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ミスを指摘したら怒る

0 名前：困った：2017/10/10 01:26

ここで何度か相談している者です。
仕事上の私のパートナーが、いつもドタバタしていて、ADHDなんじゃないかとレスをもらいました。

最初は、彼女の小さなミスを私がフォローしながら何とか良好にやっていたのですが…新人が入ってから更に面倒な事になってしまいました。

彼女の悪口ばかり言うし、そのうちなぜか私にもちょっとだけよそよそしくなってきました。
理由はよく分かりません。
LINEのやりとりもしていたのに、既読スルーばかりです。

そして新人と彼女2人勤務の時にミスが起きて、それを新人のせいにしました。
私から見ると、今回のミスは8割がた彼女の責任です。
私は後日、新人さんの言い分を伝えたら、「私のせいじゃない！もうあの人と仕事出来ないわ！！あの人がいい加減な事したのよ！！」って涙溜めて声を荒げて怒ったんです。
ミスの指摘も出来ない。
私が年下だから？
それとも新人の肩を持ったと思った？
どうしたらいいんだろう。

そして昨日は、彼女がPCのパスワードをダメにしてしまいました。
パスワードは、銀行と同じように、一定数間違うとロックがかかって、そのシステムが使えなくなってしまいます。
限度数は分かりませんが、かなりの回数間違ってると思われます。
メモを見ながらパス打ってるのに、何度も間違うんです。
あっ、また間違った、と言いながら、そのシステムになかなか入れないのを私は何度も見ています。
私はもうパス覚えているので間違いません。

パスが使えなくなった事を上司に話したら、あなた達が何度も間違うからと言われてしまい、モヤモヤしました。
しかも、「私そんなに間違ってないわ」と言っていて…頭にきました。

そのパスは私と彼女しか使わないので…。

サブのパス教えてもらって、システム使えたのですが、サブさえも間違いが続いたら、また…と考えると、間違わないように彼女に言いたいのですが、また激怒されそうで悩んでいます。
ADHDの人にはどう言ったらいいのでしょうか？

1 名前：困った：2017/10/10 23:59

2 名前：うわわ：2017/10/11 00:03

>>1
上司に任せられないの？
周囲に味方してくれる第三者がいるといいけど。

私も発達障害と思われる新人さんの相手をした事があって、これは無理だと匙投げたよ。
周囲も同じ意見で1ヶ月でクビになったけど、あれは普通の神経では持たない。

3 名前：気づいて欲しい：2017/10/11 00:31

>>1
パートナーの変更は出来ないの？
変更の希望を上司に言えないでしょうか？
何故あなたがパートナーになっているかわかりませんが、体よくお世話係にされているのかも。

あなたがすることは、自分を守ることです。
相手は変えられないし、変わりません。
自分1人でどうにかしようなんて無理ですよ。
周りにわかってもらうようにミスのフォローはやめることです。

私もあなたのパートナーさんと同じような人と仕事しています。
ミスが多いのに自分のミスは秒で忘れ、プライドが高いのか後から入った人がミスの指摘をすると反省じゃなく指摘されたことに怒り出します。

何回ここで相談しても、あなたがどれだけ考えても時間が勿体無いだけ。
パートナーから離れることを考えることをお勧めします。

4 名前：すぐ会社に：2017/10/11 06:49

>>1
以前のも読みました。相手に障害があろうかなかろうが関係ない。自分の仕事を乱されるのはNG。即会社に相談し対応してもらう。パスワードの時になぜ上司に訴えなかったの?いい機会なのでもったいない。しかも上司からは主さんも同等にパス間違いしたみたいな印象じゃん。会社にパートナーをどうにかするか自分が辞めるかの２択しかないと強く迫る。

