NO.6763664

0 名前：どう？：2016/02/12 15:37

御不妊様の不妊治療の話題をしてます。

どう思う？

不妊の立場のきれいごとばっかり。

1 名前：どう？：2016/02/13 09:21

御不妊様の不妊治療の話題をしてます。

どう思う？

不妊の立場のきれいごとばっかり。

2 名前：ため息：2016/02/13 09:26

>>1
その番組は見てないけど
あなたの性格の悪さは十分伝わったよ。

3 名前：どんな内容？：2016/02/13 09:39

>>1
>御不妊様の不妊治療の話題をしてます。
>
>どう思う？
>
>不妊の立場のきれいごとばっかり。
今まで仕事でもなんでも好きなように行き、子供を後回しにして、40過ぎて、焦って不妊治療してる人は同情しないけど、30過ぎくらいでやってる人は応援したいけどね。

4 名前：不妊経験者：2016/02/13 09:52

>>1
だから何？

5 名前：はて：2016/02/13 10:08

>>1
見てないけど、どんな綺麗事？
わざわざスレ立てるなんて、あなたはなぜそんなに腹が立つの？

6 名前：本当に？：2016/02/13 10:12

>>1
お不妊様って、治療してる中の一部の人で
治療中の私に配慮して、が強すぎる人のことでしょう？
妊婦を見ると押したくなるとかアブない人じゃなかった？

そんな人が出てるの？
どんな内容なんだろう。

7 名前：うんん？：2016/02/13 10:28

>>1
なにが不満だったの？
綺麗事って何かしら。

8 名前：ぎゃっ：2016/02/13 11:22

>>6
>妊婦を見ると押したくなるとかアブない人じゃなかった？
>

怖い！！

9 名前：はい？：2016/02/13 12:03

>>3
>今まで仕事でもなんでも好きなように行き、子供を後回しにして、40過ぎて、焦って不妊治療してる人は同情しないけど、30過ぎくらいでやってる人は応援したいけどね。



そんなとこが線引きなの？

子供を後回しにして仕事して
４０歳ぐらいで子供を持つ人生設計を立て、
その通りに妊娠出産した人にも
悪い感情を持っているってことよね？

10 名前：飽きないわね〜：2016/02/13 13:08

>>1
いつもの不妊、高齢出産叩きの人かしら？

ご自分の誇れるところが、出産年齢くらいしかないのよね？

結婚してすぐ妊娠、25歳前後で第一子出産、男女一人ずつ、あるいは男女で三人。

それ以外の人は叩かれて当たり前〜くらいにしか思ってない
のよね。

11 名前：なんだよ：2016/02/13 16:19

>>1
主、質問されているのに出て来ないんだね。
呟きなら、自分のＴｗｉｔｔｅｒでしてよ。

12 名前：まあ：2016/02/13 16:24

>>1
ぽこぽこぽこぽこ出来る人には分からない世界だと思うよ。

13 名前：そうみたいよ：2016/02/13 17:06

>>9
>そんなとこが線引きなの？
>
>子供を後回しにして仕事して
>４０歳ぐらいで子供を持つ人生設計を立て、
>その通りに妊娠出産した人にも
>悪い感情を持っているってことよね？


この手のレスをする人は、子どもを後回しにしてリスクの高い高齢出産選ぶ事がもう、許せない人だと思うよ。介護と育児といっぺんにする事になるのに何考えてんだって事らしい。


