NO.6771790

0 名前：王さまの耳は：2017/09/22 14:46

うちの子を度々ストレスのはけ口の様にいじめてたお子さんが
イジメを無くそうみたいな作文で賞を取っていました
他にも様々なリーダーになって優等生に…とても眩しい
荒れてたのは何だったんだ？
良い迷惑だよ…

こういうのが人生の縮図なんでしょうか

もやっとくる私は変なんでしょうか

51 名前：興味深い：2017/09/24 23:54

>>1
なかなかに興味深いスレだね。

確かに元虐めっ子が優等生面しているのは面白くない。「優秀」と「善人」とはまた別のことなんだけど、世間では似たような扱いを受けるからね。

でも「許して」さんの言う通り、それをあんまり思いすぎるのも良くない。渦中にいる時に親が虐めっ子を憎むのは当然だけど、それから何年も「虐められっ子の親」から抜け出せず、恨み言を言い続けるのは進歩がない。

もちろん主さんはそんなウジウジした人ではないから、許してさんの言う人とは全然違う。主さんと許してさんが言い争う必要はないんだけどさ。

52 名前：ぶみよ：2017/09/25 09:36

>>1
あのさー、意外と勉強できる優等生タイプの子で底意地悪い子っているよね。子供の友達で2人いました。
小学校の頃から優等生で絵画なんか選ばれるタイプ。でもその絵はいかにも学校の先生が好きそうな、当たり前のきちっと四角四面に描けた絵で面白くもなんともないものでした。もっと発想力豊かで個性的な色使いの子も何人もいたけど、学校で選ばれるのって大体普通の絵なんですよね。
ま、それはさておき、、、
その2人も優等生だったけど、友達付き合いの中では気が強くて、意地悪もさらっとやってのけるタイプだったな。
それでも成績は優秀だったらしくて、私もモヤっとしてましたね。
でも結局は中学でも親友はできなくて、高校になった今も一匹狼的な生活を送ってる。周りはわかるんだろうね。友達関係て成績なんて関係ないしね。人間性の問題だから。
こういう子達って、大人になってもしたたかで、シレッと腹黒い事をやってのけるんだろうなって思います。
でもね、やっぱりバチは当たるんだよ。

53 名前：度合い：2017/09/25 09:53

>>49
>
> 子供っていくらでも立ち直れるのよ。
> そんな子供時代の失敗をいつまでも根に持って恨み節を言い続ける大人に対して言ってます。

いじめの影響にもよると思います。

例えば、いじめで高いところから落とされ、脊髄を損傷し、全身麻痺になった子がいるとする。
その子に対して、「いじめなんて、子どもの頃のこと。大人になっても、まだ全身が麻痺しているなんて、弱すぎ」と言っているのと同じだと思う。

精神的なことはわかりにくいが、いじめによって、全身麻痺と同じぐらい傷つけられ、回復しない場合もあるのでは？

「許して」さんのお子さんのいじめの度合いがわからない。でも、加害者が、被害者の被害の度合いを勝手に判定して、「それぐらい、許してよ」というのは間違い。

あと、「許して」さんは、それほど自分の自信があるなら、別に許してもらわなくてもよいと思う。

54 名前：そうだよね：2017/09/25 10:44

>>53
>>
>> 子供っていくらでも立ち直れるのよ。
>> そんな子供時代の失敗をいつまでも根に持って恨み節を言い続ける大人に対して言ってます。
>
>いじめの影響にもよると思います。
>
>例えば、いじめで高いところから落とされ、脊髄を損傷し、全身麻痺になった子がいるとする。
>その子に対して、「いじめなんて、子どもの頃のこと。大人になっても、まだ全身が麻痺しているなんて、弱すぎ」と言っているのと同じだと思う。
>
>精神的なことはわかりにくいが、いじめによって、全身麻痺と同じぐらい傷つけられ、回復しない場合もあるのでは？
>
>「許して」さんのお子さんのいじめの度合いがわからない。でも、加害者が、被害者の被害の度合いを勝手に判定して、「それぐらい、許してよ」というのは間違い。
>
>あと、「許して」さんは、それほど自分の自信があるなら、別に許してもらわなくてもよいと思う。



