NO.6745688

0 名前：ﾀﾇｶ筅ﾉ､惕ﾜ､ｦ：2015/11/30 06:04

･ﾜ｡ｼ･ﾊ･ｹ､ﾈ､ﾏｴ?ﾈ､ﾎﾍﾗ､ﾎｴﾔｸｵ､ﾈ､ｷ､ﾆｻﾙｵ?ｵ､??筅ﾎ､ﾇ､ｹ｡｣
､隍ﾃ､ﾆ｡｢ｸｳｰﾋｻﾙｵ?ｵ､??ﾎ､ﾏ
､ｪ､ｫ､ｷ､､､ﾇ､ｹ｡｣

1 名前：ﾀﾇｶ筅ﾉ､惕ﾜ､ｦ：2015/11/30 23:07

･ﾜ｡ｼ･ﾊ･ｹ､ﾈ､ﾏｴ?ﾈ､ﾎﾍ♒ﾗ､ﾎｴﾔｸｵ､ﾈ､ｷ､ﾆｻﾙｵ?ｵ､??筅ﾎ､ﾇ､ｹ｡｣
､隍ﾃ､ﾆ｡｢ｸ⛽ｳｰ🔧ﾋｻﾙｵ?ｵ､??ﾎ､ﾏ
､ｪ､ｫ､ｷ､､､ﾇ､ｹ｡｣

2 名前：公務員も色々だけど：2015/11/30 23:10

>>1
全部？

3 名前：主：2015/11/30 23:12

>>2
うん
何の利益も生み出してない

4 名前：公務員も色々だけど：2015/11/30 23:14

>>3
教師も警察も自衛官も？

うちはサラリーマン家庭なので公務員擁護じゃないです。
でも公務員叩きの意味が分からない。

5 名前：まあね：2015/11/30 23:22

>>1
サラリーマンだと本社に当たる国が借金だらけなのにね。
でも気持ちはわかるけど、利益をあげてないからボーナス無、ってなったら公務員になること＝『標準的サラリーマン家庭』と同じレベルの生活は出来ないってことよね。
それだと公務員になり手が少なくなるんじゃないのかな。
もちろん恩給やら厚生年金が手厚いっていうのはあるけどどれも定年後の話だし。
無駄な公務員はいらんと思うけど、全くいなくなったら困るんじゃないのかな。特に警察官や消防関係、先生やなんかもゼロだと困るよね。

それかボーナスは無しだけど、その分給料に組み入れますだったら納得なのかな。

6 名前：主：2015/11/30 23:25

>>5
>サラリーマンだと本社に当たる国が借金だらけなのにね。
>でも気持ちはわかるけど、利益をあげてないからボーナス無、ってなったら公務員になること＝『標準的サラリーマン家庭』と同じレベルの生活は出来ないってことよね。
>それだと公務員になり手が少なくなるんじゃないのかな。
>もちろん恩給やら厚生年金が手厚いっていうのはあるけどどれも定年後の話だし。
>無駄な公務員はいらんと思うけど、全くいなくなったら困るんじゃないのかな。特に警察官や消防関係、先生やなんかもゼロだと困るよね。
>
>それかボーナスは無しだけど、その分給料に組み入れますだったら納得なのかな。

