NO.6761384

頭に来ておさまらない

0 名前：主：2018/05/06 02:54

うちの娘二人います。
上の子も下の子も、片付けが苦手。
上の子はもう高１、自分の部屋を持った中１から３年間怒ったりなだめたりしてきましたが、なかなか改善せず。
でももう高校生なのでほったらかしてます。
色気付く頃でもあるので最近は少し改善の気配があるようなないような。

問題は下の子です。
小五です。
自分の部屋におやつや飲み物を持ち込んだら最後、コップもペットボトルも中身が入ってても空っぽでもほったらかし。
しかも床にならべて食べてるみたいでお菓子のカスがこぼれてもそのまま、ゴミもゴミ箱にいれないでそのままだったり引き出しの奥に押し込めたり。

下の子の部屋に私のベッドもおいているのですが、
私のベッドの下に食べかけのお菓子を押し込み中身の入ったペットボトルを蓋も閉めないで押し込んで倒し、こぼれたまま放置してるのを見つけ頭に血がのぼりました。

はじめてのことじゃなく、何年も言い聞かせしかりつけ、自室に飲食物を持ち込まない約束をしたのにこの始末。

次に見つけたら罰として叩くことも通告してあったので、罰としてたたきました。
太ももを靴べらで。

そこまでしてやっと気を付けるようになる感じです。

ちなみにそれは部屋のなかだけのことじゃなくて外遊びしたときも同じ。
食べたお菓子のゴミやら食べかけのお菓子、ペットボトルや缶を家の回りに放置したり植え込みや物置に押し込んで隠したり、ついには向かいのお宅の前にある溝にゴミを突っ込んだりしたことがあります。

これはうちの子じゃなくて一緒に遊んだ子達かもしれませんが、うちの回りでは娘がきちんと注意、あるいは始末をつけるように怒りました。

その経緯がありつつ、
今日雨が降る前に家の回りをチェックしてたらまた植え込みに飲みかけの缶が押し込んであり、工具箱からバールと大きいドライバーが隠してありました。

外遊びしてた娘に片付けさせようと呼んだら、「後で！」と叫んでそのまま自転車で走り去りました。

大人げないかもしれないけど頭に来て、玄関に鍵をかけて閉め出しました。

すると19時担っても帰ってこず。
外に出てみると三軒向こうのご近所さん宅前に娘の自転車が。

バカたれが、と思いながら迎えにいったら、どうもうちの娘が、以前太ももを叩いて叱ったことをご近所さんに話し、泣きながら、帰ったらしばかれる、と訴えていたみたいで、

ご近所さんに、
「うちの子が引き留めてしまったからごめんなさい、怒らないであげて」と何回も懇願され、
奥さんだけでなくお子さんとご主人まで出て来て、
その横でうちの娘が、「帰ったらまたしばくんでしょ！」とか泣きながら言うし、

もう頭に来ておさまりません。

体罰はするべきじゃないのは分かってる。
でも言葉だけではどうにもならないことがあるわけで、
実際上の子の部屋にはゴキブリが出、しまいにはヤモリまで出たことがある。
物置にもゴキブリが出ていて、運動会のために折り畳み椅子を物置から持ち出し学校で広げたらゴキブリの死骸があったこともある。

私も子供たちも虫はだいっきらいでゴキブリが平気なわけじゃないし、
何よりこのおかしな衛生観念を放置するわけにはいかない。

どうしたらいいですか。
私だって怒ったり叩いたりしたくないです。
でもそこまでしなきゃまったく改善されない。
ていうかそこまでしても改善されてない。
あげくのはてには自分がなぜ怒られたかは言わないで私のしたことだけをご近所に話して、泣いて訴えるなんて、
私、悪者じゃないですか。

ご近所さんに状況を説明するのもなんか言い訳するみたいだし、
かといって虐待母と認識されたままというのも我慢できない。

というか、やはり私が手をあげたのはこんな状況、事情でも間違いでしかないでしょうか。

もう娘に普通に接する自信がないです。

1 名前：主：2018/05/06 20:01

2 名前：ｲｿ､ｫ：2018/05/06 20:04

>>1
ADHD､ﾈ､ｫﾊﾒﾉﾕ､ｱ､ﾎ暠､ｷ､ﾆ､ｳ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾈ､ｫ､ﾊ､､､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ

3 名前：主：2018/05/06 20:09

>>1
ADHDは分かりません。
片付けや持ち物の整理が極端に苦手、というだけで、
勉強とかは出来る方だし他動とかもない。

片付けに関しては、これまで何度も一緒に片付けをしたりはしてきてます。

とりあえず何でも取っておくタイプです。
ガムの包み紙ですら捨てないで引き出しに詰め込んでいく。
場所も目についたところ、気が向いたところになんでも突っ込む感じ。

ゴミ箱があるのにゴミ箱に捨てないで床に放置。

上の子は春休みの登校日に作ってやった弁当箱を先日やっと出してきました。
色とりどりのカビが培養されてました。
もちろん自分で洗わせましたし、それまで弁当も作ってやりませんでした。

脳に障害でしょうか、
もう疲れました。

4 名前：んー：2018/05/06 20:10

>>1
下のお子さん、ADDってことはない？

なんでも障害にするつもりはないけれど、Gが食べたかもしれないものを食べるのは普通の子は嫌がる。
だからこっそり食べても、残り物はしっかり封をするか、それができなければ捨てるはず。
だとしたら、怒ってもなかなか改善しないよ。