私は仕事バリバリしてでも、楽しく遊んび尽くしたからでも、別にいいと思う。４０前後で最後のチャンスだから産みたい！と思うなら、産んでちゃんと育児するなら問題なし。

ただ、４０前後は不妊治療はしなくてもいいんじゃない？とは思う。するにしてもエンドラインは先に決めて、いつまでもしがみつかずに人生転換させればいいのにと。

14 名前：子どもが成人した時：2016/02/13 17:17

>>9
子どもが成人するまで、定年を迎えない年齢でいられるのか？
とかそういう事は気になるよ。
子供に対して無責任だと言う感覚が強いかな。

子供が自分が結婚する前に親の介護問題抱えたりして？
そんなんじゃ結婚相手も見つからないしね。

15 名前：見てないけど：2016/02/13 17:36

>>9
>>今まで仕事でもなんでも好きなように行き、子供を後回しにして、40過ぎて、焦って不妊治療してる人は同情しないけど、30過ぎくらいでやってる人は応援したいけどね。

↑こちらに共感。


私の個人的な意見は、出産は若いうちの方がいいと思ってる。　

40過ぎてから子供を持つ人生設計でも、個人の自由だからとやかく言う気はないけど、補助金は35才くらいまででいいと思う。
ましてや仕事や遊びややりたいことやって後回しにした結果の40過ぎての不妊治療には補助金も同情もいらない。

16 名前：あはは：2016/02/14 08:16

>>1
不妊のわたし、大変でしょ？かわいそうでしょ？っていうのには笑える。

子どもいないけど、20代の頃はさんざん言われた。

病院行ったほうがいいよ？
産めなくなってから後悔したって遅いよ？

後悔、しないよ。
40代後半の今、ちっとも後悔していません。

授かりものだもの。
できないからって病気でもないのに病院行きたくない。

妊娠しないのが病気なら、世の中の子どものいない主婦、未婚女性、全員大変なことになってる。
妊娠しないと30代でしぬっていうなら別だけど。(笑)

『妊娠しない』だけでしょう。

それっぽちのことで何を大騒ぎしている？

治療しないとしんでしまう病気と闘っている人もたくさんいる。

わたしは子どもの頃、入退院を繰り返した。
そうしないと、しんでしまうから。

一方妊娠しないのは、放っておいても害はない。

健康なのに自分から病院へ行って、苦しい治療して、注射打って、よほど自分をいじめるのが好きなんだね。
ドＭのお不妊様なんかに同情の余地はない。

それとね、入院したのはお産がはじめて、なんてお気楽な人には何も語る資格はありません。

17 名前：ん：2016/02/14 08:27

>>16
あなたは要らない。

18 名前：その通り：2016/02/14 08:36

>>16
その通りだと思う。

そこのところの意識が不妊の人っておかしいんだよね。
M満開にさせて。

19 名前：まあまあ：2016/02/14 08:38

>>1
番組を見ていないのでずれてたらごめんなさい。

子どもが欲しいと思っている人のための補助金くらいいいじゃないと思っています。
少子高齢化の中、産もうと思ってくれる女性は大切にしたいです。
高齢者へのバラマキ、健康保険からの支出に比べたら、微々たるものでしょう。
年齢制限つけるなら、高齢者定義の年齢をあげた方がいいんじゃないかと思います。

妊婦を見ると突き飛ばすとかは応援できないけど、欲しくてもなかなか授からない人の辛さに寄り添うくらいは、人として湧き出る当然の感情ですよね。
不妊治療の経験がなくたって、子育てした女性なら、子どもがいる苦労も喜びも知っているんだから、この経験をしたいと思って頑張る女性を応援したい。