5 名前：さいばん：2017/10/11 07:15

>>1
パスワードぶっ潰し、尚且つバックレの罪でカイコの刑に処す。

6 名前：ああ：2017/10/11 08:34

>>4
会社にパートナーをどうにかするか自分が辞めるかの２択しかないと強く迫る。

今からでも遅くはないよね。
今だからこそ、冷静に事実を話せると思う。

上司に言うべきだよ。
告げ口や陰口ではない、事実を述べて改善を求める。
当然の権利。

7 名前：むり：2017/10/11 10:05

>>1
ミスを自覚して認められない人とは
一緒に仕事はできないよ。
答えは自ずと出てるんじゃない？主さん。まずはミスを自覚、認めさせて、それができないようなら、一緒に仕事するのは難しいと上に言うしかない。

8 名前：主：2017/10/11 10:42

>>1
皆さんありがとう！

パートナーを変えるのはおそらく無理です。
できたばかりの部署で、人員が全く足りていません。
実質、彼女と私だけで回してるようなとんでも部署です。
そこにやっと新人が入って喜んでいた所でした。

直属の上司が全く頼りないじいさんで、恐らく話は通りません。
その上司にさえも、彼女は時々くってかかっています。

パス事件の時の上司は別の部署の責任者で、たまたま隣りのPCに座っていたので色々聞けたんです。

その上司も何度か彼女に関わっていますが、露骨に嫌な顔するんですよ。
彼女の声のデカさ、せっかちさ、飲み込みの悪さは恐らく感じていますが、多分年齢によるものくらいにしか感じていないと思います。
私も最初はそう思っていたから。
その説明している時も、ここのシステム会社に電話して、パスを復旧してもらって…という説明途中で、サッと立ち上がって電話をし出して、呆気に取られた上司、電話するの早過ぎ…と呟いてました。

パスの間違いは、その時私も上司に言いました、私は間違ってない、って。

64歳という年齢ですので、そんなに長く勤務はしないのでは、と思っているのですが。

とにかくミスを自覚させて反省させたい、そういう風に誘導したいのですが、言い回しが上手くいきません。

考えているのは、新人に早く仕事を覚えてもらって、彼女の仕事を減らす事です。
新人はまだ若くてやる気満々なのが救いです。
そしたら拗ねてまた怒るかな…

9 名前：上司に：2017/10/11 10:49

>>1
上司に「あの人は障害者枠ですか？」って
ストレートに聞いてみる。
何かが変わるかも。

10 名前：主：2017/10/11 11:33

>>9
>上司に「あの人は障害者枠ですか？」って
>ストレートに聞いてみる。
>何かが変わるかも。

さっ、さすがにそれは言えないです。

皆さんから、上司に相談とアドバイスいただいたので、相談するのも彼女の耳に入ったら厄介で、ちょっと悩んでます。
しかも頼りない方じゃなくて、もう1人、サブ的な上司が居ますが、その人に相談してみようかな、と思ってます。
パートナー変えて下さいとかじゃなく、ミスを認めない、私から注意してもムキになって怒るから、何かあった時には上司から注意していただけますか？と。

11 名前：え：2017/10/11 12:27

>>8
>皆さんありがとう！
>
>パートナーを変えるのはおそらく無理です。
>できたばかりの部署で、人員が全く足りていません。
>実質、彼女と私だけで回してるようなとんでも部署です。
>そこにやっと新人が入って喜んでいた所でした。
>
>直属の上司が全く頼りないじいさんで、恐らく話は通りません。
>その上司にさえも、彼女は時々くってかかっています。
>
>パス事件の時の上司は別の部署の責任者で、たまたま隣りのPCに座っていたので色々聞けたんです。
>
>その上司も何度か彼女に関わっていますが、露骨に嫌な顔するんですよ。
>彼女の声のデカさ、せっかちさ、飲み込みの悪さは恐らく感じていますが、多分年齢によるものくらいにしか感じていないと思います。
>私も最初はそう思っていたから。
>その説明している時も、ここのシステム会社に電話して、パスを復旧してもらって…という説明途中で、サッと立ち上がって電話をし出して、呆気に取られた上司、電話するの早過ぎ…と呟いてました。
>
>パスの間違いは、その時私も上司に言いました、私は間違ってない、って。
>
>64歳という年齢ですので、そんなに長く勤務はしないのでは、と思っているのですが。
>
>とにかくミスを自覚させて反省させたい、そういう風に誘導したいのですが、言い回しが上手くいきません。
>
>考えているのは、新人に早く仕事を覚えてもらって、彼女の仕事を減らす事です。
>新人はまだ若くてやる気満々なのが救いです。
>そしたら拗ねてまた怒るかな…