5 名前：んー：2018/05/06 20:12

>>1
うちも片付け苦手な高学年娘がいますが、部屋にお菓子や飲み物の持ち込みは禁止だし色々ルールは決めています。
片付けろ！勉強しろ！等のバトルはうちもあるけど、主さん今まで放ったらかして今更自分の思い通りにならないからと怒ってない？

6 名前：↑HNかぶり：2018/05/06 20:13

>>5
すみませんー

7 名前：主：2018/05/06 20:17

>>5
ほったらかしとは？？

毎日娘の部屋を見て、飲食物やゴミ、脱いだ服やら学校のプリントなど床に散乱などしてたらその都度声かけしてます。

毎日毎日同じ小言は言いたくないし本人も聞きたくないだろうし、
なにより自発的に動いて欲しいので、
ある程度様子見て何日もほったらかしなのを確認してから注意するようにはなってしまってますが。

うちも、自室に飲食物を持ち込まないとルールは作ってます。
でも隠し持って持ち込むことがあり、ホントに腹が立ちます。

8 名前：虐待：2018/05/06 20:20

>>1
意味もなく理不尽にしばいていると思うの？ママは虐待してるの？近所で有名になって通報されたら、〇〇は児童保護施設で生活することになるかもね…とでもいう

>うちの娘二人います。
>上の子も下の子も、片付けが苦手。
>上の子はもう高１、自分の部屋を持った中１から３年間怒ったりなだめたりしてきましたが、なかなか改善せず。
>でももう高校生なのでほったらかしてます。
>色気付く頃でもあるので最近は少し改善の気配があるようなないような。
>
>問題は下の子です。
>小五です。
>自分の部屋におやつや飲み物を持ち込んだら最後、コップもペットボトルも中身が入ってても空っぽでもほったらかし。
>しかも床にならべて食べてるみたいでお菓子のカスがこぼれてもそのまま、ゴミもゴミ箱にいれないでそのままだったり引き出しの奥に押し込めたり。
>
>下の子の部屋に私のベッドもおいているのですが、
>私のベッドの下に食べかけのお菓子を押し込み中身の入ったペットボトルを蓋も閉めないで押し込んで倒し、こぼれたまま放置してるのを見つけ頭に血がのぼりました。
>
>はじめてのことじゃなく、何年も言い聞かせしかりつけ、自室に飲食物を持ち込まない約束をしたのにこの始末。
>
>次に見つけたら罰として叩くことも通告してあったので、罰としてたたきました。
>太ももを靴べらで。
>
>そこまでしてやっと気を付けるようになる感じです。
>
>ちなみにそれは部屋のなかだけのことじゃなくて外遊びしたときも同じ。
>食べたお菓子のゴミやら食べかけのお菓子、ペットボトルや缶を家の回りに放置したり植え込みや物置に押し込んで隠したり、ついには向かいのお宅の前にある溝にゴミを突っ込んだりしたことがあります。
>
>これはうちの子じゃなくて一緒に遊んだ子達かもしれませんが、うちの回りでは娘がきちんと注意、あるいは始末をつけるように怒りました。
>
>その経緯がありつつ、
>今日雨が降る前に家の回りをチェックしてたらまた植え込みに飲みかけの缶が押し込んであり、工具箱からバールと大きいドライバーが隠してありました。
>
>外遊びしてた娘に片付けさせようと呼んだら、「後で！」と叫んでそのまま自転車で走り去りました。
>
>大人げないかもしれないけど頭に来て、玄関に鍵をかけて閉め出しました。
>
>すると19時担っても帰ってこず。
>外に出てみると三軒向こうのご近所さん宅前に娘の自転車が。
>
>バカたれが、と思いながら迎えにいったら、どうもうちの娘が、以前太ももを叩いて叱ったことをご近所さんに話し、泣きながら、帰ったらしばかれる、と訴えていたみたいで、
>
>ご近所さんに、
>「うちの子が引き留めてしまったからごめんなさい、怒らないであげて」と何回も懇願され、
>奥さんだけでなくお子さんとご主人まで出て来て、
>その横でうちの娘が、「帰ったらまたしばくんでしょ！」とか泣きながら言うし、
>
>もう頭に来ておさまりません。
>
>体罰はするべきじゃないのは分かってる。
>でも言葉だけではどうにもならないことがあるわけで、
>実際上の子の部屋にはゴキブリが出、しまいにはヤモリまで出たことがある。
>物置にもゴキブリが出ていて、運動会のために折り畳み椅子を物置から持ち出し学校で広げたらゴキブリの死骸があったこともある。
>
>私も子供たちも虫はだいっきらいでゴキブリが平気なわけじゃないし、
>何よりこのおかしな衛生観念を放置するわけにはいかない。
>
>どうしたらいいですか。
>私だって怒ったり叩いたりしたくないです。
>でもそこまでしなきゃまったく改善されない。
>ていうかそこまでしても改善されてない。
>あげくのはてには自分がなぜ怒られたかは言わないで私のしたことだけをご近所に話して、泣いて訴えるなんて、
>私、悪者じゃないですか。
>
>ご近所さんに状況を説明するのもなんか言い訳するみたいだし、
>かといって虐待母と認識されたままというのも我慢できない。
>
>というか、やはり私が手をあげたのはこんな状況、事情でも間違いでしかないでしょうか。
>
>もう娘に普通に接する自信がないです。