20 名前：産まれてない子：2016/02/14 08:45

>>19
視聴者からの投稿があったんだけど、

「生まれてない子に税金を使うのはやめてほしい。生まれている子に税金を使ってくれ。」と。


確かに、と思ったよ。

妊娠するまでは個人負担でご自由にどうぞ。年齢制限もありません。思う存分やってくれ。
出産後は国がフォローしますよ、というのが普通の考え方だと思う。

21 名前：ああ・・・：2016/02/14 08:59

>>16
>不妊のわたし、大変でしょ？かわいそうでしょ？っていうのには笑える。
>
>子どもいないけど、20代の頃はさんざん言われた。
>
>病院行ったほうがいいよ？
>産めなくなってから後悔したって遅いよ？
>
>後悔、しないよ。
>40代後半の今、ちっとも後悔していません。
>
>授かりものだもの。
>できないからって病気でもないのに病院行きたくない。
>
>妊娠しないのが病気なら、世の中の子どものいない主婦、未婚女性、全員大変なことになってる。
>妊娠しないと30代でしぬっていうなら別だけど。(笑)
>
>『妊娠しない』だけでしょう。
>
>それっぽちのことで何を大騒ぎしている？
>
>治療しないとしんでしまう病気と闘っている人もたくさんいる。
>
>わたしは子どもの頃、入退院を繰り返した。
>そうしないと、しんでしまうから。
>
>一方妊娠しないのは、放っておいても害はない。
>
>健康なのに自分から病院へ行って、苦しい治療して、注射打って、よほど自分をいじめるのが好きなんだね。
>ドＭのお不妊様なんかに同情の余地はない。
>
>それとね、入院したのはお産がはじめて、なんてお気楽な人には何も語る資格はありません。


あなた、違う意味で病んでいる。

22 名前：母なのに：2016/02/14 09:03

>>19
私は、あなたのような考えを持つお母さんがデフォだと、
119に来るようになる前までは思っていたのね。
私もそう考えていたし、今でもそう思ってるけど。

でも、ここでは違う考えの人がいっぱいいるんだよね。

自分が母で、子育ての喜びを知っているにもかかわらず、
それを手に入れたいと望んで頑張っている人に、まったく
寄り添えないどころか、上から見下ろしたくてたまらない
人たちがいることを知って、吃驚したよ。

23 名前：番組見たけど：2016/02/14 09:46

>>1
主さんが言っているような番組じゃなかったよ。

ゲストももう不妊治療をあきらめた夫婦が出てて、
後、亮さんと早見優と。

不妊治療の流れが説明されて
それと不妊治療の補助金の話だった。

ずっと言ってたのは、
卵子は年齢と友に年を取るという事。

不妊治療で産まれる確率は、
こんなに低いんだって話だった。

印象的だったのは、亮さんが言った
「20代30代の人は、もう職場復帰出来ないと思っているけど、きちんとスキルを積んでいれば職場復帰は出来る。自分がいないと仕事が回らないと言うのは間違いで
どうにかなるから、せめて30代の内にパートナーと考えた方がいいと常に言っている」
って事だった。

後は、42歳で補助金が切れるけどそれは不妊治療を考える時だって話だった。
パートナーと二人で過ごす幸せを考える時だって
話だったよ。

なんでそんなに曲解して取るかなあ。

24 名前：同情：2016/02/14 10:10

>それとね、入院したのはお産がはじめて、なんてお気楽な人には何も語る資格はありません。

修羅場をくぐって病気と戦ってきた私にだけ語る資格があるの！
って酔ってる姿が痛々しい

シぬわけじゃないのは確かだけど、命を紡ぐということに人が執着するのは至極当然のことだよ


あなたの基準が世の中の基準ではないって言っても、聞く耳持たないんだろうね

25 名前：なぜだろう：2016/02/14 11:11

>>22
>私は、あなたのような考えを持つお母さんがデフォだと、
>119に来るようになる前までは思っていたのね。
>私もそう考えていたし、今でもそう思ってるけど。
>
>でも、ここでは違う考えの人がいっぱいいるんだよね。
>
>自分が母で、子育ての喜びを知っているにもかかわらず、
>それを手に入れたいと望んで頑張っている人に、まったく
>寄り添えないどころか、上から見下ろしたくてたまらない
>人たちがいることを知って、吃驚したよ。


まあまあさんのは読んでもすっと心に入ってくるのに、
あなたのはカチンと来る。
逆差別的なものを感じる。
持ってるゆとり感？優越感？
まさに見下してるのはあなたなのでは？


