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痴漢を疑われ逃走の男性死亡

0 名前：男性専用車両：2017/05/15 01:11

痴漢にあう女以上に切実なんじゃない？

冤罪でも、疑いかけられた時点で犯人に確定されるのだって。全て失う可能性ありながら毎日電車に乗れないよ。

女性専用車両より、男性専用車両が必要だよ。

電車運営会社さん、早く作らないと電車の利用者いなくなるよ。

1 名前：男性専用車両：2017/05/16 09:35

2 名前：万歳：2017/05/16 10:22

>>1
だから、男性は両手で吊皮持ってる人もいるよね。

大変だと思う。

3 名前：むす子が：2017/05/16 10:30

>>1
>痴漢にあう女以上に切実なんじゃない？
>
>冤罪でも、疑いかけられた時点で犯人に確定されるのだって。全て失う可能性ありながら毎日電車に乗れないよ。
>
>
>女性専用車両より、男性専用車両が必要だよ。
>
そういってたよ。

乗る人はいなくならないだろうけど
泣く人は増えるかもね。

4 名前：長々失礼：2017/05/16 10:34

>>1
うちは夫も息子も山手線利用なんだけど（息子は途中からバスに乗り換えるが）山手線なんて数分おきに走ってるんだから、一本おきに男性専用列車・女性専用列車にしてほしいといつも言ってるよ。

夫も息子も両手を上に上げてるか、荷物を両手で胸辺りで抱えるかしてるらしいけど、下半身を押し当ててきたとか、膝を使ってたとか言われたらもうどうしようもないんだよね。

痴漢冤罪にあったら逃げる以外は人生終了と言われて久しいからいざという時には逃げろと言ってきたけど、だからといってホームから線路に逃げたらそりゃ死ぬよね…

かといって混雑時に素直にホームから階段目指して走ったとしても、「その人痴漢です！捕まえてください！」とか叫ばれたら逃げられないだろうし。

私も若い頃、それこそ中学生から大学生、そして就職してからも痴漢の被害にはあったことあるから、痴漢は許せないし、痴漢するやつなんて逮捕されて前科持ちになれと思うし、捕まえたいという気持ちも痛いほどわかる。
私はヘタレなので次の駅で降りたり泣き寝入りしたりと逃げてばかりだったけどね…

だから勇気を出して声を上げ、捕まえようとする女性はあっぱれと思うよ。よくやった、と拍手したい。

だけど証拠もないのに気軽に騒ぎ立てると、こういうことにもなりかねない。

痴漢冤罪だった場合、告発した女性は何らかの罪に問われるとかしないとダメかも知れない。

最近ホームに逃げ込んで電車が止まることが増えたから、危なくないのかな？今度はそっちで事故にならないといいけどと思ってたら、案の定これだ。

難しい問題だけど、このままにしないできちんと考えてほしいね。

5 名前：それもだけど：2017/05/16 10:43

>>1
60歳以下電車も！

若いんだから席譲るの当たり前的な言い方するお年寄りいるとムカつく・・。

疲れてへとへとな人だっているし、外からは解らない障害抱えてる人だっているし！

内的障害を抱えてると言うマーク付けてる人に席譲った後に、その人が高齢者にそう言われてたのよ。
婆さんマークに気が付かないし、見てもわかんないし！

ゆずったらゆずったで年寄り扱いするなとか言うし！
「自分を年寄り扱いするな」マークも導入してほしい！

席譲れと脅迫してまで、どこ行くんだろう。
仕事してる様なお年寄りはそんなこと言わないから、どうせ遊びだよね。
赤ちゃん連れが混んでる時間にいると文句言うんだし、年よりもそういう時間はさけて外出してほしい。