9 名前：だねー：2018/05/06 20:22

>>5
>うちも片付け苦手な高学年娘がいますが、部屋にお菓子や飲み物の持ち込みは禁止だし色々ルールは決めています。
>片付けろ！勉強しろ！等のバトルはうちもあるけど、主さん今まで放ったらかして今更自分の思い通りにならないからと怒ってない？

私も口だけで放ったらかしなのかなとおもった。外出して鍵かけたらわたしならずっとこっそり様子見るけどな。

10 名前：恥をかかす：2018/05/06 20:22

>>1
その悲惨な現状を写真撮っておいて
もし今度、自分のことを棚に上げて
親の悪口を人に言うなら
写真をその人たちに見てもらうからね。
と、警告しておく。

めっちゃ汚い部屋の写真やゴキブリ（怖いけど）や
虫の写真、いかにだらしないか証拠に
残しておきましょう。

11 名前：主：2018/05/06 20:22

>>7
ADHDやADDかどうかを病院でみてもらうには、何科でしょうか？

診断がくだったら、対応の仕方などアドバイスがもらえる？
治療する、ということではないですよね、適切な対応を回りがしていく、
本人が自覚してやり方を覚えていく、という感じですよね？

近所とかに都合のいいように言いふらして悪者にされるのなら病院連れて行った方がいいと思い始めてます。

12 名前：学習中：2018/05/06 20:25

>>1
セクハラでっち上げて弱者ぶるどこかの女記者みたい。

そのうち、泣いたら何でも言い分が通ると学習するよ。こわ〜。

その家の人の前で、頬を殴ってやればよかったのに。

13 名前：児童相談所：2018/05/06 20:34

>>1
虐待母と通報される前に、ここに書いたことを児童相談所に相談したらどうだろう？

14 名前：真剣勝負：2018/05/06 20:39

>>1
一番嫌がる事をしましょう。
子供の大事な物を棄てる。
ゲーム機を一週間没収。
お小遣い取り上げ。
うちは全てしました。
改善されましたよ。
こっちの本気」

15 名前：真剣勝負：2018/05/06 20:40

>>14
>一番嫌がる事をしましょう。
>子供の大事な物を棄てる。
>ゲーム機を一週間没収。
>お小遣い取り上げ。
>うちは全てしました。
>改善されましたよ。
>こっちの本気を見せましょう！

16 名前：5番です：2018/05/06 20:45

>>7
例えば口でガミガミ言うだけじゃなくもっと小さいうちからこれはこの棚に置く、これは引き出しに入れる、を子供にも分かりやすく整理して（うちは引き出しにシール貼ってました）しまう躾とか。
もちろん親がきちんと管理出来ていないと駄目だし。
あとは散らかしっぱなしの物は脅すだけじゃなく本当に捨てる（うちは捨てたフリで懲りてたけど）とか、いつまでに片付けないとお楽しみはキャンセルする罰与えるとか。

それもしていて今の状況ならすみません。

17 名前：主：2018/05/06 21:00

>>1
レスありがとうございます。

なんだか急に力が抜けました。
悪者にされてまで子どものしつけを頑張る気力がなくなりました。

ダンナも知らんふりしてるし、
私も毎日の家事だけを淡々としていくだけにします。

子供の部屋がどうなろうと忘れ物をしようと自分で自分の始末をつければいい。

先々まで気を配って声かけしたり段取りしてやってもうざがられるだけ、
怒ったら悪者にされ、
私の言ったことは放置して後始末は私にさせればいいと思ってるやつらなんか
もうどうでもいいわ。

お母さんなんかいなくてもいい、というなら出ていく。
自分一人だけならなんとかやってく。

もういいわ。

真剣に考えてくださった方々ありがとうございました。
皆さんのアドバイスも生かすこともできずすみません。

18 名前：､ﾊ､?ﾀ､ｫ：2018/05/06 21:04

>>1
､筅ｦﾅﾜ､ﾃ､ﾆ､??遉ﾇ､ﾏﾌｵ､､､ﾎ､ﾇ､ﾏ｡｣
ｰ釤ｩ､ﾏ､ｳ､ｳ､ﾇ｡｢､ﾈ･ﾆ｡ｼ･ﾖ･?ﾖ､ｯ､ﾈ､ｫ｡｢､ｳ､ﾎﾊｪ､ﾏ､ｳ､ｳ､ﾋﾃﾖ､ｯ｡｢､ﾈ､ｫ｡｢ｶﾎﾅｪ､ﾋﾄ･､?讀ｹ､?ﾈ､ｫ｡｢ｾｯ､ｷﾀﾅ､ｫ､ﾋ､ｷ､ﾆ､ﾟ､ﾆ､ﾏ､､､ｫ､ｬ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ､ｳ､?ﾏｿｯﾃｱｰﾌ､ﾇｸｫ､ﾆ､､､ｫ､ﾊ､､､ﾈ｡｢ｿﾆｻﾒ､ﾈ､筅ﾋﾈ隍?ﾆ､ｷ､ﾞ､ｦ､陦｣ﾁ?ﾌ､ｹ､?熙ﾏﾌｵ､､､ﾎ､ｫ､ﾊ､｢｡｣