その人、64歳なの？

12 名前：主：2017/10/11 12:40

>>11
そうです。
今月で65歳になると言っていました。
私より随分年上なので、ミスの指摘も難しいです。

前立てたスレに書いたのですが、職歴がすごい沢山あり、有名な所ばかりなので誇りに思ってるようで、過去の職場の話をよくします。

結構転々としてる理由がわかってきました。

13 名前：ご高齢なので：2017/10/11 12:44

>>1
脳梗塞とか、更年期障害とか、そういうので怒りっぽくなってるとか？　人格が変わる人がいるよね。

以前がまともだと、なかなか本人も周りも認識が変わらなくて、直接被害に遭う人だけが「おかしい！！」って思ってたりすることがあるのでは。

14 名前：え……：2017/10/11 13:19

>>12
６５歳で職に就けるって資格持ち？

15 名前：主さんの会社：2017/10/11 13:25

>>12
何歳で定年退社になるの？
それまで我慢と思ったら、６５歳でもまだ続けるのね。

16 名前：主：2017/10/11 14:22

>>15
>何歳で定年退社になるの？
>それまで我慢と思ったら、６５歳でもまだ続けるのね。

定年70です。
でも彼女より年上の人を見た事が無いです。

17 名前：難しい：2017/10/11 14:27

>>1
そういう人は、仕事そのものに向いていないのではないでしょうか。

そのうち退職勧告されるのでは？

昔勤めていた会社に、専務のコネで入った女性が居ました。
パスワードダメにするどころか、会社のサーバーダウンさせました。
今と違って、皆パソコンを憶えるのに大変だった時代です。セキュリティも強固ではなかった。
ホストコンピュータの、どこかのボタンを押してしまったらしく、全社員のパソコンが真っ暗になり、データが消えました。
幸い、紙でも保存してあったのですが、入力しなおすのに何か月かかるか分かりません。
それでも彼女は平気な顔です。
形だけ謝っておしまい。
始末書どころか解雇事案です。
当時は専務が事実上実権を握っていたので、直属の上司も彼女を厳しく叱れずにいました。

ある日先輩OLが言いました。
あなたのミスのせいで、みんな深夜までデータ入力している。
定時で帰ることを悪いと思わないの？

彼女は激怒して「は？このパソコンで仕事しろって言ったの〇〇さん（社員）ですよ！」

要はホストコンピュータに触らせた社員の責任だと。
当時はみな緊張感を持ってパソコンに臨んでいました。

遊び感覚であちこちのキーを叩く新人がいるなんて誰も思わない。ここは幼稚園ではなく会社なんです。

専務からも強いお叱りはなく、総務課では誰も彼女に仕事を任せなくなりました。
新聞切り抜いてスクラップしておいてとか、退屈だったらお茶飲んできてもいいよとか。

普通はしょんぼりするのに、嬉々としてお茶飲んだりデパート行ったりしていました。
しまいには朝、タイムレコーダー押して制服に着替えず遊びに行き、直帰しますと夕方電話がある始末。

そのうち結婚が決まって辞めちゃった。

ああいう人は、専業主婦だとうまくいくんです。
女王様タイプの人（能力もないくせに）は社会から淘汰されます。

18 名前：高齢爆走：2017/10/11 15:10

>>1
遠慮しないで、
これは仕事だと割り切って強く言っていいと思う。

こういうババアがいつまでも自分は出来るって思うから、
運転しても、人をひきころしちゃったりするんだよ。

ミスを指摘して怒られたら
さらに怒ってやらなきゃ何も改善しない。

19 名前：こりゃ：2017/10/11 15:20

>>1
上司のじいさんもあてにならん。主も言えないならもうどうしようもないのでは?　
相手が歳上だとしても自分の仕事に影響が出ている以上黙っているわけにいかないよ。じいさん上司にもその婆さんパートナーにも言うわ。最悪泣きながらでも抗議しちゃうよ。じいさん上司がダメならその上。それもダメなら直接経営者にいいますけど！！！くらい言うわ。業務に支障をきたしているのにありえない。とりあえずダメ元で行動されてみてはどうですか?