超高級高額ブランドバッグを持ってるあなたが、それが欲しくてパートにかけずり回ってる下々の者に「このバッグとっても良くってよ、あなたの頑張ってお買いなさいよ、おほほほほ」みたいな。

26 名前：母なのに：2016/02/14 11:26

>>25
> まあまあさんのは読んでもすっと心に入ってくるのに、
> あなたのはカチンと来る。
> 逆差別的なものを感じる。
> 持ってるゆとり感？優越感？
> まさに見下してるのはあなたなのでは？
>
>
> 超高級高額ブランドバッグを持ってるあなたが、それが欲しくてパートにかけずり回ってる下々の者に「このバッグとっても良くってよ、あなたの頑張ってお買いなさいよ、おほほほほ」みたいな。
>



あなたがカチンときたのは、私の文章力の無さが原因かも
しれないわね。

あなたが言うように、私が見下しているとしたら、いったい誰を見下しているとあなたは考えているの？

↑の文を読むと、「パートに駆けずり回っている下々の者」
を私が見下しているというふうに読み取れるけど、その理由が全く書いてないのよね。
理由なき批判は、言いがかりというふうに受け取るけど、
構わないかしら？おほほほ。

27 名前：別人だけど：2016/02/14 12:29

>>25
>>私は、あなたのような考えを持つお母さんがデフォだと、
>>119に来るようになる前までは思っていたのね。
>>私もそう考えていたし、今でもそう思ってるけど。
>>
>>でも、ここでは違う考えの人がいっぱいいるんだよね。
>>
>>自分が母で、子育ての喜びを知っているにもかかわらず、
>>それを手に入れたいと望んで頑張っている人に、まったく
>>寄り添えないどころか、上から見下ろしたくてたまらない
>>人たちがいることを知って、吃驚したよ。
>
>
>まあまあさんのは読んでもすっと心に入ってくるのに、
>あなたのはカチンと来る。
>逆差別的なものを感じる。
>持ってるゆとり感？優越感？
>まさに見下してるのはあなたなのでは？
>
>
>超高級高額ブランドバッグを持ってるあなたが、それが欲しくてパートにかけずり回ってる下々の者に「このバッグとっても良くってよ、あなたの頑張ってお買いなさいよ、おほほほほ」みたいな。



ええ！？　母なのにさんのレスにそこまで思う！？
特にブランドバッグの下りは。
そこまで見下してるような話？


人の感じ方って本当それぞれですね。

28 名前：通りすがりました：2016/02/14 12:48

>>27
私も何にカチンときてるのか、全くわからない。

ブランド品の例え話も、なんか感違いして受け取ってるんじゃないかな？と思うくらい。

ここは、不妊に限らず、障害でもシングルでも貧乏でも一概に寄り添えない人多いなと思うよ。

それが本音だからと言われると何も言えないけど、余計ため息だね。

29 名前：？？？：2016/02/14 12:48

>>25
> >私は、あなたのような考えを持つお母さんがデフォだと、
> >119に来るようになる前までは思っていたのね。
> >私もそう考えていたし、今でもそう思ってるけど。
> >
> >でも、ここでは違う考えの人がいっぱいいるんだよね。
> >
> >自分が母で、子育ての喜びを知っているにもかかわらず、
> >それを手に入れたいと望んで頑張っている人に、まったく
> >寄り添えないどころか、上から見下ろしたくてたまらない
> >人たちがいることを知って、吃驚したよ。
>
>
> まあまあさんのは読んでもすっと心に入ってくるのに、
> あなたのはカチンと来る。
> 逆差別的なものを感じる。
> 持ってるゆとり感？優越感？
> まさに見下してるのはあなたなのでは？
>
>
> 超高級高額ブランドバッグを持ってるあなたが、それが欲しくてパートにかけずり回ってる下々の者に「このバッグとっても良くってよ、あなたの頑張ってお買いなさいよ、おほほほほ」みたいな。


