 09:23

>>1
幸い、そういう場面に遭遇したことはないけれど。

今まで話をしたことがない子とも一緒に行動してみるチャンス、という風には思わないのかな。
いつも、嫌がらせをしてくる相手、というわけではないんでしょう。

>なすり合いになる。
>もめる。

１人をまつりあげて、皆で楽しんでいるところもあるのでは。

>それでも行って楽しいのかな？

楽しくなくても、授業の一環として我慢しているんでしょうね。ここで聞くまでもないのでは。

21 名前：それより：2016/01/17 09:23

>>1
ちゃっちゃとグループつくればいいのに
人数の加減で仲良しグループを割らないといけない時の
大騒ぎにうんざりした。

まずは仲の良い子とかたまって、人数的にあと一人だと
一人でいる子に声をかける。
入れたくないって感覚はないな。
しゃべるきっかけができしゃべってみると
意外性や違う世界が見られて楽しかったりする。

グループに異様にこだわる人達が割れて、
無理やりくっついても
閉鎖的な考えの子、いつも見ている通りだから、
一緒にいてもつまらない。
あの子と一緒になりたかったとかグループ内でも
色々あり無理やりくっついても面倒くさかった。
何度かあると、一緒にいても楽しくないが、
その人間模様が面白かった。

22 名前：ｰ?ﾀ｡｣：2016/01/17 09:32

>>1
､ｽ､👃ﾊ､ｳ､ﾈｵｿﾌ荀ﾋｻﾗ､ｦ､隍遙｢､ﾏ､霑ﾍｴﾖ､荀皃ﾊ､ﾏ､?｣､｢､👃ｿ､ﾏｳｲﾃ釭｣

23 名前：あったね：2016/01/17 09:43

>>21
いたいた、そんな子達。
人数で分れろと言われると、普段は仲良くしてる
親分と腰巾着も二人セットはいやらしく
あの子がいないと嫌〜と揉めていた。
周りはあーやっぱりねと眺めていたけど
親分はあの子はワガママだと上から目線で
ちっとも自分が原因がと思ってなさそうだった。

24 名前：私は：2016/01/17 09:44

>>6
>そりゃいたたまれなくて辛いんじゃない？
>かといって行かないと言って親を心配させたくない。
>
>
>ってかそういう想像力ないの？
親位には本音をぶちまけないのか？と思うけど？

自さつする子も親の前で良い子ちゃんやってそうなっちゃうんじゃないの？
ちゃんと話して転校とか対策を練ってもらう子は自さつまでにはならない。

自さつしないいじめられっこはニュースにならないからね。

25 名前：普通の子：2016/01/17 09:50

>>1
私は普通に過ごしていたけど
やっぱり三人に別れろとかそういう時って
誰かが出て行かなきゃいけないから
自分が選ばれるかは緊張したもんだよ。

あなたは自分がそういう立場になった事が
ないようだけど、おめでたい人だね。
それとも、自分がその立場になってるのも
気が付かない人だったんじゃないの？

26 名前：まあ：2016/01/17 10:05

>>1
えらい叩かれようだけど、書き方が悪かったのかな。

どうしてもポツンにならざるを得ない性格の人からしたら、なんてひどい言いぐさだって気持ちになるのも分かるし、
集団生活という場に身を置くしかないのにあえて親しい友人も作らずに一人で行動してる人が不思議で仕方ないって主さんの感想も分からなくもない。
この場合「皆で仲良く」なんてきれいごとで誰だってどのグループだって空気を冷やすような人をグループに入れたくないって気持ちになるのも分からないでもないからね。ここで叩いてる人達だって学生時代そういうポツンの子をグループの中に積極的に入れたかって言ったらそうでもないと思う。

何故ならグループってもちろん自分一人じゃないから。

自分が良かれと思って「こっちに入りなよ。」って声かけた子が、嫌味ばかり言って来たり、皆が楽しく談笑してる時にトンチンカンな受け答えをしてきたりしたら他の子達から「何で入りなよ。」って言ったんだ？って話になるよね。
たとえ一人でもクラスに親しくしてる子を作っておけばそんな話にはならないし、集団の中に溶け込む意志がないのはなんでなんだ？って思うのは何となくわかります。

上記の話はあくまでいじめられてポツンの子の話ではなく、誰から何もされていないのにあえて一人でいる子の話です。そういう子って全員がそうではないかもしれないけど、周りを馬鹿にしてるような雰囲気なんだよね。周りはバカばっかり・自分は賢くてお前たちとは違うんだってバリア張ってる。そういう子の話です。