6 名前：でっちあげ：2017/05/16 10:43

>>1
痴漢されたと言った３０台の女性と、取り押さえた２人の男性は、逃げたって？
何なの？

言いがかりのでっち上げだったかもしれないね！！

電車通勤してる人を陥れようとしたら、いつでもできるじゃん。普通に怖いわ。

7 名前：うーん：2017/05/16 11:04

>>1
痴漢の被害にあった女性も気の毒だな。
ここでも「冤罪じゃない？」って声が出てるし
痴漢したとされる相手が逃げたうえに亡くなったら
後味悪いし、それこそこれから電車に乗るのが怖くなる。

下半身が当たったとか、足でとか、確実じゃなくても
痴漢です！って訴えちゃうのかな？
私は若い時２度ほど我慢できず、電車から引きずり下ろした事あるけど
両方ともスカートの中に潜り込んできた手を捕まえたけど。

女性にとっても男性にとっても切実な問題だよね。

8 名前：逃げたなら・・・：2017/05/16 11:07

>>7
>痴漢の被害にあった女性も気の毒だな。

でもその人達も逃げたんでしょ？
冤罪だったんじゃないの？

9 名前：バカだね：2017/05/16 11:15

>>1
痴漢常習者たちの間では、「捕まったら線路に降りて逃げきれ」がセオリーになってるのかもしれないが、そもそも痴漢なんかしなければいいんだし、電車の遅延を起こしたらどれだけの損害賠償が必要か。

馬鹿な奴らだ。

10 名前：報道：2017/05/16 11:19

>>7
>痴漢の被害にあった女性も気の毒だな。
>ここでも「冤罪じゃない？」って声が出てるし
>痴漢したとされる相手が逃げたうえに亡くなったら
>後味悪いし、それこそこれから電車に乗るのが怖くなる。
>
>下半身が当たったとか、足でとか、確実じゃなくても
>痴漢です！って訴えちゃうのかな？
>私は若い時２度ほど我慢できず、電車から引きずり下ろした事あるけど
>両方ともスカートの中に潜り込んできた手を捕まえたけど。
>
>女性にとっても男性にとっても切実な問題だよね。

この女性は、腰のところでもぞもぞした感じがして、男性が「すみません」って言ったから痴漢だと騒いだらしいよ。
手が当たっただけかもしれないし、通りたいからすみません(通ります)と言ったのかもしれない。

スカートに手を入れられたわけでも、揉まれたわけでもない。

11 名前：どうかな：2017/05/16 11:42

>>9
>痴漢常習者たちの間では、「捕まったら線路に降りて逃げきれ」がセオリーになってるのかもしれないが、そもそも痴漢なんかしなければいいんだし、電車の遅延を起こしたらどれだけの損害賠償が必要か。
>
>馬鹿な奴らだ。

痴漢として引き渡されたら、あとはもう悪魔の証明状態だよね？
何年も裁判した男性も報道で見たよ。
応援する団体と再現ビデオまで作ってもグレー止まり。
膝が当たってるだの鞄でこすってただの男はなにが気持ち良いんだよって言い分が通っちゃう。
もう痴漢と言われたら社会的信用も仕事も家族も友人も、何より自分の人生を失う。
痴漢冤罪ってやってない人にとってこんな大きな人生の落とし穴に毎朝毎晩の通勤路で落とされちゃうんだよね。
冷静な判断も間に合わないよ。
とっさに逃げちゃうのも人間だもんあるよ。
本当の痴漢は絶対許せない。
これはみんな共通認識だよね。
でも男性車両女性車両と完全な分離は未だなされない。
これを早急に改善しなきゃ解決はないよ。
それであえて女性車両とかでやらかした奴こそが、本当のバカな奴になるんじゃないかな。

12 名前：見極める：2017/05/16 11:54

>>1
若い頃、痴漢の宝庫だった埼京線に毎日乗ってたから、場所を変えても電車を変えてもしょっちゅう痴漢にあってた。
でも、如何にも痴漢！ってのと足が当たってるだけ、カバンが当たってるだけ、手がぶつかっただけの違いは分かったよ。
如何にもな奴は、指とか股間とか足の動かし方が明らかにおかしいんだもの。
ちょっと当たっただけで痴漢呼ばわりされたら大変だなとは思う。