7 名前：主：2015/11/30 23:28

>>6
すみません、誤送信しました。
確かに必要とされている公務員の方もいます。それなら給料に組み込めばいい。ボーナス無しのサラリーマンも沢山いるよ。

8 名前：ボーナスなしなら：2015/11/30 23:30

>>7
月収が増えて同じ年収でも文句はないの？

9 名前：主：2015/11/30 23:36

>>8
市役所なんかは
トロいし、訳わかんない。
あんなバカみたいに人材がいるの？
政治家とか県議会とかも、みんな金目当てみたいなのばっかだし。

10 名前：おおむね同意だけど：2015/11/30 23:43

>>5
。
>それだと公務員になり手が少なくなるんじゃないのかな。

それでもなりたい人はいると思う。

11 名前：はて：2015/11/30 23:43

>>7
>すみません、誤送信しました。
>確かに必要とされている公務員の方もいます。それなら給料に組み込めばいい。ボーナス無しのサラリーマンも沢山いるよ。

果たしてそのボーナス無しサラリーマンの月給と
公務員の賞与込み月給では、どっちが沢山もらえてるかな？

12 名前：まあ：2015/11/30 23:55

>>10
> 。
> >それだと公務員になり手が少なくなるんじゃないのかな。
>
> それでもなりたい人はいると思う。
>


高い志を持って安月給でもやりたい！！って人なら良いけど、民間であぶれたからその給料でもいい！！って人なら、今より市役所もっとひどくなりそうだよ〜。
だからって公務員擁護じゃないよ。
無駄な公務員は差っ引けば良いと思う。
民間と同じくらい仕事の出来不出来でちゃんと査定したらいいよ。その上で首切り、残った有能な人にボーナスなら誰も文句言わないと思う。

13 名前：いると思うよ：2015/12/01 00:05

>>5
>サラリーマンだと本社に当たる国が借金だらけなのにね。
>でも気持ちはわかるけど、利益をあげてないからボーナス無、ってなったら公務員になること＝『標準的サラリーマン家庭』と同じレベルの生活は出来ないってことよね。
>それだと公務員になり手が少なくなるんじゃないのかな。
>もちろん恩給やら厚生年金が手厚いっていうのはあるけどどれも定年後の話だし。
>無駄な公務員はいらんと思うけど、全くいなくなったら困るんじゃないのかな。特に警察官や消防関係、先生やなんかもゼロだと困るよね。
>


そうなんだよ。
国の借金が、日々どころか刻々と増えているにもかかわらず、ボーナスというのがそもそも理解が出来ない。
そこからおかしいと思うけれど、すでに当たり前になっているから、おかしいと思われない部分になっているのだと思う。

それに公務員とサラリーマンを同じにする意味がどこにあるんだろう？とも思う。
ボーナスがなくても、安定した給料など補償もあるのだから、なりたいと選択する人はいると思うわ。

14 名前：民間の方が多いよ：2015/12/01 00:27

>>1
すごいね、世間が狭いんだ。

公務員って暇そうに見える人もいるけど、お昼もほとんど食べず終電近くまで働いてる人もいるんだよ。

どうしても（市役所）などを想定して書いてしまうんだろうね。
仕事はいろいろあるんだよ。

それと、民間企業でもボーナスなんてたくさんもらえるよ。私も年に８か月だったから、まあまあもらってたほうかなー。（バブルはすでにはじけていた）

15 名前：すげー：2015/12/01 00:31

>>14
>すごいね、世間が狭いんだ。
>
>公務員って暇そうに見える人もいるけど、お昼もほとんど食べず終電近くまで働いてる人もいるんだよ。
>
>どうしても（市役所）などを想定して書いてしまうんだろうね。
>仕事はいろいろあるんだよ。
>
>それと、民間企業でもボーナスなんてたくさんもらえるよ。私も年に８か月だったから、まあまあもらってたほうかなー。（バブルはすでにはじけていた