その通りだと思う。
目に見えない心の傷は無かったことにされがちだけど、身体に傷が残ってしまった場合はそうはいかないよね。

許してさんはイジメが原因でできてしまった身体の傷に対しても同じことが言えるのかしら。

それともやっぱり身体の傷より心の傷は見えないんだからいつまでもグズグズ言わずにさっさと立ち直れって言うのかしら？

55 名前：もしかして：2017/09/25 11:37

>>1
改心してるのかも。
もし改心していた場合、主さんがモヤモヤしていたら分が悪いと思う。
逆いじめっ子誕生の瞬間だよ。

56 名前：常識の範囲内：2017/09/25 11:49

>>53
前半は刑事事件だから論外。まさか許してさんもそこまでのイジメの話しをしてないだろうし。

心の傷も相手によって差があり過ぎですよね。
だから常識の範囲内で判断しないとただのたかりになりますよ。

私の子はグレーなんだけど、不登校になった原因のイジメはいくら聞いても私ならイジメと判断しません。
担任は「本人がイジメと受け取ればそれはイジメ」と色々対策してくれましたが、本人の問題だと私は思うしかなかった。
もちろん辛い子供に寄り添うことは必要だし、それはイジメではないと言ってはダメだけど、大人が過剰に反応して、不登校になった子供は必ず被害者だと決めつけるのはどうかと思うんですよね。
我が子に対して何言ってんだ、私は、、と思うけど、やっぱり冷静に判断してしまう。

57 名前：感情：2017/09/25 12:09

>>1
たぶんね、主さんもずーっと毎日いじめた子の事を恨んでいる事は無いと思うんだ。

私もそうだもん。

うちの子はいじめられてて(軽度の知的障害があります)そりゃひどいものだった。
小6の時に毎日「し　ね」と言い続けられて、最後には「4階の窓から飛び降りろ」と言われて本当に飛び降りようとしました。怖くてやめたと言って窓の所で泣き崩れていたのを先生が発見した。

言った子はシラを切った。
その子の親は、あなたの子は障害児だから、発言に信憑性が無いと言い、さらにうちの子もだんだん発言自体があやふやになってしまったので、それで終わった。うちの子はその子がそばに来ると体が震え冷や汗を流していた。その子がどれだけうちの子にひどい事をしたのか先生は理解してくれたので、中学校でも関わりを持たせないようにしてくれた。


その後、うちの子もうちの子なりに頑張ったよ。
いろんな人の支援をもらい、支援学校の高等部を卒業し就職も出来た。うちの子にしては上出来。よく頑張ったと思う。

でも、そのいじめをした子が東大に入ったと聞いてとても複雑な気持ちになったよ。

反省をしたのかどうかなんか分からない。
でもフラッシュバックの様にその時の感情が戻ってくるんだよ。

許してさんが、いつまでも恨みがましく…っていうけどそれ以来関わりを持たずに過ごしてきたからその子がどう反省をしたのか更生したのかなんて知らない。

それにこっちも目の前の事をこなすのに一生懸命で普段は忘れてる。

でも、あの時の悔しい気持ちと華々しい未来を見せつけられた時に、なんとも言えない感情になったのは確か。不幸になれば良いとも思わないけどね。

言葉にできない感情があるよ。

58 名前：ｺ皃ﾏｾﾃ､ｨ､ﾊ､､：2017/09/25 12:11

>>1
ﾎｩ､ﾁﾄｾ､?ﾈ､ｫ､､､ﾄ､ﾞ､ﾇ､箏､､ﾋ､ｹ､?ﾊ､ﾏ｡｢､､､ｸ､皃ｿﾂｦ､ﾎｿﾍ､ｬｸﾀ､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ﾈｻﾗ､ｦ｡｣､､､ｸ､皃鬢?ｿｻﾒ､ﾎｲﾈﾂｲ､ﾈ､ｫ､ｬｸﾀ､ｦ､ﾊ､鬢ﾞ､ﾀ､?ｫ､?｣

ﾃｯ､ﾋ､ﾇ､箒ﾖｰ网､､ﾏ､｢､?ｫ､鬢､､ｸ､皃ｿﾂｦ､ｬﾊﾑ､??ﾁ･罕ｹ､･､ﾃ､ｿ､鬢､､ｱ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ｡｢ﾍ･ﾅｸ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､篌皃ﾏｾﾃ､ｨ､ﾊ､､｡｣

59 名前：でも：2017/09/25 19:38

>>58
若干１名、消えたと思い込んでいる阿呆がいるよ。
熱く語ってるじゃん。しかも上から目線でさ。

60 名前：許して：2017/09/25 20:28

>>59
>若干１名、消えたと思い込んでいる阿呆がいるよ。
>熱く語ってるじゃん。しかも上から目線でさ。

しつこいね。どこにでも書き込んで相当悔しいみたいだね。

消えただなんて誰も書いてないじゃん。作らないでくださいな。
あなたみたいな煩い人用にトゲトゲした予防柵作ってるのよ。

反省したと書けば足らない！！と言い、何か言えば上から目線だと言い、何でも文句言えばいいってもんじゃないよ。
あなたの子、イジメられるんじゃない？この先も。ずっと変だから。