それに混雑した車内で後ろから触られたら特定するのも難しい。
何度か、手を握ろうとしたけど、奴ら上手くサッたら手を引きやがるんだよね。
簡単に握れる手は、もしかしたら冤罪かもと思ってしまう。

13 名前：今回は：2017/05/16 11:56

>>1
今回の件は冤罪なんじゃないかな？
腰の部分がもぞもぞしたから後ろを振り返ったらすいませんと言ったので痴漢だと思った。
と言ってるみたいだけど、田園都市線の混み具合は異常で、電車から出るのも大変な程でその中移動する時どこかに当たってしまうこともあると思う。
しかも、すみませんなんて本当にやった人が声を出して謝るかな？あの電車の中で。

14 名前：ベッキー：2017/05/16 11:57

>>1
ベッキーって、高校生の頃電車で痴漢冤罪でっち上げて遊んでたと、売れる前かな、嬉しそうに喋ってる動画が残ってたよね。

優等生じゃなく、まあその程度のクソ女なんだなとあの騒動の中でわかったわ。

15 名前：､｢､ﾃ､ｿ､ﾍ｡ｼ：2017/05/16 12:02

>>14
ｳﾎ､ｫ､ﾋ､｢､ﾃ､ｿ､ﾍ｡｣
､｢､ﾓ､?ﾎﾋ?妤ｭ､ﾈ､ｫ､筅ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢､｢､?

ﾙ､ｽ､ﾎｿﾍ､ﾎｿﾍ､ﾈ､ﾊ､熙ﾃ､ﾆｷ隍ﾞ､ﾃ､ﾆ､?ﾎ､ｫ､筅ﾍ｡｣
ﾂ鄙ﾍ､ﾋ､ﾊ､?ﾈｱ｣､ｹ､ﾎ､ｬ､ｦ､ﾞ､ｯ､ﾊ､?ﾀ､ｱ､ﾇ｡｢ｷ?ﾉﾃ豼ﾈ､ﾏﾊﾑ､?鬢ﾊ､､､ﾎ､ｫ､筍｣
･ﾙ･ﾃ･ｭ｡ｼ､ｬ､｢､ﾎ､ｳ､ﾈｰﾊﾁｰ､ｫ､鬘｢ｸｵｵ､､ﾎｲ｡､ｷﾇ荀熙ﾈ､ｫｰﾇ､ﾈ､ｫｸﾀ､??ﾆ､ｿ､ﾎ､ﾃ､ﾆ､｢､ﾊ､ｬ､ﾁｴﾖｰ网､､ｸ､网ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ｫ､筍｣

16 名前：転落死：2017/05/16 12:11

>>1
この間は、痴漢して線路に逃げた男が、ビルから転落死したね。

17 名前：うーん：2017/05/16 12:29

>>10
そうなんだ。それで痴漢で突き出すのはちょっと酷いね。

でも、立ち去ったのに随分詳細な事がわかってるんだね。
私が見たニュースだと立ち去ったとネットで噂があるが
東急電鉄に確認したら「立ち去ったかどうかは運航状況に
影響しないのでわからない」と言ってると書いてあった。

何が真実なのかな。

18 名前：微妙な人も：2017/05/16 12:56

>>12
>若い頃、痴漢の宝庫だった埼京線に毎日乗ってたから、場所を変えても電車を変えてもしょっちゅう痴漢にあってた。
>でも、如何にも痴漢！ってのと足が当たってるだけ、カバンが当たってるだけ、手がぶつかっただけの違いは分かったよ。
>如何にもな奴は、指とか股間とか足の動かし方が明らかにおかしいんだもの。

そうぉぉぉぉと触る人もいるよ。

違うかな。変だな。違うかなって何度か思ったけど。

小指の先で太ももを撫でてたオジサンは
特急で臨席。私は大学生でホットパンツじゃないけど
割と短めのキュロット。

新聞広げて読んでて
新聞が当たっているのかなって何度か
確かめたけどわからなくて
寝たふりしてたら小指で触ってた。

19 名前：分けちゃったほうがいい：2017/05/16 13:26

>>1
通勤通学時だけでも、男女で車両を分けるか電車を分ける方がいいね。首都圏の混み方は凄いらしいから、女性も男性も自衛には限界があるんじゃないかな。みんな早く行きたいから電車で分けるのは現実的ではないか。