20 名前：６４歳？！：2017/10/11 15:30

>>1
前スレにも６４歳って書いてあった？

どういう職なのかわからないけど、６４歳ならもうボケちゃってるんじゃないの？
退職勧告してもいいんじゃないのか？
主さんがイライラしないで、上司（社員）に対応をお願いしなよ。
多分もう認知症入ってるんだと思うよ。

21 名前：まあ・・：2017/10/11 15:34

>>19
>上司のじいさんもあてにならん。主も言えないならもうどうしようもないのでは?　
>相手が歳上だとしても自分の仕事に影響が出ている以上黙っているわけにいかないよ。じいさん上司にもその婆さんパートナーにも言うわ。最悪泣きながらでも抗議しちゃうよ。じいさん上司がダメならその上。それもダメなら直接経営者にいいますけど！！！くらい言うわ。業務に支障をきたしているのにありえない。とりあえずダメ元で行動されてみてはどうですか?

何をアドバイスしても、
ああでもないこうでもないと、
泣き言しか言えないと思うよ。

22 名前：うひょ〜：2017/10/11 16:36

>>17
こんなに使い物にならない人間がいるなんて、ビックリ！

>昔勤めていた会社に、専務のコネで入った女性が居ました。
>パスワードダメにするどころか、会社のサーバーダウンさせました。
>今と違って、皆パソコンを憶えるのに大変だった時代です。セキュリティも強固ではなかった。
>ホストコンピュータの、どこかのボタンを押してしまったらしく、全社員のパソコンが真っ暗になり、データが消えました。
>幸い、紙でも保存してあったのですが、入力しなおすのに何か月かかるか分かりません。
>それでも彼女は平気な顔です。
>形だけ謝っておしまい。
>始末書どころか解雇事案です。
>当時は専務が事実上実権を握っていたので、直属の上司も彼女を厳しく叱れずにいました。
>
>ある日先輩OLが言いました。
>あなたのミスのせいで、みんな深夜までデータ入力している。
>定時で帰ることを悪いと思わないの？
>
>彼女は激怒して「は？このパソコンで仕事しろって言ったの〇〇さん（社員）ですよ！」
>
>要はホストコンピュータに触らせた社員の責任だと。
>当時はみな緊張感を持ってパソコンに臨んでいました。
>
>遊び感覚であちこちのキーを叩く新人がいるなんて誰も思わない。ここは幼稚園ではなく会社なんです。
>
>専務からも強いお叱りはなく、総務課では誰も彼女に仕事を任せなくなりました。
>新聞切り抜いてスクラップしておいてとか、退屈だったらお茶飲んできてもいいよとか。
>
>普通はしょんぼりするのに、嬉々としてお茶飲んだりデパート行ったりしていました。
>しまいには朝、タイムレコーダー押して制服に着替えず遊びに行き、直帰しますと夕方電話がある始末。
>
>そのうち結婚が決まって辞めちゃった。
>
>ああいう人は、専業主婦だとうまくいくんです。
>女王様タイプの人（能力もないくせに）は社会から淘汰されます。

23 名前：主：2017/10/11 16:37

>>1
やはり高齢な事も原因でしょうか。

一緒に仕事をやる身としては辛いので、さっき新人と話して、やはりサブ的な上司に相談しようという事になりました。

新人の子が言うには、彼女がいつも慌ただしいので、ミスが多くて疲れるって。
今日は新人と彼女2人のシフトで私は休みだったのですが、もう私が発注済みの物を、「頼んでないじゃないの！」と怒っていたらしく、ちゃんと発注済みである事を資料見せて言ったら、「違うわよ！こっちを発注しないといけないのよ！」とまたPCに向かったそうで。
新人でもわかる間違いなのに…
しかし、時間制限がある発注なので間に合わなかったそうで、良かったです。