61 名前：被害者側：2017/09/25 20:46

>>58
加害者が言うと叩かれるけど、でも、間違ってはいない。

それと、消えないけど薄まるよ。

私は被害者側だけど、そう思う。

62 名前：いやいや：2017/09/25 20:50

>>60
反省してる人がこんなレスする？

いじめで不登校まで追い込んだのが事実なら何言われても仕方ないんだから、言い訳せずに反省して今後は強く優しく行きていけばいいじゃん。
親であるあなたもそうだよ。
ここにいる人はあなたの息子さんとは関わりないんだから、元々はあなたの息子を批判していたわけじゃないんだよ。

色んな意見を読んで一般的にいじめ加害者を世間がどう思うのか、被害者親子がどれだけ苦しんだのかをよく考えて参考にすればいいだけなのに、あなたのレスのせいで更生した自慢の息子さんまで叩かれちゃってるじゃない。
きっとこのスレ見たら息子さん恥ずかしいと思うよ。

63 名前：許して：2017/09/25 21:01

>>62
> きっとこのスレ見たら息子さん恥ずかしいと思うよ。
>

だね。

でも見て無いからどうでもいい。
ここの底辺の人達に適当に合わせてるだけ。
まだやってるからびっくりしただけ。

64 名前：うん：2017/09/25 21:01

>>58
主さんもモヤモヤしているだけで相手に何もしてないもんね。
被害者側が気持ちを消化しきれずモヤモヤするだけでも許せず逆ギレする「許して」さんってどれだけ自己中なのかと呆れるよ。

65 名前：経験者：2017/09/25 21:06

>>63
>> きっとこのスレ見たら息子さん恥ずかしいと思うよ。
>>
>
>だね。
>
>でも見て無いからどうでもいい。
>ここの底辺の人達に適当に合わせてるだけ。
>まだやってるからびっくりしただけ。

まだまだ続くよ

66 名前：58です：2017/09/25 21:16

>>61
>加害者が言うと叩かれるけど、でも、間違ってはいない。
>
>それと、消えないけど薄まるよ。
>
>私は被害者側だけど、そう思う。

許すってこういうことだと思いました。

67 名前：そうだね：2017/09/25 21:21

>>66
>>加害者が言うと叩かれるけど、でも、間違ってはいない。
>>
>>それと、消えないけど薄まるよ。
>>
>>私は被害者側だけど、そう思う。
>
>許すってこういうことだと思いました。

間違っても加害者側がその時期を急かしちゃ駄目よね。

68 名前：質問：2017/09/25 21:39

>>60
>>若干１名、消えたと思い込んでいる阿呆がいるよ。
>>熱く語ってるじゃん。しかも上から目線でさ。
>
>しつこいね。どこにでも書き込んで相当悔しいみたいだね。
>
>消えただなんて誰も書いてないじゃん。作らないでくださいな。
>あなたみたいな煩い人用にトゲトゲした予防柵作ってるのよ。
>
>反省したと書けば足らない！！と言い、何か言えば上から目線だと言い、何でも文句言えばいいってもんじゃないよ。
>あなたの子、イジメられるんじゃない？この先も。ずっと変だから。


一つ聞いてみたいんだけど、いじめた子が死んじゃったら
どうやって取り返すつもりなんだろう。
それも死んだ方がバカで終り？

69 名前：いいじゃないですか：2017/09/25 21:50

>>1
ストレスのはけ口にされて何も言い返せずやり返さず、おとなしくいじめられて良いお子さんじゃないですか。

世渡り上手な子は裏表が激しく、大人や先生、親しい旧友の前では爽やかな良い子を演じます。だからストレスが溜まるし、人間相手に溜まったストレスは人間で発散するしかない。趣味とかスポーツじゃダメなのです。
発散する相手に選ばれて、良かったじゃないですか。
お子さんは心が優しく良い子だから、選ばれたんです。
イジメた子も感謝していると思いますよ。
ある意味、特別なお友達なのだから。

これからも勉強や作文で表彰されるたび、あなたのお子さんを思い出して「あいつのおかげだなあ」と感謝すると思いますよ。

将来同窓会で会ったとき、親友になれるかもしれません。
お互い大人だから、飲み友達になるかもしれませんね。
「あの頃、ごめんな」「何が？」「お前のこと、いじめてさ・・・後悔してる」「なあんだ、そんなことか。何とも思ってないよ。お前も色々大変だったろうし、気持ち分かるから」「（泣）・・・ごめん・・・」
「泣くなって！さ、飲もう」。