たとえ冤罪でも仕事失う場合もあるから、取り返しつかないよ。

20 名前：上のものですが小指つながり：2017/05/16 13:28

>>18
>>若い頃、痴漢の宝庫だった埼京線に毎日乗ってたから、場所を変えても電車を変えてもしょっちゅう痴漢にあってた。
>>でも、如何にも痴漢！ってのと足が当たってるだけ、カバンが当たってるだけ、手がぶつかっただけの違いは分かったよ。
>>如何にもな奴は、指とか股間とか足の動かし方が明らかにおかしいんだもの。
>
>そうぉぉぉぉと触る人もいるよ。
>
>違うかな。変だな。違うかなって何度か思ったけど。
>
>小指の先で太ももを撫でてたオジサンは
>特急で臨席。私は大学生でホットパンツじゃないけど
>割と短めのキュロット。
>
>新聞広げて読んでて
>新聞が当たっているのかなって何度か
>確かめたけどわからなくて
>寝たふりしてたら小指で触ってた。

そおーっとでも、その小指もおかしいって思ったでしょ？
単に触れただけじゃないって気づいたでしょ？
小指だろうと手のひら全体だろうとその違いなんだよね。
私も吊革つかまってた時に、上げた腕の横から何か触れるなあと思ったら、隣に立ってた親父が、新聞広げて持っている小指で乳首触ってきた。
小指立たせて動かしやがった。

21 名前：いるね：2017/05/16 13:31

>>18
>違うかな。変だな。違うかなって何度か思ったけど。

こういう人は痴漢で間違いないと思ってる。だけど言えなかった。

違う相手を痴漢だと思い込んでしまう冤罪はある。

けれど美人局みたいな金目当ては別として、、自分の経験に置き換えてみても「手が当たった」ぐらいで、大声で相手を引きずりだそうと思うかな？
今回の事だけじゃなくね。

22 名前：ベッキーが存在を証明しているのだよ：2017/05/16 13:42

>>21
>けれど美人局みたいな金目当ては別として、、自分の経験に置き換えてみても「手が当たった」ぐらいで、大声で相手を引きずりだそうと思うかな？
>今回の事だけじゃなくね。

23 名前：混みよう：2017/05/16 18:05

>>1
俺じゃない、って結構叫んでたみたいだけど、
詳しい方教えて欲しいんだけど
青葉台駅夜８時２０分頃の電車って痴漢できるほどの混みようなの？

もし隙間があるくらいの状態で
腰に違和感感じたのならやったのかもしれないし
捕まえに来た男性たちもグルの美人局かも知れないし
いったいぜんたいどうなんだろう・・

24 名前：ﾀ隍ﾋﾀｼ､?｢､ｲ､ﾆ：2017/05/17 11:25

>>1
ﾃﾔｴﾁ､ｵ､?ﾆ､､､ｿ､ﾊ､鬘｢ｿｨ､鬢ﾊ､､､ﾇｲｼ､ｵ､､｡ｪ､ﾈﾀｼ､ﾐ､ｷ､ﾆ｡｢､ﾞ､ﾀｿｨ､?ﾊ､鯏ﾔｴﾁ｡ｪ､ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆﾊ皃ﾞ､ｨ､?ﾐ､ﾈｻﾗ､ｦ､

ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢ﾃﾔｴﾁ､ｹ､?ﾛ､ﾏﾈﾜﾎﾊﾅﾛ､ﾀ､ｫ､鬘｢ｿｿｸ螟惕ﾎｿﾍ､ﾋﾃﾔｴﾁｹﾔｰﾙ､ｹ､?ﾎ､ｫｵｿﾌ茖｣
ｿﾍ､ﾎｷ莇ﾖ､ｫ､鮠熙ﾐ､ｷ､ﾆ｡｢ｿｿｸ螟惕ﾎｿﾍ､ﾋｺ皃ﾊ､ｹ､熙ﾄ､ｱ､?ﾍ､筅､､?ｫ､筅ｷ､?ﾊ､､､ｷ｡ﾄ｡｣
ﾃﾋｽ

