NO.6763561

0 名前：私はね：2017/09/15 03:24

橋田壽賀子さんの今度の渡鬼は
「この頃イクメンと称して、ご主人が子供を育てる仲間に入らないと罪悪みたいに言われ、一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。イクメンなんて、認めません。そういう怒りをもって書いています」
「男は仕事だけしてればいい」

とかそうも言ってたはず。

これについてのスレってここ出ました？？
私、読んだ時ムカついたーー。

うちの子双子。
実親は他界してて、義母はうちには関心ないから、困って頼んでも、協力は無し。。
もう、主人無しじゃあり得ない毎日だったわよ。

子供が一人だって大変な時は大変よ！

しかもこの婆さん子供産んでないでしょ？
ふざけんなよ−−って思っちゃダメ？

それに、昔の方が一人で育児してる感は少ない環境じゃなかった？
ちょっとお隣の子を預かるとかそういうの気軽にしてたけど、今はそういうの減ったよね。私も無理。

橋田さん、自分は近所付き合いが無くて、それ知らないの？

今度の渡鬼はそういうメッセージがてんこ盛りらしい。
嫁いびりしたい高齢者がそれみて「そうだそうだ」と喜ぶのかな

このドラマ、ほとんど見たことないの。
初回見て、ムカついてそのまま見無くなっていまに至るのよね。

誰か反論してないのかしら。

1 名前：私はね：2017/09/16 10:21

橋田壽賀子さんの今度の渡鬼は
「この頃イクメンと称して、ご主人が子供を育てる仲間に入らないと罪悪みたいに言われ、一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。イクメンなんて、認めません。そういう怒りをもって書いています」
「男は仕事だけしてればいい」

とかそうも言ってたはず。

これについてのスレってここ出ました？？
私、読んだ時ムカついたーー。

うちの子双子。
実親は他界してて、義母はうちには関心ないから、困って頼んでも、協力は無し。。
もう、主人無しじゃあり得ない毎日だったわよ。

子供が一人だって大変な時は大変よ！

しかもこの婆さん子供産んでないでしょ？
ふざけんなよ−−って思っちゃダメ？

それに、昔の方が一人で育児してる感は少ない環境じゃなかった？
ちょっとお隣の子を預かるとかそういうの気軽にしてたけど、今はそういうの減ったよね。私も無理。

橋田さん、自分は近所付き合いが無くて、それ知らないの？

今度の渡鬼はそういうメッセージがてんこ盛りらしい。
嫁いびりしたい高齢者がそれみて「そうだそうだ」と喜ぶのかな

このドラマ、ほとんど見たことないの。
初回見て、ムカついてそのまま見無くなっていまに至るのよね。

誰か反論してないのかしら。

2 名前：このばあさん：2017/09/16 10:27

>>1
このばあさんの思考や作品って、今の時代には合わない人なんだよねえ。
でも当時はこういうドラマもなかったし、時代から受け入れられてヒットしちゃったもんだから、業界人も先生って今でも呼ばざるを得ない状態。

橋田賞なんてものもあるけど、本人は一切作品読んでないしね。
やめたらいいのに。

所詮ピン子と仲いいってだけでお里がわかるでしょ。

3 名前：でもさ：2017/09/16 10:36

>>1
双子の子育てを手伝うパパは当たり前だと思うけどさ、
最近のイクメンブームはちょっと度が過ぎると思ってるよ。

平日は仕事のプレッシャー、
休日はイクメンのプレッシャーで
鬱になるパパ増えてるらしいよ。

鬱で、会社は休む、家で動けないってなるなら、会社でどんどん稼いできてほしいね。

4 名前：おばあさん：2017/09/16 10:39

>>1
この人９０歳過ぎでしょ？
子育てもした事もないし、説得力もないよね。

旦那さんは壽賀子が仕事するのは良く思ってなくて、
旦那さんが寝た後とかに脚本書いてたんじゃなかった？

せっかく働く女性として生きてきたのに、考えは古くて
偏ってるんだね。
お婆さんだから仕方ないのかな。年取ると頑固にもなるしね。
みんな老人の戯言と思って相手にしてないんじゃない？