8か月とか凄すぎ
うちは年2ヶ月
私は寸志

16 名前：士気：2015/12/01 00:39

>>1
公務員は経済的に何も生み出さないから
民間サラリーマン以下の賃金で働くべきとでも
言いたいのかしら？
公僕なんだから奴隷のように皆に使われて働けと。


嫌ね〜余裕のない人は。


自衛隊員や警察官、どれだけ過酷な勤務か
わかってるの？

よくそんなことが言えるよ。

公務員じゃないけど、あなたの意見には悪意しか
見えない。

17 名前：　：2015/12/01 02:12

>>1
まあ兎に角あれだ、税金払ってる立場なら言おうよ。

そこまで言うならダンナに食わせて貰ってないよね。

18 名前：ﾈ?ｵｵｬｶｵｰ：2015/12/01 05:22

>>1
､｢､ﾊ､ｿ､ﾟ､ｿ､､､ﾊｿﾍ､ｬ､､､?ｫ､鬘｢G7､豼ｴ､ﾈ､ｷ､ｿ｡｢ﾀ霑ﾊｹﾈｸﾀ､??ﾆ､?ﾎﾃ讀ﾇ､筍｢ﾆ?ﾜ､ﾎﾀﾇｶ筅ﾎﾃ讀ﾇ｡｢ｶｵｰ鯤ﾏｺﾇﾄ罕鬣👄ｯ､ﾇ､ｹ､陦｣
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ｾｭﾍ隍ﾎｹﾋﾅ?ｷ､ﾊ､､､ﾊ､👃ﾆ｡｢､?ｱ､?ｫ､👃ﾊ､､｡｣

19 名前：ねこ：2015/12/01 07:09

>>1
公務員の利益を、民間の企業の利益と同じに考えるのは
そもそも無理だと思います。

しかし、国は借金だらけだし、いると思うよさんに全く同意です。

公務員ではないけどって意見多いけど
公務員やご主人が公務員の人の意見が聞きたいね。

20 名前：､ﾘ：2015/12/01 08:16

>>17
>､ﾞ､｢ﾅﾆ､ﾋｳﾑ､｢､?ﾀ｡｢ﾀﾇｶ簗ｧ､ﾃ､ﾆ､?ｩｾ?ﾊ､鮑ﾀ､ｪ､ｦ､陦｣
>
>､ｽ､ｳ､ﾞ､ﾇｸﾀ､ｦ､ﾊ､鬣ﾀ･👄ﾊ､ﾋｿｩ､?ｻ､ﾆﾌ网ﾃ､ﾆ､ﾊ､､､隍ﾍ｡｣

､ﾊ､👃ﾇ｡ｩ

21 名前：すこぶる同意！：2015/12/01 08:22

>>1
まったく同意だわ。

公務員は民間に行ったときには使い者にならない。
うちの会社には第二の職場として年寄りが来るけど。

これは一般常識だよね。
プライドは人一倍、仕事やってますアピールはすごい！

でも、違うのよ、民間は。

公務員と名のつく人たちはみんなそう。
何かやっても責任取らないのも公務員。


仕事やってますって　何の公務員？？

22 名前：市役所：2015/12/01 08:32

>>14
旦那、50才、一般行政、大卒、昇格試験は受けている。現在の年収700万。
名刺、文具、ロッカー(業務上必要な書類ロッカーを予算がないから部署で出しあって購入)など自腹多し。
ある課にいた5年間は月に2回休めればいい方で平日は9時から終電、休日でも22時までは仕事をしていた。年明けから4月までの約4ヶ月は7時くらいから深夜2時くらいまで毎晩深夜料金のタクシー代約4千円、その4ヶ月は休みが1日もない(土日は終電には帰ってくるが)。
残業代も休出手当てもタクシー代もでない。
今まで5箇所の部署に所属しているけど、定時プラス3時間サービス残業は毎日、土日はきちんと休めた部署はないし、年休だって滅多に使えないし、役所は夏休みがないから交代で夏休みをとるんだけど、それも休めない。
民間の給料が落ち込むと合わせて下げられるけど、民間の景気が良くても上げてはもらえない。
私から見たら、ここは年収が高い人が多い。そんな人達からみたら市役所なんて安月給もいいとこでしょ。

23 名前：なんで：2015/12/01 09:24

>>21
（みんな）って違うと思う。


専業ってみんなそうだとか言ったら、怒るじゃない。
公務員もいろいろよ。民間がいろいろなように。

なんでそんなにうらやましいのか意味が分かんない。
民間の方がボーナスも高いし、どんな職場もできない人２割、できる人２割、普通の人６割で占められるっていうでしょ。

24 名前：知らないんだろうなあ：2015/12/01 09:52

>>14
>すごいね、世間が狭いんだ。
>
>公務員って暇そうに見える人もいるけど、お昼もほとんど食べず終電近くまで働いてる人もいるんだよ。
>
>どうしても（市役所）などを想定して書いてしまうんだろうね。
>仕事はいろいろあるんだよ。