ｿﾅ

ﾊ､鬘｢ﾃﾋﾀｭﾀ?ﾑｼﾖﾎｾ､筅｢､熙ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦ､

ﾀ､ｱ､ﾉ､ﾊ｡｣

25 名前：実際：2017/05/17 12:01

>>1
今回のケース、女性の話によると

「腰のあたりに何かあたり振り返った」
「見たら男性がすみませんと言いながら逃げた」
「これはチカンだと思って声を上げた」
「他の乗客が2人がかりで取り押さえてくれた」

らしいですね。

私は若い頃満員電車でよくチカンに遭いましたが
「これってチカン？逃げたからチカンだ」なんて
思うレベルじゃありませんでしたよ。

スカートを裾からまくり上げて（満員なので指で少しずつたぐる）
お尻丸出しにされたり、パンツの中に手を入れられたり
明らかに固くなった下半身をぐいぐい押し付けられたり。

逃げたからチカンってたまたまその駅で降りる予定だったかもしれないし
誤解されたかもと思って立ち去ったかもしれないし
チカンってそんな曖昧なものじゃないでしょう。
しかも腰って。マジモンのチカンは腰なんか触って満足するかいな。

女も過敏になりすぎてると思う。
本当にうっかり触れちゃった人がかわいそう。
とは言えマジモンのチカンなんかがいるから冤罪もあるわけで
そういう人をぶっころしてほしいものです。

26 名前：違うよ：2017/05/17 12:07

>>9
チカンは冤罪でもうんと長い間勾留されたりするから
チカンを疑われたらとにかく逃げろがセオリーなんだよ。
冤罪を証明できる手立てがないケースばかりでしょ？

これ行列だったかな？
たしか北村弁護士が言ってた、疑われたらとにかく逃げるしかないって。

ただ線路に逃げるっていうのは言ってなかったと思うけど。
チカン常習者だけの話じゃないんだよ。

27 名前：曖昧な記憶：2017/05/17 12:18

>>26
> チカンは冤罪でもうんと長い間勾留されたりするから
> チカンを疑われたらとにかく逃げろがセオリーなんだよ。
> 冤罪を証明できる手立てがないケースばかりでしょ？
>
> これ行列だったかな？
> たしか北村弁護士が言ってた、疑われたらとにかく逃げるしかないって。
>
> ただ線路に逃げるっていうのは言ってなかったと思うけど。
> チカン常習者だけの話じゃないんだよ。

駅員に促されるままついて行ってどこかの部屋に入ってしまったらダメだって聞いた。
事情を説明するつもりでついて行ったのに、痴漢したと認めたことになるとか・・・

28 名前：逃げたらダメ：2017/05/17 13:16

>>26
>チカンは冤罪でもうんと長い間勾留されたりするから
>チカンを疑われたらとにかく逃げろがセオリーなんだよ。
>冤罪を証明できる手立てがないケースばかりでしょ？

実は逃げたらダメなんだってね。
逃げたらもしも捕まった時に「逃げたって事はやましいことがあるからでしょ」って言われるらしい。

正しいのは「ホームから動かずに弁護士を呼ぶこと」だって。

駅長室みたいな室内に連れて行かれると、弁護士とは言えその建物には許可なしには入れないから、誰とも会えないし、話せなくなるんだって。

おかかえの弁護士がいない人は、即時出動OKみたいな感じの弁護士事務所の電話番号を携帯に入れておいた方がいいって。

それにしても「それでも僕はやってない」の映画からもう10年ぐらい経ってると思うのに、痴漢冤罪に対する手立てが何もないのはどうなのかと思うよね。

29 名前：横：2017/05/17 13:31

>>28
> 実は逃げたらダメなんだってね。
> 正しいのは「ホームから動かずに弁護士を呼ぶこと」だって。
> 駅長室みたいな室内に連れて行かれると、弁護士とは言えその建物には許可なしには入れないから、誰とも会えないし、話せなくなるんだって。