5 名前：世代：2017/09/16 10:41

>>1
子育て世代からのクレーム殺到で打ち切りになったら
橋田さん、自分の認識の甘さに気付くかもw

>橋田壽賀子さんの今度の渡鬼は
>「この頃イクメンと称して、ご主人が子供を育てる仲間に入らないと罪悪みたいに言われ、一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。イクメンなんて、認めません。そういう怒りをもって書いています」
>「男は仕事だけしてればいい」
>
>とかそうも言ってたはず。
>
>これについてのスレってここ出ました？？
>私、読んだ時ムカついたーー。
>
>うちの子双子。
>実親は他界してて、義母はうちには関心ないから、困って頼んでも、協力は無し。。
>もう、主人無しじゃあり得ない毎日だったわよ。
>
>子供が一人だって大変な時は大変よ！
>
>しかもこの婆さん子供産んでないでしょ？
>ふざけんなよ−−って思っちゃダメ？
>
>それに、昔の方が一人で育児してる感は少ない環境じゃなかった？
>ちょっとお隣の子を預かるとかそういうの気軽にしてたけど、今はそういうの減ったよね。私も無理。
>
>橋田さん、自分は近所付き合いが無くて、それ知らないの？
>
>今度の渡鬼はそういうメッセージがてんこ盛りらしい。
>嫁いびりしたい高齢者がそれみて「そうだそうだ」と喜ぶのかな
>
>このドラマ、ほとんど見たことないの。
>初回見て、ムカついてそのまま見無くなっていまに至るのよね。
>
>誰か反論してないのかしら。

6 名前：どうって：2017/09/16 10:46

>>1
それぞれの考え方や生活環境で違っていいと思うよ、育児は。

旦那さんが、積極的に手伝ってくれてそれを苦と思わない、むしろ楽しいというのもあるだろうし、
育児に参加したいと思っても仕事的に無理という人だっているだろうし。

なんで、なんでも「これ」って決めちゃうんだろうと思う。

橋田さんは、たしか子育て経験ないよね。
もし、自分に子供がいて、執筆活動を続けるとなったら、きっと旦那さんに協力を求めたかもしれないのにね。
それとも、お金があるからナニーを雇うか？

別に、「イクメン」を否定しないし、
うちの夫も、‘昔のお父さん’から比べたら育児に参加した方がだと思う。

主さんは、協力的じゃないお姑さんと橋田さんがダブって余計に不愉快になったのかな。

7 名前：もともと：2017/09/16 10:57

>>5
子育て世代は見てないよ
私はアラフィフだけど、回りに見てる人いないよ 話題になったこともない

8 名前：私は賛成：2017/09/16 11:03

>>1
双子は別として、専業の妻が「育児を手伝え」という意味は私も分からないよ。少しは子どもと遊んではほしいけど、それは育児という意味じゃない。

育児はもっと手抜きでいいから、旦那さんをこき使うのはやめたらいいのにって思う。

9 名前：同意：2017/09/16 11:11

>>3
> 双子の子育てを手伝うパパは当たり前だと思うけどさ、
> 最近のイクメンブームはちょっと度が過ぎると思ってるよ。
>
> 平日は仕事のプレッシャー、
> 休日はイクメンのプレッシャーで
> 鬱になるパパ増えてるらしいよ。
>
> 鬱で、会社は休む、家で動けないってなるなら、会社でどんどん稼いできてほしいね。
>