27 名前：悪：2016/01/17 10:07

>>1
主さんのような人が
クラスで一番の悪人だと思う。

28 名前：意識低い：2016/01/17 10:08

>>1
主さんの問いかけは上から目線だと思う。

しかも主さんが高校の時の話が一例なんだ。
高校生になれば、グループ組んで楽しめる子と、
ポツンなほうが良かったりする子も出てくるよね。

でも班を組む時、なすり合いになってもめたなんて、
そういった立場の子を思い遣る雰囲気もないクラスだったってこと？
ずいぶん低次元な高校だと思ったけど。

29 名前：ちょw：2016/01/17 10:17

>>26
主と言いあなたと言い、なんで皆がはぶる側と同意見って前提なのかな？
グループに入れない子をなすりあいになんかしたこともないし、グループに入れて話がかみ合わないからって「何で入れたんだ？」なんて話になんかならないよ。
たいていの人はうまくやりたいと思ってるし、うまく行かなかったら自分に非が無かったか悩んだり次はうまくやりたいと思うんだよ。

偽善だ嘘だと思うのならそれでいいけど。

30 名前：同意！：2016/01/17 10:17

>>28
>主さんの問いかけは上から目線だと思う。
>
>しかも主さんが高校の時の話が一例なんだ。
>高校生になれば、グループ組んで楽しめる子と、
>ポツンなほうが良かったりする子も出てくるよね。
>
>でも班を組む時、なすり合いになってもめたなんて、
>そういった立場の子を思い遣る雰囲気もないクラスだったってこと？
>ずいぶん低次元な高校だと思ったけど。

そうとう、レベルの低い学校だったんだろうね。

31 名前：arigachi：2016/01/17 10:22

32 名前：誤送信：2016/01/17 10:22

>>31
女子ならありがちだと思うけど。

33 名前：だと思う：2016/01/17 10:23

>>28
>
>
>でも班を組む時、なすり合いになってもめたなんて、
>そういった立場の子を思い遣る雰囲気もないクラスだったってこと？
>ずいぶん低次元な高校だと思ったけど。

同感。
ある程度のレベルの高校だと、
お一人様の子はそれはそれで尊重されるから
グループ分けにする時もすんなりどこでも入れてあげる。
もめることはない。

34 名前：それより：2016/01/17 10:38

>>23
日頃5人グループで、4人で好きな者同士でとなると
もめるのよ。

3対2か、4対1かと、誰か一人外す計画もなぜか浮上する。
でもボスは3になると、ポツンと組むのが嫌だとか
でも2では面白くないらしい。
私達は5人ではいけませんかとか言いだしたり。

最悪泣き出す子がでたりし、自分達の都合だけで
決め直しを要求したり、当たり前だけど却下されると
話し合いして欲しいとか。
もたもたして嫌でも一人外れるしか道は無くなる。
その時のグループから外れたポツンはもっと最悪よ。
悲壮感漂っていた。

6人グループも、4対2で分裂するのももめるし
では3対3でとなると、一人の人を2人探すで苦労している。
最後4対2になっても、2は文句タラタラ。

懐かしい。

35 名前：義務感：2016/01/17 11:12

>>1
あれは辛かったなー。仲良しの子は他のクラス。楽しみだったわけでもない。学校行事は出なきゃいけないって思ってた。もっと言えば学校だって行きたくて行ってたわけじゃないよ。でもレールにさえ乗りかねる子が、レールから外れる勇気はもっとなかった。

変わり者なのは、好きでそうしているわけじゃない。私の普通がみんなの普通と違うだけ。私はみんなと仲良くしたかったけど、みんながやっていることを私もやりたいわけではなかったの。アイドルの写真を見て騒いだり、今日の占いを見て一喜一憂してみたり、髪のわずかなはねを鏡の前でひっしで直してみたり、何が楽しいのか分からなかった。真似事さえできる気がしなかった。

あなたのスレで気づいたことが一つあって、私には「自分のグループに入れるのが嫌だから、嫌われ者は修学旅行にこないでほしい」って発想がない。どこからそんな酷い考えに行きつくんだろうと思う。

でもいじめっ子ってそうなんだろうな。他人をうんと褒めたり、うんと貶したり、他人と関わる気持ちが旺盛なんだと思う。私は他人に夢中になったり、他人に悪意を抱いたり、そういう気持ちがあまりない。

高校のクラスには、クラスメイトにあからさまな悪意を向ける子はいなかった。ただやんわりと住み分けがなされていたよ。中学ではあからさまに避けられたから、高校生は大人だな、偏差値も中の上だから校内にヤンキーがいなくて平和だし、って思ってた。

36 名前：つよがり：2016/01/17 11:16

>>1
>行かないという選択肢も多分あるだろうに、それでも行くんだから、楽しいわけ？？
>
その子の中では選択肢はないんだよ。
本当は行きたくないんだけれど、がんばってなるべく平気な顔をして行くんだよ。