横になるけど、例えばスーパーで万引きして（してないけど）、奥の店長室かなんかに連れて行かれたら、万引き犯に絶対仕立て上げられるの？
奥の部屋に連れて行かれても、無罪を主張して、盗ったとされる物がなければ無罪放免になるよね？
奥の部屋でその討議できるよね。
その部屋には弁護士は立ち入れないの？

痴漢の場合は、駅長室に入った途端に弁護士も呼べずに犯人にされてしまうの？
違うという申し立てを人目を避けてする場所もないの？

痴漢立証は難しいね。本当に痴漢された場合も、冤罪の犯人にされた場合も。

ま、ビルから飛び降りたり線路に飛び込んだりしたら、それはもう当確なんだろうが。

30 名前：逃げたらダメ：2017/05/17 13:56

>>29
>横になるけど、例えばスーパーで万引きして（してないけど）、奥の店長室かなんかに連れて行かれたら、万引き犯に絶対仕立て上げられるの？

万引きは、盗ったものがないとか、防犯カメラに撮ったものを他の人に渡すところなんかが映ってなければ窃盗罪にはならないよね。

でも、痴漢は触った触ってないの証明が駅長室ではできない可能性が高くなるかららしい。

その場で、自分が両手がふさがってたとかの証明ができるように目撃者を募ったりがホームの方が容易でもあるし、みたいな事だったよ。

弁護士が入れるかどうかは、その部屋の持ち主の許可が必要になるから、店主がOKを出したら弁護士は入れるけど。

>痴漢の場合は、駅長室に入った途端に弁護士も呼べずに犯人にされてしまうの？

犯人と言うか私人逮捕が成立するらしい。

逃げた方がいいとか、名刺を渡して帰ればいいとかいろいろ言われるけど、これと言って法的なマニュアルがないから、名刺を受取ってくれなかったり、いろいろパターンがあるみたい。

難しいよね

31 名前：複雑：2017/05/17 14:05

>>1
痴漢にあったという女性今頃どんな気持ちなんだろう。

32 名前：逸脱：2017/05/17 14:15

>>5
ただの愚痴じゃん。

>60歳以下電車も！
>
>若いんだから席譲るの当たり前的な言い方するお年寄りいるとムカつく・・。
>
>疲れてへとへとな人だっているし、外からは解らない障害抱えてる人だっているし！
>
>内的障害を抱えてると言うマーク付けてる人に席譲った後に、その人が高齢者にそう言われてたのよ。
>婆さんマークに気が付かないし、見てもわかんないし！
>
>ゆずったらゆずったで年寄り扱いするなとか言うし！
>「自分を年寄り扱いするな」マークも導入してほしい！
>
>席譲れと脅迫してまで、どこ行くんだろう。
>仕事してる様なお年寄りはそんなこと言わないから、どうせ遊びだよね。
>赤ちゃん連れが混んでる時間にいると文句言うんだし、年よりもそういう時間はさけて外出してほしい。

33 名前：ほんとだよね：2017/05/17 14:33

>>1
>痴漢にあう女以上に切実なんじゃない？
>
>冤罪でも、疑いかけられた時点で犯人に確定されるのだって。全て失う可能性ありながら毎日電車に乗れないよ。
>
>
>女性専用車両より、男性専用車両が必要だよ。
>
>電車運営会社さん、早く作らないと電車の利用者いなくなるよ。

うちもそんな話したよ。
お互いのためにも男性専用車両は必要だと思う。
女が仕組んだタチの悪い冤罪ってあるしね。
夫も、出来たら絶対そっちに乗るよと言ってた。

痴漢を疑われ逃走の男性 死亡

痴漢を疑われ逃走の男性死亡