このままでは本当に困るので、私も毅然とした態度で、彼女に注意します。
あと、上司にも必ず言います！

ありがとうございました！

24 名前：おつかれ、ひゃー：2017/10/11 16:52

>>20
その年まで現役で働いてるって、
ある意味すごいね
60まで現役もすごいと思ってたけど
その年じゃ退職して悠々自適な人が多いだろに。
もう十分、働いたろうからお疲れ様、あとは後輩に道を譲ってって、やんわり、肩たたきしてあげたら？

25 名前：嫌になるよね：2017/10/11 16:59

>>23
高齢になるとダメダメだよね。
私のパート先も60過ぎの女性が１人います。
ピッキングが主な仕事で、リストを見て品物を集めてくるんだけど店舗によっては、リストが３枚綴りとかになってる。
１店舗終わったら、次という流れで、箱の中にリストが入っているから、終わったら、その箱からリストを取る。この60過ぎの人は何枚か綴られているリストを遣らないで、少ないリストを探し出している。あげくには、自己判断で半日で勝手に帰ってしまったり、無断欠勤もする。
上司は40代前半だからか注意もしない。

26 名前：ああ、いたわ：2017/10/11 17:06

>>17
小さい会社に勤めていたとき入って来た取引先の社長の娘。
まったく使えない。
取引先を失ったらウチは倒産なので下にも置かぬ扱い。
2年勤めて（っていうか遊ばせて）寿退社してくれたときは全社員でほっと息をついたもんだ。
なにせ、仕事中に美容院行っちゃうようなお嬢さんだったからねー。土日は混むじゃないですかーって。どこにでも居るのね、給料泥棒だよねー。

27 名前：んだね：2017/10/11 17:08

>>21
>>上司のじいさんもあてにならん。主も言えないならもうどうしようもないのでは?　
>>相手が歳上だとしても自分の仕事に影響が出ている以上黙っているわけにいかないよ。じいさん上司にもその婆さんパートナーにも言うわ。最悪泣きながらでも抗議しちゃうよ。じいさん上司がダメならその上。それもダメなら直接経営者にいいますけど！！！くらい言うわ。業務に支障をきたしているのにありえない。とりあえずダメ元で行動されてみてはどうですか?
>
>
>何をアドバイスしても、
>ああでもないこうでもないと、
>泣き言しか言えないと思うよ。

私もそう思ってきた。
たしかに環境・状況は気の毒だけど、だからといって自分までデモデモダッテちゃんになってるもの。

一ヶ月もしたらまたスレ立てると思うよ。

28 名前：がんばれ〜：2017/10/11 17:47

>>23
頑張って欲しいです。

私も同じような先輩に悩まされて結局その先輩が定年で辞めることでしか解決しませんでした。
辞めるまでずっともやもや振り回されてました。

やっぱりミスが多いし、すぐ怒鳴る。
私は今までの人生で怒ったり怒鳴ったりする人が周りにいなかったのでほんとに消耗しました。ミスだけなら我慢するんですけどね…。

おまけに他の部署の人にいい顔して面倒な仕事引き受けてきて、自分がサビ残で対応しようとするけど能力的に絶対無理でこっちに尻拭いが回ってくるし。（感謝されるのは先輩だけ。私は同席したらコントロールして断ろうとするので嫌われてました。でもやっているのは私だったんだぞ〜。）

29 名前：義務：2017/10/11 21:43

>>23
>やはり高齢な事も原因でしょうか。
>
>一緒に仕事をやる身としては辛いので、さっき新人と話して、やはりサブ的な上司に相談しようという事になりました。
>
>新人の子が言うには、彼女がいつも慌ただしいので、ミスが多くて疲れるって。
>今日は新人と彼女2人のシフトで私は休みだったのですが、もう私が発注済みの物を、「頼んでないじゃないの！」と怒っていたらしく、ちゃんと発注済みである事を資料見せて言ったら、「違うわよ！こっちを発注しないといけないのよ！」とまたPCに向かったそうで。
>新人でもわかる間違いなのに…
>しかし、時間制限がある発注なので間に合わなかったそうで、良かったです。
>
>このままでは本当に困るので、私も毅然とした態度で、彼女に注意します。
>あと、上司にも必ず言います！
>
>ありがとうございました！