>親は、自分の子が仲間外れにされてるというの解ってないのかな？？知っていたら、泊りで行かせるなんて、不安でしょうがないと思うんだけど。

なんとなくそうだと感じているだろうね。
でも子どもの気持ちを尊重して行かせるんだよ。

子どもだって、親から「大丈夫？行くのが辛かったら行かなくていいんだよ？」なんて声かけられたくないと思うから。

昔は無理してグループに入っていたので、なんとなく孤立している子の気持ちはわかる。
本当は一人で好きなように行動したかったけれど、学校って決まった友達がいないと生きづらい場所だよね。

37 名前：でも：2016/01/17 11:44

>>32
>女子ならありがちだと思うけど。

頭の程度が低い子に有りがちなんだと思うよ。

38 名前：隠れ嫉妬：2016/01/17 12:33

>>35
>でもいじめっ子ってそうなんだろうな。他人をうんと褒めたり、うんと貶したり、他人と関わる気持ちが旺盛なんだと思う。

もしくは嫉妬もあるらしいよ。
いじめっ子の言い訳的な話を聞いたことありますが、確立された独立心を持つ子が身近にいると、その足を引っ張って蹴落としたくなるらしい。
見ていてイライラするんだって。

39 名前：､ﾗ：2016/01/17 12:44

>>1
､ｷ､ｫ､ｷｹ篁ｻﾀｸ､ﾋ､筅ﾊ､ﾃ､ﾆ｡｢､ｪｸﾟ､､､ﾎｸﾄﾀｭ､ｧ､盪遉ｨ､ﾊ､､､ﾃ､ﾆ､ﾎ､ﾏ｡｢､ﾉ､👃ﾀ､ｱﾄ??ﾙ･?ﾊｳﾘｹｻ､ﾊ､👃ﾀ､悅ｩ
ｾｮｳﾘﾀｸ｡｢ﾃ豕ﾘﾀｸ､ﾊ､鬢ﾞ､ﾀ､?ｫ､?ｬ｡｣

40 名前：はらたつぅ：2016/01/17 12:54

>>1
私、あなた（主）と一緒に修学旅行行きたくなーい

41 名前：レベル低すぎてワロた：2016/01/17 12:59

>>1
なんとも低レベルなお心をお持ちですね。
いい歳なさって、幼稚園児か小学生レベルでしょう
お子さんいらっしゃるの？？

42 名前：ヒントはこれね：2016/01/17 13:05

>>1
＞もしくは嫉妬もあるらしいよ。
いじめっ子の言い訳的な話を聞いたことありますが、確立された独立心を持
つ子が身近にいると、その足を引っ張って蹴落としたくなるらしい。
見ていてイライラするんだって。

これでわかった
会社でひとりを決め込んでる私に
何かしらしかけてくるリーダー格の人。
心理学的にわかって勉強になりましたわ

43 名前：文体が主そっくりね：2016/01/17 14:50

>>26
>えらい叩かれようだけど、書き方が悪かったのかな。
>
>どうしてもポツンにならざるを得ない性格の人からしたら、なんてひどい言いぐさだって気持ちになるのも分かるし、
>集団生活という場に身を置くしかないのにあえて親しい友人も作らずに一人で行動してる人が不思議で仕方ないって主さんの感想も分からなくもない。
>この場合「皆で仲良く」なんてきれいごとで誰だってどのグループだって空気を冷やすような人をグループに入れたくないって気持ちになるのも分からないでもないからね。ここで叩いてる人達だって学生時代そういうポツンの子をグループの中に積極的に入れたかって言ったらそうでもないと思う。
>
>何故ならグループってもちろん自分一人じゃないから。
>
>自分が良かれと思って「こっちに入りなよ。」って声かけた子が、嫌味ばかり言って来たり、皆が楽しく談笑してる時にトンチンカンな受け答えをしてきたりしたら他の子達から「何で入りなよ。」って言ったんだ？って話になるよね。
>たとえ一人でもクラスに親しくしてる子を作っておけばそんな話にはならないし、集団の中に溶け込む意志がないのはなんでなんだ？って思うのは何となくわかります。
>
>
>上記の話はあくまでいじめられてポツンの子の話ではなく、誰から何もされていないのにあえて一人でいる子の話です。そういう子って全員がそうではないかもしれないけど、周りを馬鹿にしてるような雰囲気なんだよね。周りはバカばっかり・自分は賢くてお前たちとは違うんだってバリア張ってる。そういう子の話です。

44 名前：諸：2016/01/17 14:51

45 名前：悪：2016/01/17 14:52

46 名前：の：2016/01/17 14:52

47 名前：根：2016/01/17 14:52

48 名前：根：2016/01/17 14:53

49 名前：は：2016/01/17 14:53

50 名前：主：2016/01/17 14:54