なんで男が真面目に働くことを否定するんだろう？

戦後の日本復興に尽力した男たちが、今になって 家庭を全く顧みなかったと批判されるのも疑問。
その時代はみんな必死だったよね？


とにかく男を批判して、男が職場を放棄すれば満足なのか？

10 名前：手伝う：2017/09/16 11:17

>>1
そもそも育児は「手伝う」っていうのが間違い。
育児は二人で行うものです。

専業主婦なら家事育児は妻メインで
夫は家事育児の直接参加より、妻のメンタルケア
が義務だと思ってます。
それが育児に繋がるんですよね。
だから休日子供と遊ぶのもいいけど、どちらかと
いうと、毎日、少しの時間でいいから妻の話を
聞いてあげるほうが大事。

共働きの場合は、完全に手伝いではなく分担すべきです。
反対意見もちらほら出てますが、そういうの目にするたびに
本当に
世の中は女性が女性の首を絞めるんだなあって痛感しますね。

11 名前：そう！：2017/09/16 11:27

>>6
>それぞれの考え方や生活環境で違っていいと思うよ、育児は。
>
>旦那さんが、積極的に手伝ってくれてそれを苦と思わない、むしろ楽しいというのもあるだろうし、
>育児に参加したいと思っても仕事的に無理という人だっているだろうし。
>
>なんで、なんでも「これ」って決めちゃうんだろうと思う。
>
>橋田さんは、たしか子育て経験ないよね。
>もし、自分に子供がいて、執筆活動を続けるとなったら、きっと旦那さんに協力を求めたかもしれないのにね。
>それとも、お金があるからナニーを雇うか？
>
>別に、「イクメン」を否定しないし、
>うちの夫も、‘昔のお父さん’から比べたら育児に参加した方がだと思う。
>
>主さんは、協力的じゃないお姑さんと橋田さんがダブって余計に不愉快になったのかな。

わかる。
ただ、世の中変える時、ちょっと強引でないと、むつかしいんだよね。
女性運動しかり。
センセーショナルでないと。
考えが広まったら、次は多様性だよ。
どちらもが寛容でなくちゃね。

12 名前：そうね：2017/09/16 11:30

>>8
>双子は別として、専業の妻が「育児を手伝え」という意味は私も分からないよ。少しは子どもと遊んではほしいけど、それは育児という意味じゃない。


兼業なら保育園の送り迎え含む子育てを協力する必要があるだろうけど、専業なら過度な要求は必要ないと思う。

２４時間休みなし！休日もない！と言うけれど、それを１００％の力でやらなきゃいけないわけじゃない。
隙間隙間に時間はあるし子どもの笑顔という癒しもある。
私も二人の幼児を一人でお風呂に入れるのは大変だったけど、三人になったときは反対に楽になった。子どもとはいえ目があるし手伝ってもくれるし。
働いていたら時間がなくて大変だったと思うけど、専業できる環境なら感謝こそすれ、手伝えの大合唱はいらないと思う。

ちゃんとした仕事をしている男性は、通勤時間含む一日の大半を緊張して過ごしているんだから、それに比べれば家でのことなどたかが知れている。
木陰で、仕事中じゃないかと思うような社用車の中で昼寝しているような人は余力があるかもしれないけど。

ただね、病気の時だけはしっかり協力してもらわないととは思う。

13 名前：うん：2017/09/16 11:40

>>1
>橋田壽賀子さんの今度の渡鬼は
>「この頃イクメンと称して、ご主人が子供を育てる仲間に入らないと罪悪みたいに言われ、一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。イクメンなんて、認めません。そういう怒りをもって書いています」
>「男は仕事だけしてればいい」
>
>とかそうも言ってたはず。
>
>これについてのスレってここ出ました？？
>私、読んだ時ムカついたーー。
>


子育ては夫婦で協力すべきだよね。
子供が小さいうちはママだってたまには息抜きしたいし。
あれもこれも同じようにしろとは言わないから出来る範囲で一緒に育児を楽しんだり悩んだりしたい。
子供の好きな事苦手な事、仲良しの友達や普段の様子も知らない父親にいざという時頼ったり相談したりできないよ。
子供だってある程度大きくなってからいきなり父親がすり寄って来ても「は？」でしょ。