19 名前：うん：2018/05/06 21:05

>>1
物で叩くのはやめなさい。

自分の手で叩けば自分の手も痛いから、叩かれた相手がどのくらいダメージを受けているかわかる。
相手に「叩く方も痛いんだよ」と教えてあげられる。

自分より弱い子供に手をあげるだけでもダメなのに
靴べらで叩くなんて基地外としか思えない。

物で叩くとどんどんエスカレートするよ。
すぐにやめなさい。

20 名前：うんうん：2018/05/06 21:08

>>1
>うちの娘二人います。
>上の子も下の子も、片付けが苦手。
>上の子はもう高１、自分の部屋を持った中１から３年間怒ったりなだめたりしてきましたが、なかなか改善せず。
>でももう高校生なのでほったらかしてます。
>色気付く頃でもあるので最近は少し改善の気配があるようなないような。
>
>問題は下の子です。
>小五です。
>自分の部屋におやつや飲み物を持ち込んだら最後、コップもペットボトルも中身が入ってても空っぽでもほったらかし。
>しかも床にならべて食べてるみたいでお菓子のカスがこぼれてもそのまま、ゴミもゴミ箱にいれないでそのままだったり引き出しの奥に押し込めたり。
>
>下の子の部屋に私のベッドもおいているのですが、
>私のベッドの下に食べかけのお菓子を押し込み中身の入ったペットボトルを蓋も閉めないで押し込んで倒し、こぼれたまま放置してるのを見つけ頭に血がのぼりました。
>
>はじめてのことじゃなく、何年も言い聞かせしかりつけ、自室に飲食物を持ち込まない約束をしたのにこの始末。
>
>次に見つけたら罰として叩くことも通告してあったので、罰としてたたきました。
>太ももを靴べらで。
>
>そこまでしてやっと気を付けるようになる感じです。
>
>ちなみにそれは部屋のなかだけのことじゃなくて外遊びしたときも同じ。
>食べたお菓子のゴミやら食べかけのお菓子、ペットボトルや缶を家の回りに放置したり植え込みや物置に押し込んで隠したり、ついには向かいのお宅の前にある溝にゴミを突っ込んだりしたことがあります。
>
>これはうちの子じゃなくて一緒に遊んだ子達かもしれませんが、うちの回りでは娘がきちんと注意、あるいは始末をつけるように怒りました。
>
>その経緯がありつつ、
>今日雨が降る前に家の回りをチェックしてたらまた植え込みに飲みかけの缶が押し込んであり、工具箱からバールと大きいドライバーが隠してありました。
>
>外遊びしてた娘に片付けさせようと呼んだら、「後で！」と叫んでそのまま自転車で走り去りました。
>
>大人げないかもしれないけど頭に来て、玄関に鍵をかけて閉め出しました。
>
>すると19時担っても帰ってこず。
>外に出てみると三軒向こうのご近所さん宅前に娘の自転車が。
>
>バカたれが、と思いながら迎えにいったら、どうもうちの娘が、以前太ももを叩いて叱ったことをご近所さんに話し、泣きながら、帰ったらしばかれる、と訴えていたみたいで、
>
>ご近所さんに、
>「うちの子が引き留めてしまったからごめんなさい、怒らないであげて」と何回も懇願され、
>奥さんだけでなくお子さんとご主人まで出て来て、
>その横でうちの娘が、「帰ったらまたしばくんでしょ！」とか泣きながら言うし、
>
>もう頭に来ておさまりません。
>
>体罰はするべきじゃないのは分かってる。
>でも言葉だけではどうにもならないことがあるわけで、
>実際上の子の部屋にはゴキブリが出、しまいにはヤモリまで出たことがある。
>物置にもゴキブリが出ていて、運動会のために折り畳み椅子を物置から持ち出し学校で広げたらゴキブリの死骸があったこともある。
>
>私も子供たちも虫はだいっきらいでゴキブリが平気なわけじゃないし、
>何よりこのおかしな衛生観念を放置するわけにはいかない。
>
>どうしたらいいですか。
>私だって怒ったり叩いたりしたくないです。
>でもそこまでしなきゃまったく改善されない。
>ていうかそこまでしても改善されてない。
>あげくのはてには自分がなぜ怒られたかは言わないで私のしたことだけをご近所に話して、泣いて訴えるなんて、
>私、悪者じゃないですか。
>
>ご近所さんに状況を説明するのもなんか言い訳するみたいだし、
>かといって虐待母と認識されたままというのも我慢できない。
>
>というか、やはり私が手をあげたのはこんな状況、事情でも間違いでしかないでしょうか。
>
>もう娘に普通に接する自信がないです。

21 名前：長男は様子を見ましょうから個性扱いへ：2018/05/06 21:58

>>3
>片付けや持ち物の整理が極端に苦手、というだけで、
>勉強とかは出来る方だし他動とかもない。

私はこのタイプです。

長男がADHDやアスペルガー疑いの時に自分や両親を振り返って
自分も母親も長男と同じ傾向があると思いました。

長男にはかなり早い時期から工夫をしてきたけど
なかなか成果がでなかったし
本人の自己評価も低いままです。

主さんは必要なことをしてきていると思う。
私は片付け方がわからなかったけどほったらかしで
たまに叱られて大事や物を捨てられました。

最初は市役所などの公的な所で相談してみてね。
いきなり病院だとお金もかかりそうだし。

思いあまってひどい言葉を投げつけてしまわないよう
それで主さんと次女さん、見ている家族が傷つかないようにと祈っています。

22 名前：多分：2018/05/06 22:22

>>1
それ病気。
私もそう。

小中高校生の頃、
本当に片づけられない子だった。
もったいなくて捨てられないの。
どこまで捨てていいかも分からない。
時々思いついてガーッと掃除することもあって、
片づける場所とかも決めるんだけど、
何でも取っておくから片づけきらないの。
忘れ物もすっごく多かった。
親にも散々怒られたけど、どうにもならない。
小学生くらいのころは、
それこそ主さんみたいに物ではたかれたこともあったよ。