こういうこと、会社の損失に繋がるから逐一報告しないと、大ごとになってからだと「なんで報告しなかったんだ」となっちゃうからね。頑張ってください。

30 名前：主：2017/10/12 00:19

>>1
レスくれた皆さん、ありがとうございます！

体験談もありがとうございました。
いるものですね、似たような人が。

頑張ってと言ってくれて嬉しいです。
今、上司に言う事を紙に簡潔にまとめている所です。
言いたい事が漏れないように。
頑張ります！

31 名前：主：2017/10/14 22:49

>>1
スレッドあげてしまってすみません。
報告の為、書き込みします。

彼女の事を、課長に報告しました。
親身に聞いてくれました。
というのも、課長自体も前勤めていた支社で高齢の人に悩まされた経験があり、私達の話を聞いて、それは申し訳ないけど年のせいだね、と。
おじいさん社員が大量発注してしまい、大変な事になったのだそうです。
そして、このような行為と怒りはセットになっていて、変な事をし出したら怒りっぽくもなっているそう。

彼女は、実は課長自体にも結構な勢いで歯向かって来た事があるそうです。

それからうちの定年は65歳だそうで、彼女は今月で65歳なので、もう終わりだと。
どうしても会社に必要な人間だと判断された場合は70歳までだそうです。

とりあえず、発注は彼女に扱わせない事を伝えると約束してくれました。
言いたい事を全部言えたので、良かったです。
私達の直のおじいさん上司ですが、その人にはやんわりとしか言わない、と。
火に油を注ぐ事になるので、詳しく話すのはやめときます、との事でした。

彼女の反応がどう出るかは分かりませんが、とりあえず一歩動き出しました。
アドバイスくれた皆さん、励ましてくれた皆さん、ありがとうございました！

32 名前：今月なのね：2017/10/14 23:10

>>31
>それからうちの定年は65歳だそうで、彼女は今月で65歳なので、もう終わりだと。

うわあ、すごい急展開だね。気になるので、良かったらまた新たな展開があれば教えてください。

33 名前：おつかれさまー：2017/10/14 23:19

>>31
勇気出して良かったね。
それにしても急展開に驚いた！
本人は分かってるのかな？
その後の展開も気になるので報告してほしいです。

34 名前：既視感：2017/10/14 23:37

>>17
この話、前にも書いたよね？
違ったとしたら私のデジャブ？

35 名前：ひょっとすると：2017/10/14 23:52

>>33
>勇気出して良かったね。
>それにしても急展開に驚いた！
>本人は分かってるのかな？
>その後の展開も気になるので報告してほしいです。

本人は、優秀で継続希望されると思い込んでるとか・・・
穏やかに引退して欲しいね
打ち明ける勇気頑張ったね
お疲れ様

36 名前：良かったね：2017/10/15 09:29

>>31
>スレッドあげてしまってすみません。
>報告の為、書き込みします。
>
>彼女の事を、課長に報告しました。
>親身に聞いてくれました。
>彼女は、実は課長自体にも結構な勢いで歯向かって来た事があるそうです。
>
>それからうちの定年は65歳だそうで、彼女は今月で65歳なので、もう終わりだと。
>どうしても会社に必要な人間だと判断された場合は70歳までだそうです。
>
>とりあえず、発注は彼女に扱わせない事を伝えると約束してくれました。
>彼女の反応がどう出るかは分かりませんが、とりあえず一歩動き出しました。

良かったね。
１歩前進したじゃん。課長も誰かが苦情言って来るのを待っていたのかもね。64歳の女性が、働き続けたい未唯に課長に訴えていて、人手が必要ならば会社側は雇用したままかもしれないからね。でも、直接関わっている主さんから苦情が有った事実があれば、切る材料ができたからね。主さんからの苦情を理由に雇用を終わらせる事が出きるね。

37 名前：Antonisr：2017/10/17 23:51

>>31
http://theelderscrolls5skyrimevolution225.ru/
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