14 名前：BBA：2017/09/16 11:55

>>1
>橋田壽賀子さんの今度の渡鬼は
>「この頃イクメンと称して、ご主人が子供を育てる仲間に入らないと罪悪みたいに言われ、一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。イクメンなんて、認めません。そういう怒りをもって書いています」
>「男は仕事だけしてればいい」

私は「イクメン」はいらないと思うのね。普通に父親がいればいい。
その父親が外でたっぷりお金稼いで母親に経済的に不安を感じさせず必要なヘルプはお金で簡単に解決できる状態にするもよし、稼ぎはそこそこだけど土日数時間でも育児の「責任」から解放してくれて母親を休ませてくれるもよし、働きたい母親を認めて2人で等分に育児を引き受けるもよし、一番平凡にはそこそこ経済的に不安を感じさせない稼ぎでせめて自分のことは自分でやって（靴下ぬぎっぱとかなしで）母親の負担を増やさず頼まれれば頼まれたことだけはやってくれるでもいいと思う。

私は「イクメン」って言葉は「ちょっと育児に手を出しただけで俺エライになっちゃう男性」「男性も育児当然だからと当分の家事育児を押し付ける専業主婦」「夫の手助けが足りないんじゃないかと要らぬ不満を育てちゃう女性」を作り出してるだけって気がする。

まあでも息子持ちのアラフィフとしてはおっかなくて下の世代の育児に口なんか出せないわ。
口も出さない、手も出さない、金も出さない、でいいよね。

15 名前：､｢｡ｼ､ｵ､､､ｶ､?ｹ､ｫ｡｢､ﾏ､､､ﾏ､､：2017/09/16 12:12

>>1
90ｲ皃ｮ､ﾎ､ﾐ､｢､ｵ､ｬｸﾀ､ﾃ､ﾆ､?ｳ､ﾀ､陦｣
､ﾞ､ﾈ､筅ﾋ､ﾊ､ﾆﾊｹ､ｫ､ﾊ､､､陦｣

16 名前：産んだら聖母扱い：2017/09/16 12:34

>>14
母親が偉そうに偏った論理振りかざして、
子育てが世代分離して、独断で偏屈な子育てして、
自分だけが大事なおかしな大人に育つだけ。


どんどんおかしな世の中になってるなーと思うけど、もうどうでもいいわ笑。

17 名前：同意だわ：2017/09/16 12:39

>>12
>>双子は別として、専業の妻が「育児を手伝え」という意味は私も分からないよ。少しは子どもと遊んではほしいけど、それは育児という意味じゃない。
>
>
>兼業なら保育園の送り迎え含む子育てを協力する必要があるだろうけど、専業なら過度な要求は必要ないと思う。
>
>２４時間休みなし！休日もない！と言うけれど、それを１００％の力でやらなきゃいけないわけじゃない。
>隙間隙間に時間はあるし子どもの笑顔という癒しもある。
>私も二人の幼児を一人でお風呂に入れるのは大変だったけど、三人になったときは反対に楽になった。子どもとはいえ目があるし手伝ってもくれるし。
>働いていたら時間がなくて大変だったと思うけど、専業できる環境なら感謝こそすれ、手伝えの大合唱はいらないと思う。
>
>ちゃんとした仕事をしている男性は、通勤時間含む一日の大半を緊張して過ごしているんだから、それに比べれば家でのことなどたかが知れている。
>木陰で、仕事中じゃないかと思うような社用車の中で昼寝しているような人は余力があるかもしれないけど。
>
>ただね、病気の時だけはしっかり協力してもらわないととは思う。