で、今は片づけられるようになりました。
高校生くらいの頃から自分の特性には気づいたので、
大学生で家を出たのを機に、
がらりと生活を変えました。

とにかく何でもかんでも捨てるようにしたの。
物は極力持たない。
ゴミ箱もオシャレなのじゃなくて、
４５リットルのゴミ袋が入るような大きなのを
用意してそのままゴミに出せるように工夫もした。

自分でお金を稼げるようになって、
必要な物は自分で買えるようになったのも大きかったかな。
中高生の頃は、すぐに買ってもらえるわけじゃなかったから、
「後で必要になるかも」と思うと何も捨てられなかった。

それだけではないのだけれど、
とにかく特性に合わせて自分で対策を取れるようになったので、
だいぶいろいろが改善しました。
何か手立てを取れるといいですよね。

23 名前：原因を探す：2018/05/06 22:22

>>1
病院でADHDとか脳の病気じゃないか調べてもらえるといいと思う。
病気なら対策があるかもだし、叱ったり叩いたところで改善されないってわかった方がイライラが減るかもよ。

主さんのため、お子さんのためにも一度受診されてはどうでしょうか？

片付けのできる人に片付けができない人を理解するって大変なことだと思う。
どうして片付けができないかがわかるといいですね。

24 名前：､ﾊ､?ｫ､ｵ：2018/05/06 22:59

>>17
ﾉｰ､ﾊ､ｷ､ﾋ､ｷ､ﾁ､网ｦ､ﾎ､ﾏ｡ｩ

ｼ遉ｵ､👃ﾎﾅﾜ､熙ｹ､ｴ､ｯ､?ｫ､?｣
､?ｿ､ｷ､篥｡､ｫ､?ﾆﾅﾜ､鬢?ｿ､ｷ｡｢ﾃ｡､､､ｿ｡｣
､ﾇ､筅ﾞ､｢｡｢ﾃ｡､ｯ､ﾎ､ﾏｾｮ､ｵ､､､ｦ､ﾁ､ﾀ､ｱ､ﾋ､ｷ､ﾊ､ｵ､､､ﾃ､ﾆ｡｣

ﾃ｡､ｯ､ﾎ､ｬ､隍､､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾀ､､､ｿ､､､?ｱ､ｸ､网ﾊ､ｯ､ﾆ｡｢
､ﾇ､筵ｭ･熙ｬ､ﾊ､ｯ､ﾆ､ﾍ｡｣
ﾊ?篥豕ﾘ､ﾇ､ﾏ､荀皃ﾆ､ｿ｡｣
ｲｸｻﾕ､ｫ､鬢篥豕ﾘ､ﾋ､ﾏ､荀皃ﾊ､ｵ､､､ﾈｸﾀ､??ｿ｡｣
､筅ｦｰ?ﾙﾏﾃ､ｷ､ﾆ｡｢
ｾ?ﾀ､ｷ､ﾆﾇｼﾆﾀ､ｷ､ﾆﾈｳ､ｦ､ｱ､ｿ､ｳ､ﾈ､ﾈ
､ｽ､?ﾇ､箴鬢?ﾊ､､､ﾊ､鯡ﾌ､ﾎﾈｳ､ﾍ､ｨ､?隍ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾃ､ｷ､ｿ､鬢､､､､ｫ､ﾊ｡｣

ｷ?ｽｸ嵂ﾌ､ﾊ､､､ﾈ､､､ｦ､ｫ｡｢
､爨ｷ､昉ﾕｸ嵂ﾌ､ﾊ､ﾎ､陦｣ﾂｿﾊｬ､ｽ､ﾎﾇｯｺ｢､ﾊ､👃ﾀ､惕ｦ､ﾈｻﾗ､ｦ｡｣
､｢､ﾈﾀ､ﾂ螟ｫ､ﾊ｡｣
ﾃ｡､ｫ､?ｿ､ｳ､ﾈ､ﾐ､ｫ､?ﾀ､ｦ､ﾎ､隍ﾍ｡｣
､ﾊ､👃ﾇ､ｽ､ｦ､ﾊ､ﾃ､ｿ､ｫ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､ｯ｡｣
､ｪﾈ隍?ﾍ｡｣

25 名前：よくわかる：2018/05/06 23:02

>>1
家の高１娘・小６息子も片付け苦手です。
小６息子はADHD診断済みです。

>私のベッドの下に食べかけのお菓子を押し込み中身の入ったペットボトルを蓋も閉めないで押し込んで倒し、こぼれたまま放置してるのを見つけ頭に血がのぼりました。

妹さん、片付け苦手なのはわかるけど、隠す行動が多いのかな？
とりあえず、その事で困ってると相談してみては？

病院で診断なら、小児精神科。
公的機関なら児童相談所か、発達支援センターかな。

家の息子はADHD診断済みですが、片付けに対しての考え方が普通と違う。
昔「使った物は元に戻して」と教えたら「出しっぱなしの方が、後で使う時便利だから」と言われて驚いた。