しかも、市役所とかの市民課くらいしか思いつかないんだと思うよ。

もっとフロアの奥とか上の階とか別棟とかで働いてる、国民健康保険課・児童福祉課・後期高齢者福祉課とかの福祉系の課とか、財政課、情報システム課、防災課あたりはお役人たちの中では「地獄」と称される激務の巣です。
役所の建物の中で遅くまで明かりがついてる部署ね。

25 名前：横です。：2015/12/01 09:57

>>22
でも、退職金が民間より多いと聞きます。
（民間でも、激務は多いと思いますし。）

平均で２５００万円。やはり、優遇されているように感じてしまいます。

26 名前：だよねー：2015/12/01 10:01

>>1
私も同意見。
寸志ならまだわかるけど、ボーナスはいらないよね。
警察官とか消防官は、命に関わる危険な仕事をしているから、危険手当として「ご苦労様」的な要素でなら、理解します。
教職員も、私立であるならまだ理解できるけど、
公立は必要ないかな。

一般企業は、利益があってこそのボーナスで、
利益が上がらなかったら無かったり少なかったりするわけだから、
やはり公務員にボーナスはおかしい話しだよね。
だって「奉職」なんでしょう？

27 名前：､ﾊ､?ｫｹ?､ｸﾀ､､ﾍﾍ：2015/12/01 10:03

>>25
>､ﾇ､筍｢ﾂ狒ｦｶ筅ｬﾌｱｴﾖ､隍?ｿ､､､ﾈﾊｹ､ｭ､ﾞ､ｹ｡｣
>｡ﾊﾌｱｴﾖ､ﾇ､筍｢ｷ耄ｳ､ﾏﾂｿ､､､ﾈｻﾗ､､､ﾞ､ｹ､ｷ｡｣｡ﾋ
>
>ﾊｿｶﾑ､ﾇ｣ｲ｣ｵ｣ｰ｣ｰﾋ?ﾟ｡｣､荀ﾏ､遙｢ﾍ･ｶ🌀ｵ､?ﾆ､､､?隍ｦ､ﾋｴｶ､ｸ､ﾆ､ｷ､ﾞ､､､ﾞ､ｹ｡｣

､ｨ｡ｼ｡｣､ｽ､?ｰ､鬢､ﾉ眛ﾌ､ﾇ､ｷ､遑ｩ
ﾍ･ｶ🌀ﾈ､ﾏｻﾗ､?ﾊ､､､ﾊ｡ｼ｡｣

28 名前：ひとからげ：2015/12/01 10:09

>>16
>公務員は経済的に何も生み出さないから
>民間サラリーマン以下の賃金で働くべきとでも
>言いたいのかしら？
>公僕なんだから奴隷のように皆に使われて働けと。