あなたのいう通りだと思う。

うちは実家の援助が受けられない距離だったから、子供が病気の時だけは夫の協力あったけど、基本私が一人でやってきた。
夜泣きで翌日に支障があってはいけないと寝室も別。
色々大変なことも、当時は不平不満もあったけど、ついこの前ふと子供とこんなに密に接して育てられて、やりきったなあ私と思ったんだよね。
まあまだ高校生なんだけど。
いい子に育ってくれて、本当にたのしかったなぁと。私なんて大した取り柄もないのに、こんなふうにやりきったという充実感でいっぱいでいられるのは、子育てに専念できたからだと思うんだよね。
夫は外でしっかり稼いできてくれて、間接的にだけど子育てに参加してきたと思うし、そういう環境でいられたことには感謝してる。

18 名前：無理だよ：2017/09/16 12:40

>>1
子供産んでない人には無理だよ。
わからない世界だから。

19 名前：変だわ：2017/09/16 12:58

>>1
私はずっと働いて来てたけど、そもそも育児と、専業兼業を結びつけたがる方が謎でしかない。

自分が働いているから→旦那育児手伝え
では無いし、
専業だから→旦那に協力を求めるのは違う
では無いとずっと思ってる。

だからこちらにはやたらと専業を目の敵にして、全ての家事育児をやるべきだ、甘えるな、養ってもらってるのに！と語る人が分からないのです。
どう繋がるの？と思う。
そんなんだから、働いて来た人の単なる妬み発言なのかな？と同意出来ないの。

働いているお父さんは皆「俺は働いているから家の事は一切しなくていい」と言う男性や「食わしてやってるんだから、育児は女が全てやれ」と言う男ばかりになったら良いと思っているのかな？

嫁が働いているから育児や家事をやるんじゃないと思う。
家族なんだから子供が産まれたら育児は発生するし、家事だって仕方ないんだから自然な形で夫婦がやるべきだよ。

橋田さんの発言はお婆ちゃん独特だから何も思わないけどね。

イクメンも良い響きだと思うよ。
ドシンと構えて家で何もしない男より一緒に子育てに関わるお父さんが増えて来て若い人達はどんどん良い傾向になっていってる

20 名前：世代によるかねえ：2017/09/16 13:36

>>1
私今年生誕半世紀だけど、この人の考え方が多分私の20代ぐらいまで圧倒的多数だったように思う。うちの70代の母もそんな感じだし。
刷り込まれてるから、私はこの人の考えは別におかしくないと思う。もっというと至極当然だと思う。

イクメンったって「しっかりした父親」「頼もしい父」というのじゃなくてどっちかっていうとお母さんが二人みたいな感じだし、そういうんじゃなくて父性とか男らしさを持った人がいなくなったよね。

男も悲しい時にはベソベソ泣いていいとか、妻子を一人じゃ養いきれないから奥さんにも働いてもらおうとかゲッソリするような男が増えた。

21 名前：程度：2017/09/16 13:37

>>19
どの程度のことを「家事・育児」と捉えるかだと思うの。

家事育児は女の仕事って言ってる専業妻でも、同窓会に行くから今夜は子どもを見てくれる？　とか、子どもが病気だからお弁当買ってきて、とか、子どもが虐めに遭っているんだけどどうしよう、とか、普通にあると思うんだよね。

で、あなたもそういうことを言っているのでは？

22 名前：はあ？：2017/09/16 13:45

>>20
> 男も悲しい時にはベソベソ泣いていいとか、妻子を一人じゃ養いきれないから奥さんにも働いてもらおうとかゲッソリするような男が増えた。



男は悲しい時に泣いてもいけないって？
すごい男性差別ですよね？


女は介護も家事も育児も放棄して男になすりつけようとしてるのに、男がじゃあ仕事も女がやるよねっていうのにはゲッソリするんですか？


だから女は自分勝手で口だけ達者、駄目だって言われるのよ。


きちんと役割分担したいなら、自分がこれ半分と投げたぶん 男も今まで負担だった半分を投げるんだと わかってやりなさい。