ドアも開けたら開けっ放しだったし、引き出しも開いてたな。
本人にとっては使いやすいらしい…

一般常識が通じない。

とりあえず、怒っても怒鳴っても良くならない。
誉めるのと、本人のやりやすいやり方を見つけるのが大事だけど、親だって人間だから本当に我慢の限界を感じますよね…

家は旦那も出したら出しっぱなしなので、本当に私は１日片付けをしている感じです。
娘が片付けられるようになったのが救いですね。
旦那が一番たちが悪い…

私は、子供はまだまだ成長すると信じて頑張っています。
決して旦那の様な大人にならないように！

20才になっても無理そうだったら諦めようかな…
主さん、お互い頑張りましょう。

26 名前：書籍：2018/05/06 23:13

>>1
たぶん発達障害だと思うわ。
グレーだと診断がでないことも。

どちらにしても書店に発達障害関連の書籍はたくさんあるので読み漁ってみる。
対応とか普通の子にでも有効だから。
病院で適切なアドバイスをされるとは限らないので。

27 名前：セルフネグレクト：2018/05/06 23:15

>>1
私がこれに近い子でした。学校の机の中にカビの生えた食べ物が入っているような子で、見るからに何かありそうな子だったと思います。

私は病的な面倒くさがりというのかな？　部屋が汚かろうが虫が出ようがどうでも良かったし、お風呂も歯磨きも嫌いで、それで虐められようが殴られようがどうでもよかった。親は厳しい人で、散々叱られたけど、それもどうでも良かった。

私が自分の家を片づけをするようになったのは結婚してからです。旦那や子どもに恥をかかせてはいけない、奥さんやお母さんはちゃんとしないといけないという思いがあります。人に迷惑をかけるのは嫌いです。学校の係の仕事や会社の仕事はきちんとします。

唯一親に迷惑をかけるのは平気です。自分のことがどうでもいいのと同じで、親が泣くのもどうでもいいです。親に甘えているのともちょっと違って、強いて言うなら、私を産むのが悪い、ということでしょうか。できれば産んでほしくなかったです。

今も、旦那と子どものためには頑張りますが、自分のことはわりとどうでも良かったりします。もし旦那と別れて子どもたちも結婚して独立したら、私、生きてなくても全然いいです。今まで十分幸せでした。といってもそう簡単にはしねませんから、ゴミ屋敷とか作りそうで怖いです。

で、うちの娘も散らかすのが酷くて、ある程度は私も手伝いますが、ある程度は放ってあります。怒っても片付けの仕方を教えても、とにかく「片付けしなくてもしなない！」って言い張る子で、喧嘩するのも疲れました。最近やっているのが、「今から１０分だけ真剣に片付けしなさい！」と命じることです。この方法はわりといいみたいで、ちょくちょく使ってます。

面倒くさがりは私と同じですが、娘は生きているのが楽しそうです。

28 名前：よくわかる：2018/05/06 23:22

>>1
何度もごめんなさい。

>ご近所さんに状況を説明するのもなんか言い訳するみたいだし、
>かといって虐待母と認識されたままというのも我慢できない。

回りの人は、出来るだけ気にしない方が良いかも。
他人は口で言うだけで何もしてくれないです。
責任は保護者が取るんだし、毎日育てているのは主さんです。

主さんと娘さんが笑顔でいられる事が最優先です！
主さんが楽になるように、どこかに相談出来ると良いですね。

29 名前：親の責任ではない：2018/05/07 08:36

>>1
子供がだらしないと親がきちんと躾けていないのではと
勘違いされがち。
先生達も片付けができる子の親は家できちんとされてますねと褒められる。

でも私は思う。
同じ親から産まれて、兄弟で違う場合もある。
親がきちんと躾けしたって、できない子はできるようにならない。
逆に言わなくてもできない子供もいる。
うちがそう。兄弟で真逆だから。

主さんのところは姉妹はたまたまそうだっただけ。
遺伝的なものだと思う。
主さんの責任ではないよ。

うちのだらしのない方の子供は高校3年ですがなおってませんん。
私もあらゆることをしたし、怒鳴ったり、一緒に片付けたり、もうかなりの努力をしたのですがなおりませんでした。

私の妹も子供の頃はお菓子やジュースの食べかすを
そのままにしてました。
でも結婚して自分自身で注意するようになり、ようやくましになりました。
女の子の場合、結婚して子供ができれば変わる可能性があるかもしれません。

今いくら怒っても叩いても無駄なのだと思う。

30 名前：もう：2018/05/07 09:01

>>1
暫くお菓子は家に置かない・買わない・ペットボトルのジュースもその他ジュース類も家にない状態。
何か飲みたかったらお茶か水しかない。

勿論お小遣いもしばらく停止。

食べこぼしが嫌だから、罰としてしばらく上の状況作ってみたらどうかな。他の家族からの文句が出ても「次女がやった事のバツだから。」と言う。おやつやジュースなくてもしなないし。