ぶら下がり位置を間違えてるんじゃないか？と思うほど
わけわからんレスだわ。

そもそも、上の人が子持ちか不妊かも不明な文章から
(まあ、多分お母さんなのだろうとは思うけど)
不妊を見下すと読み取れたの？？
それともバッグのたとえは、不妊を見下す話として出してるのではないの？

30 名前：だなー：2016/02/14 12:54

>>20
>視聴者からの投稿があったんだけど、
>
>「生まれてない子に税金を使うのはやめてほしい。生まれている子に税金を使ってくれ。」と。
>
>
>確かに、と思ったよ。
>
>妊娠するまでは個人負担でご自由にどうぞ。年齢制限もありません。思う存分やってくれ。
>出産後は国がフォローしますよ、というのが普通の考え方だと思う。

私もこの考えに同意かな。
私はここの姑世代らしいけど、若い頃30までに子供産まなきゃって暗黙のプレッシャーはあったのね。それは自分としては辛かったけど、子供産む体としては正解だった。
今みたいに結婚も出産も目の前の享楽に夢中で先延ばししたあげく不妊なんですぅ〜とか言われても、もうちょっと人間の体のこと考えようよって思っちゃう。

今一番お金かけてもらえないのが現実に生まれてきた子供たちだと思う。
老人たちは選挙権持っているし面倒見てもらえなければ大声出すので税金使ってもらえる。

子どもたちは親が必しで育てるし、老人よりしなないし、選挙権もないから税金をかけてもらえない。
その上生まれてくるかわからない未来の子どもの方に税金取られちゃってさらにかけてもらえるお金減るの？

生まれた子供に十分政府がお金使うって判れば、若いうちに子供産んでもなんとかなるって出産も増えるんじゃないかしら。
今は子どもを産んだら自分たちだけでしょい込まなきゃいけないと思うから出産をためらっちゃうんでしょ？

31 名前：なぜかというと：2016/02/14 12:55

>>25
あなたに
読解力、文章力、脳みそ、常識、心…
どれかが欠落してるからでは？(複数回答可)

パートにかけずり回ってる下々の者、とか
表現にあなたの心の中が反映されてるし。

32 名前：もうかる：2016/02/14 13:06

>>1
> 御不妊様の不妊治療の話題をしてます。>
> どう思う？

近所に不妊治療専門の病棟が2か所建設中
どちらも綺麗なビルで外観もおしゃれ。
補助金やらいろんな話が出ているけど、
儲かるんだなぁと思った。


病院からしたら
産科みたいなリスクもないから
ビジネスチャンスというか、営利主義というか・・・。

治療する人には病院に勧められるままではなく、
いい病院を選んでがんばってほしいなぁ。

33 名前：宝くじ：2016/02/14 13:16

>>1
　いつ産もうと、いつまで不妊治療しようと個人の自由だけどさ。

　現実問題、不妊治療で出産に至る確率は低いし、40代になると宝くじに当たる様なもんでしょ？
　妊娠を希望する人にとっては0％じゃない限り、治療をあきらめきれないもんなんだろうけど、税金で宝くじを買う事には反対。
　気持ちに寄り添うとかとは、別次元の問題だよ。

　むしろ、産休や育休・時短勤務の取得が出来やすいように、応援人事が確保できる程度の人件費を企業に補助するとかした方が、自然妊娠しやすい世代が産もうって気になるんじゃないかなぁ。
　早い段階で産む気になれば、自然妊娠が困難って事に気付くのも早いだろうし、不妊治療の成功率が高いうちに治療にトライできると思うんだけど。

34 名前：んー：2016/02/14 13:24

>>33
じゃあ、気持ちの問題を度外視するとして、
高齢者の不妊治療の方が、使う税金は少ないと思う。

35 名前：クレイジー：2016/02/14 13:51

>>25
大丈夫？何言ってるのか全く理解不能だよ。

わたしは母なのにさんの意見はしっくりきたけどね。
あなたの言い分を一応確認すると、母なのにさんは「母親なのに不妊で苦しんでる人を見下す人」を見下してるって事？それでもよくわかんないな、いったいどうやったらそう汲み取れたんだろ。