奴隷のようにじゃないけど
民が厳しくなったら
厳しい査定になるべきだと思うよ。


一番なりたいならせたい職業が公務員という時代がおかしい。
公務員が実際優雅に見えるよ。
それがおかしい状況なんだとは思う。



>自衛隊員や警察官、どれだけ過酷な勤務か
>わかってるの？
>

そういう人がいるのはわかる。
普通に職員でも、激務の人もいるし
そうでない人もいる。

まとめて公務員なんていうから乱暴だけど
なんでーと思う人も思う職種もあるよ。

自分の身内にもいるし。

29 名前：もしかして。：2015/12/01 11:46

>>9
主さんは、事故ばっかり起こす　トラック運転手の奥さん？？？

30 名前：苦笑い：2015/12/01 13:00

>>24
>>すごいね、世間が狭いんだ。
>>
>>公務員って暇そうに見える人もいるけど、お昼もほとんど食べず終電近くまで働いてる人もいるんだよ。
>>
>>どうしても（市役所）などを想定して書いてしまうんだろうね。
>>仕事はいろいろあるんだよ。
>
>
>しかも、市役所とかの市民課くらいしか思いつかないんだと思うよ。
>
>もっとフロアの奥とか上の階とか別棟とかで働いてる、国民健康保険課・児童福祉課・後期高齢者福祉課とかの福祉系の課とか、財政課、情報システム課、防災課あたりはお役人たちの中では「地獄」と称される激務の巣です。
>役所の建物の中で遅くまで明かりがついてる部署ね。



うちの地域はそこまで地獄ではないよ。
夜のお役所はいつも真っ暗闇です。

31 名前：本当：2015/12/01 13:01

>>26
>私も同意見。
>寸志ならまだわかるけど、ボーナスはいらないよね。
>警察官とか消防官は、命に関わる危険な仕事をしているから、危険手当として「ご苦労様」的な要素でなら、理解します。
>教職員も、私立であるならまだ理解できるけど、
>公立は必要ないかな。
>
>一般企業は、利益があってこそのボーナスで、
>利益が上がらなかったら無かったり少なかったりするわけだから、
>やはり公務員にボーナスはおかしい話しだよね。
>だって「奉職」なんでしょう？

その通りだ。

32 名前：ね。：2015/12/01 13:09

>>1
うちの近所、高級住宅街なんだけど
最近まとまって大きな土地が売りに出たけど
買ったのは医者と年金暮らしの公務員。
退職金もらったからって、億以上の住宅を
年金生活者が購入するなんて
どんだけもらってたんだよって思う。

33 名前：経済を理解しよう：2015/12/01 13:18

>>1
あのさ、公務員の給与は世間並で計算された年収だよ。
それを12で割って月給だけで支給するか
16で割って月給以外に2ヶ月分のボーナスを年に2回だすか
出し方の違いであって年収に変わりはないよ。

公務員のボーナスが無くなれば、ニュースでの取り上げられ方も
減少するような気がするよ。
世間からボーナスムードが無くなれば、労働組合がないような
中小にお勤めの人ほど困ると思うけど。
だって、出さなくてもいいよね〜って風習になっちゃうじゃん。

私的には公務員のボーナスは、ボーナスを時期を盛り上げるキャンペーンだと思ってる。

34 名前：餅代：2015/12/01 13:23

>>1
民間の方が多いって大企業でしょ？
賞与支払届が出てから全企業平均で出しているの？

国家公務員はボーナスなし。
黒字自治体ならありはどう？

35 名前：つまり：2015/12/01 13:32

>>7
>すみません、誤送信しました。
>確かに必要とされている公務員の方もいます。それなら給料に組み込めばいい。ボーナス無しのサラリーマンも沢山いるよ。



主さんのご主人は、貰えないサラリーマンなの？

36 名前：ゼーイー：2015/12/01 13:35

>>1
税金が〜税金が〜！

ってスレが二つ立ってるね。

37 名前：頭が悪い：2015/12/01 13:38

>>1
こういうことで怒っている人って、経済の仕組みや、国家の構成がわかってないからなんだよね。

公務員の給与を引き下げたら最終的にどんなことになるかがわかっていない。
ボーナスという制度の意味もわかっていない。

別に利益が上がったからご褒美でもらうんじゃない。
公務員の場合は、分配の期日の問題しかないんだから。

ボーナスなくしたら、月給が増えて、年収は同じなだけだよね。
そのほうがむしろ助かるくらいじゃないの？

38 名前：でもないと思う：2015/12/01 14:26

>>37
>こういうことで怒っている人って、経済の仕組みや、国家の構成がわかってないからなんだよね。
>
>公務員の給与を引き下げたら最終的にどんなことになるかがわかっていない。
>ボーナスという制度の意味もわかっていない。
>
>別に利益が上がったからご褒美でもらうんじゃない。
>公務員の場合は、分配の期日の問題しかないんだから。
>
>ボーナスなくしたら、月給が増えて、年収は同じなだけだよね。
>そのほうがむしろ助かるくらいじゃないの？