ご主人や長女さんには外で食べてきてもらうことにする。

31 名前：そうなると：2018/05/07 09:10

>>30
次女さん、友達にたかりそうだな。
まだ万引きまではしないとは思いたいけれど、可能性としてはある。

ADHDって、家・家族限定のことでも、他人を巻き込むことが多いのよね。
そこがきついところ。

32 名前：できるなら：2018/05/07 09:31

>>17
>レスありがとうございます。
>
>なんだか急に力が抜けました。
>悪者にされてまで子どものしつけを頑張る気力がなくなりました。
>
>ダンナも知らんふりしてるし、
>私も毎日の家事だけを淡々としていくだけにします。
>
>子供の部屋がどうなろうと忘れ物をしようと自分で自分の始末をつければいい。
>
>先々まで気を配って声かけしたり段取りしてやってもうざがられるだけ、
>怒ったら悪者にされ、
>私の言ったことは放置して後始末は私にさせればいいと思ってるやつらなんか
>もうどうでもいいわ。
>
>お母さんなんかいなくてもいい、というなら出ていく。
>自分一人だけならなんとかやってく。
>
>もういいわ。
>
>真剣に考えてくださった方々ありがとうございました。
>皆さんのアドバイスも生かすこともできずすみません。

怒ったら悪者にされて。と
靴べら持って叩きにきたら
恐怖だよ
先々まで気を配ってガミガミしてそう

旦那が知らん顔してるのも
苛立つ原因でもありそうだね。
しつけ頑張るとか
これだと
どんどんエスカレートしていきそう。

ご近所さん云々より
その叱り方で効果ないなら
変えてみたら。

もうどうなってもいい
一人でやっていくから
出ていくとか、
できるならどうぞやったらいい。

33 名前：ソラーレ：2018/05/07 09:34

>>31
追い込まれると涙と嘘がスルスル出る所を見ると、ADHDというよりはボーダー？じゃないの？スマホ買い与えると厄介なヤツだよ。やったらだめだよ。

34 名前：よく頑張るね：2018/05/07 13:55

>>1
よく頑張ってるねー。本当にごくろうさまだと思った。

だけど、よくそんな子達にいつまでも同じ教育をし続けて、ずっと怒り続けられてますよね。主さんも、いい加減やり方変えたり、他の考えが浮かばないんですか？

今時、よく耳にする注意欠陥障害なんじゃないかな？とか思わなかったんですか？
私の娘もそっくりですが、早い時期にそうだろうなと思いましたよ。

私は怒るのもしんどいから、怒る要素事態を無くそうと思って、なーーーんにも置かなくなりました。

片付けなかったら、「捨てる」
これは、ずっと言い続けてるので本当に捨てちゃいます。
お気に入りのスカートだって捨てますよ。
一度言って元の場所に片付けなかったら全部捨てます。

自室での食べ物持ち込みは絶対禁止ですが、お腹が空くみたいでこっそり食べてますよね。
お菓子の空き袋とか引き出しに入ってたら塾に行く前であろうが学校遅刻しようが絶対に処理させます。
そこに私の感情は無いです。ただ、処理させる。

怒ったって直らないんだからストレス軽減と、今後どうやったら娘がゴミ屋敷じゃない生活が出来るかだけ考えて、教育して来ました。
それはもう、物を徹底的に減らすしか方法が無い様に思います。
色々試して来たけど、この方法にしたら数少ない物を片付けるくらいは頭の中で整理出来るみたいなので大丈夫ですよ。

ハサミもノリも、子供達は一つずつしか持ってません。
２つあれば捨てます。
片付けなければ捨てるし、学校に必要で泣きついて来ても買ってやらない。

私の娘の場合は、とにかく種類を減らす事があらゆる場面で向いている様で、どんなに素晴らしい教材も複数あれば役に立たなくなります。
選りすぐりの物一点！
これを大切にやらせたら成績がグングン伸びます。

我が家はモデルルームみたいだと人から言われますが、こんな娘が居るからなんです。

35 名前：相談：2018/05/08 12:37

>>1
小５ってプチ反抗期で困った記憶が。
第二次成長期であり不安定なのかも。
親子同室が合わなくなってきたとかないかな。
同室だとどうしても小言が多くなっちゃうでしょう。
できたら別の部屋にして、子供部屋については散らかっても目を瞑る。
ただし食物は禁止。
子供に任せる空間、みんなで使う場所と、メリハリをつけてみたら？

まず、お菓子や飲み物を買うのをやめたらどうかな。
飲食物の部屋持込がおさまるまで、お小遣いもなし。
必要なものは親と一緒に買う。

それと親への嫌がらせでやってる部分も大きい、たぶん。
そういう時、間に誰か入ってもらうといいよ。
父親が使えないなら、祖父母や親戚は？
それもだめなら、家庭支援センターや児童相談所に話をして、間に入ってもらうのがお勧め。
そういう時のために写真を撮っておくのは有効。
近所にも迷惑行為をしているので、もう母親だけで抱えるには大きすぎると思う。
バールと大きいドライバーって何に使うの？
ご近所さんに知れてしまったついでに、実情を話してしまうのもいいかも（信頼できそうな方なら）。他人の目が入ると子供なりに冷静になったりする。

あとはもうやってるとは思うけど、小さいことでも褒める、一緒に楽しむ時間を作る。

うちもいろいろと問題があり、関係機関に相談してる。
それでやはり障害があったんだけどね。
今は小康状態。

36 名前：夫婦は：2018/05/08 15:41

>>1
同じ寝室で寝るものですよ。

下の子の部屋にママも寝るような過保護はやめて下さい。

欧米の真似をしろとはいいませんが、赤ちゃんが生まれたときから別室に寝かせ、夫婦は同じ寝室で寝る文化が自立心を育てるのは事実です。
赤ちゃんの頃からひとりで寝るので、物心つく前からひとり部屋が当たり前なんですね。