36 名前：小梨消えろ：2016/02/14 14:06

>>16
なんで小梨の分際で子育てサイトに来てるの？なんで？何の理由で？毎回毎回聞かれてるのに答えてくれないのはなぜ？なんでいつも他人のスレで釣りやって自分でスレ立てしないの？

まあいつものように書き捨てで答えちゃくれないだろうけど。

もう来ないで。目障りだから。

37 名前：教えて：2016/02/14 14:09

>>1
私は番組を見てないのですが
きれいごとって、どうしてそう思ったの？
ドロドロしてたら良かったの？

番組だからきれいにまとめてるだけだと思うよ。
そうは思えませんか？

立場が違うと見え方も違うでしょうが、見えたものが全てではないという想像は出来ませんか？

38 名前：主観：2016/02/14 14:42

>>1
いつも不思議に思うんだけど、こと不妊に関して叩かれてるのって、適齢期の頃は仕事に邁進してて、40も近くなって初めて計画的に治療にかかる人のことを挙げてるよね。

そんな人ってそんなにいるのかな。
私の周りには1人もいない。
みんな、
「ちょっと様子見てたけど、まさか私子どもできない？」
とか、
「昔から生理不順であやしいと思ってた」
とか、普通に出産適齢期から治療してる人ばっかなんだよね。
あとは、結婚自体遅かったとかね。

そういう人が一括りに非難されるととても気の毒。

それと、仮に結婚しても子作り考えず、散々好きに仕事してきたとしても、その分専業やパート主婦よりは税金も払ってるわけだから、ここぞという時に自分のために税金使ってもいいのでは？

税金と言っても微々たるものだよ。
一から十まで現金支給されるわけでもなし。

最終的には1人でも生んで日本国民を増やそうという目標だと思えば、反対する理由ないよね、税金使っても。

政府の使途不明な部分や生保の不正や色々あるでしょ、削減すべきは。

39 名前：もしもし：2016/02/14 18:50

>>1
こういう不妊・高齢出産叩きのスレ立てる主さんって、
スレを立てた後、絶対「主」としては出てこないねww

「主」じゃなかったら自分が非難されることはないと
思ってるのね。卑怯だねー。

40 名前：宝くじ：2016/02/14 18:50

>>33
　まぁ金額の規模で言ったそうかもね。

　でもさ、40代の不妊治療成功率って、確か10％とか20％以下だったと思う。
一度の治療には数万円かかるし、税金投入するには成功率が低すぎるんじゃないかなぁって。お金がかかっても妊娠に至る人が多いなら、少子化対策として不妊治療に税金かけるものありだと思うんだけど、数万単位の治療を複数回したとして成功率の低い治療に税金投入するよりは、働きながらでも子育てしやすい環境にお金使った方が良いかなぁって。

　うちの会社が一般的なんかどうかは分からないけど、産休・育休が重なると他の従業員に業務のしわ寄せがどっとくるから、新たに妊娠しました！とか言えない雰囲気。誰かが産休・育休とってる間は妊娠しないように気を付けてる人もいる。
　旦那の稼ぎだけで生活していける人は良いだろうけど、勤め続けようと思うと周囲の空気読んで妊活しないと精神的にきつい。

　不妊治療には、適用条件を決めて保険診療にした方が良くない？

41 名前：支える側は：2016/02/14 18:58

>>33
>　むしろ、産休や育休・時短勤務の取得が出来やすいように、応援人事が確保できる程度の人件費を企業に補助するとかした方が、自然妊娠しやすい世代が産もうって気になるんじゃないかなぁ。


ここを、ちょっと給与高めの派遣人員にしてほしい。