頭がいいレスではないね。

39 名前：同意するわ：2015/12/01 18:18

>>1
私も公務員の給料が高すぎると思う。
現場の人間ほど大変なのにひまそうな事務職ばかり
多くて、内容のわりに給料がよすぎる。

もっと、警察や消防、教師に三割増しくらいの
給料をあげて、役所の人間は二割減らせばいいのに。

40 名前：そーど：2015/12/01 18:42

>>39
激しく同意します。

暇人で喫煙所にたむろしている職員もいましたね・・・

41 名前：､ﾏ｡ｩ：2015/12/01 18:56

>>38
･ﾜ｡ｼ･ﾊ･ｹ､ﾎﾀｩﾅﾙ､ﾎｰﾕﾌ｣｡ｩ

ﾍ♒ﾗ､ﾎﾊｬﾇﾛ､ﾇ､ｹ｡｣

ﾀﾇｶ筅ﾏﾍ♒ﾗ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ

ｸ⛽ｳｰ🎭ﾊ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ

42 名前：全く：2015/12/01 19:20

>>25
>でも、退職金が民間より多いと聞きます。
>（民間でも、激務は多いと思いますし。）
>
>平均で２５００万円。やはり、優遇されているように感じてしまいます。


優遇しまくりでしょうに・・・

43 名前：準公務員：2015/12/01 19:28

>>34
>民間の方が多いって大企業でしょ？
>賞与支払届が出てから全企業平均で出しているの？
>
>国家公務員はボーナスなし。
>黒字自治体ならありはどう？
いいいい！

大企業と比較なんだよね。
民間の平均を出してみたらいいかと思う。

上がる一方で下がらないってまずおかしい。

見直しが少なすぎる。

バイトでもおいしい。

44 名前：レスとスレ：2015/12/01 19:31

>>41
誤解があるようだ。

上のレスに対する反論です。

ボーナスだの分配方法だので
経済がわかってないとか変。

そもそももらいすぎだと思うよ。

もちろん働いている人は知ってる。
働いてない人も知ってる。

45 名前：価値観：2015/12/01 19:35

>>44
もらいすぎって、いくらなら妥当だと思うの？

46 名前：ボーナス商戦：2015/12/01 19:37

>>44
ボーナスもらって、使う人たちが大勢いないと。
金は天下の回りもの。
ボーナス貰える人が減れば、それだけ国内の経済はダメになっていく。


>誤解があるようだ。
>
>上のレスに対する反論です。
>
>ボーナスだの分配方法だので
>経済がわかってないとか変。
>
>そもそももらいすぎだと思うよ。
>
>もちろん働いている人は知ってる。
>働いてない人も知ってる。

47 名前：羨ましいのね：2015/12/01 19:38

>>1
お馬鹿な貴女には意味なんかわからなくていいよ。

うちは夫婦で公務員、専門職でキチンと働いてますから
ボーナスもありがたく頂きますよ。

48 名前：レスとスレ：2015/12/01 19:39

>>45
民間の平均。

その土地の。
でもそうすると税収が少ない地方自治体は
少なくなりすぎちゃうか。

個人的には学校の先生なんてよく働いているなーと思うので
比較すると定時より前に忘年会に歩いている市役所職員なんて長が付く奴ほど減らせと思う。

49 名前：消費税も上がるし：2015/12/01 19:44

>>46
そりゃあそうだね

その人たちも使うかって言ったら使わない。

それに税金からだからねえ
今増税だし。

50 名前：､ﾇ､筅ｵ｡｢：2015/12/01 19:47

>>1
ｻﾒｶ｡､ｬｸ⛽ｳｰ🔧ﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿ､魘ｷ､､､👃ﾀ､隍ﾍ｡｢､ｿ､ﾖ､😐｣