5年生にもなってママと寝ているのはいくら日本でもおかしいです。

片付けうんぬんより、過保護をやめる。
締め出すなら二度と家に入れないつもりで。

締めだした後様子を見に行って迎えに行くなんてお笑い草です。
居なくなったらなったで、放っておけばよろしい。

37 名前：主：2018/05/08 16:03

>>36
夫婦関係に問題がありやむなくそうなってます。

部屋数に余裕はありません。
私の寝るところがないんです。

私は下の子の部屋にベッドをおかせてもらってますが子どもはその部屋のロフトにベッドを置いて寝てるので、同じ布団で寝て甘やかしてるわけではありません。

せっかくのアドバイスですが閉め出して放っておけばいい、とは思えないです、
特に今回近所のお宅にお邪魔してるのは分かっていたので。

>同じ寝室で寝るものですよ。
>
>下の子の部屋にママも寝るような過保護はやめて下さい。
>
>欧米の真似をしろとはいいませんが、赤ちゃんが生まれたときから別室に寝かせ、夫婦は同じ寝室で寝る文化が自立心を育てるのは事実です。
>赤ちゃんの頃からひとりで寝るので、物心つく前からひとり部屋が当たり前なんですね。
>
>5年生にもなってママと寝ているのはいくら日本でもおかしいです。
>
>片付けうんぬんより、過保護をやめる。
>締め出すなら二度と家に入れないつもりで。
>
>締めだした後様子を見に行って迎えに行くなんてお笑い草です。
>居なくなったらなったで、放っておけばよろしい。

38 名前：主：2018/05/08 16:03

>>1
すみません、
皆さんのレス、アドバイスちゃんと読んでます。
自分のなかで整理して子どもとも話し合いつつ、やってる最中です。

ここの皆さんにお話を聞いてレスをもらえるだけで救われてます。
ありがとうございます。

39 名前：大変だろうな：2018/05/08 16:22

>>38
上手なアドバイスができないけど、主さんの気持ちを想像したら、こりゃあやってられないって思ったよ。

気がふれてしまいそうだよね。

話なら聞けるから、また何かあったら吐き出してね。

40 名前：ん：2018/05/08 16:50

>>37
親と一緒に寝ているからそうなったとはわたしは思わないよ。
そんなこと言い出したら家が狭くて親と寝ている子は問題だらけになるけどそうじゃないよね。
抱っこしながら寝てるって言うならともかく。
わたしが子供の頃なんて個室を与えられる方が贅沢だったけどね。中学生になるまで母と妹と川の字で寝てましたよ。

まあ一緒に寝なくなったら治るって言うような単純な原因だった方が主さんとしては楽なんだろうけどね。

41 名前：それって：2018/05/08 17:08

>>37
夫婦仲がうまくいってないことはお子さんの成育に影響します。関係ないっていうかもしれないけど、あります。
子どもの前で喧嘩しなくてもうまくいってない雰囲気は伝わる。なんだか片付け以前に問題がある気がします。
ご夫婦仲が良くなればお子さん変わる気がします。

42 名前：主：2018/05/08 17:22

>>41
そうですか、
整理整頓、片付けについてではなく、
自分の都合のいいように第３者に話をする、という点が、
夫婦仲の改善で良くなるかもということですかね？

片付けや整理整頓が出来ない、衛生観念もおかしいという点については、
夫婦仲がわるくなるずっと以前から上の子にも悩まされてきてますので夫婦仲はあまり影響してない？

>夫婦仲がうまくいってないことはお子さんの成育に影響します。関係ないっていうかもしれないけど、あります。
>子どもの前で喧嘩しなくてもうまくいってない雰囲気は伝わる。なんだか片付け以前に問題がある気がします。
>ご夫婦仲が良くなればお子さん変わる気がします。

43 名前：んと：2018/05/08 19:05

>>1
その方法で効果ないのにやり続けてる意味がわからない。
本人が困ればやめるよ。
ゴキブリ出たら自分で処理させる。
そしたら反省するよ。
お菓子捨てるならお菓子あげない。
そしたら考えるよ。
怒られるのもう慣れてるんだよ。
怒って怒鳴るだけでは考えない子を育てるだけ。その場しのぎをする子になるだけ。
やったことの責任を取らせる。
自分が困る。
これに限る。

44 名前：相談：2018/05/08 21:46

>>1
35です。
夫婦仲はうちも悪く、努力はしてるけれど夫の方は変える気がない。
うちは親子でカウンセリングを受ける中で子供が安心感を得るようになって、それでかなりよくなった。家族として欠けている部分をカウンセリングで助けてもらった。
相変わらず片づけはだめなんだけど、それでも片づけの工夫を少し受け入れて努力するようになったよ。やっぱり安心感ってすごく影響する。

子供と一緒に寝るのは、本人が嫌がらないなら問題ないんじゃないかな。
子供をちゃんと迎えに行ったのもよかったのでは。近所に受け入れてくれるお宅があるのはお嬢さんにとっていいことだと思う。
一度家から出なさいというのは、タイムアウトという意味で悪くない気がする。一度離れることでお互い考える余裕を取り戻せるから。逆に主さんが出かけちゃうとかでもいいと思うけど。

いい方向に行きますように。
主さんが疲れすぎないように、ご自愛くださいね。