きっと、こんな関係になれます。

70 名前：何これ？：2017/09/25 22:00

>>69
>ストレスのはけ口にされて何も言い返せずやり返さず、おとなしくいじめられて良いお子さんじゃないですか。
>
>世渡り上手な子は裏表が激しく、大人や先生、親しい旧友の前では爽やかな良い子を演じます。だからストレスが溜まるし、人間相手に溜まったストレスは人間で発散するしかない。趣味とかスポーツじゃダメなのです。
>発散する相手に選ばれて、良かったじゃないですか。
>お子さんは心が優しく良い子だから、選ばれたんです。
>イジメた子も感謝していると思いますよ。
>ある意味、特別なお友達なのだから。
>
>これからも勉強や作文で表彰されるたび、あなたのお子さんを思い出して「あいつのおかげだなあ」と感謝すると思いますよ。
>
>将来同窓会で会ったとき、親友になれるかもしれません。
>お互い大人だから、飲み友達になるかもしれませんね。
>「あの頃、ごめんな」「何が？」「お前のこと、いじめてさ・・・後悔してる」「なあんだ、そんなことか。何とも思ってないよ。お前も色々大変だったろうし、気持ち分かるから」「（泣）・・・ごめん・・・」
>「泣くなって！さ、飲もう」。
>
>きっと、こんな関係になれます。


…わざと書いてるの？
頭がお花畑にも程があるけど。

あなたのお子さんがいじめられても、選ばれて良かったとか言えるのね？

71 名前：アオラー：2017/09/25 22:07

>>70
さりげなく丁寧な言葉で煽りレス入れてくる変な人が出没するのよ。

72 名前：あれかな：2017/09/25 22:11

>>71
> さりげなく丁寧な言葉で煽りレス入れてくる変な人が出没するのよ。
>

あれかね、69はもしかして小梨か？
いつも変な発言する小梨いるけど。

73 名前：響かない：2017/09/26 00:55

>>58
> 立ち直れとかいつまでも気にするなは、いじめた側の人が言うことではないと思う。いじめられた子の家族とかが言うならまだわかる。
>
> 誰にでも間違いはあるからいじめた側が変わるチャンスを奪ったらいけないけど、優等生になっても罪は消えない。
>


事件になる様なイジメはまた別だけど、ここで話されている程度のイジメって、どこにでもありますよね。

たしかに、イジメた側がいくら反省しても罪は消える事は無いけれど、イジメた側って、そんな事どうでも良いと思うの。

正直言って、私も女子のゴタゴタに巻き込まれる子だったから加害者側になった事もあるし、被害者になった事もあるけど、やられた事はいつまでも心の傷になってるのに、やった事なんてほとんど忘れてる。

たまにフラッシュバックみたいに当時のシーンがよみがえる事があるんだけど、そんな時は本当にすごく反省して、今からでも謝りたいとか思う癖に、寝たら忘れてる。

イジメた側が、常に反省して公正するなんて事皆無だと思うのよね。

それをイジメられた側が「罪は消えない」と言っても、やった方からしたら「は？だから？」だと思う。

だから、許してさんの言ってる事って憎たらしいけど、間違えてはいないと思いながら読みました。

恨みに思ってても、やった方は忘れているどころか、どんどん成長して、元々勝気だから優秀になる可能性だって大きい。
恨んで無いで、悔しさをバネにしろよと言うのは本当にそうなんじゃないかな。

罪は消えない・・・か。
それって、結局はやられた方側の人間たちが小さくなって言ってるだけのセリフでしか無いのよね。

74 名前：うんうん：2017/09/26 07:35

>>73
あなたの言ってることは、わかる。
許してさんのは、ただ、うちは加害者だけど、すでに時効よ。いつまでもしつこいんだよ、ばかどもが！と言ってるようにかんじるんだけど、あなたのは、そうだよねって思える。

75 名前：それ：2017/09/26 09:36

>>69
マジレスしちゃうけど

それ例えばあなたの職場の優秀な同僚にされて
(あなたにだけ攻撃して周りにはイイ顔)
あなたが職場を去ってしばらくして再会

笑える？

私なら挨拶もしないわ

76 名前：同：2017/09/26 09:54

>>73
同じくそう思います。

だから元いじめっ子の優秀な姿を見てチッ！と思うくらいにとどめないと、長々と凹んでたり、いつまでも引きずってたら本当に時間が無駄だって事だよね。

人を恨むのって思ってるより体力も精神力も使うから、どんどんと弱くなって行く。
そして良くない気が充満するのか、運からも見放される気がします。

出世したり、何かと運が良い人ってそういう部分がとっても鈍感なんだと思う。
何でもあっけらかんと考えてやっちゃうから人を傷つけて後悔したり反省する事もない。

そう考えると、やられた側だって悔しいからもっと頑張らないとですね。
時間は取り戻せないんだから、イジメた奴より優秀になって見返さないとね。


>> 立ち直れとかいつまでも気にするなは、いじめた側の人が言うことではないと思う。いじめられた子の家族とかが言うならまだわかる。
>>
>> 誰にでも間違いはあるからいじめた側が変わるチャンスを奪ったらいけないけど、優等生になっても罪は消えない。
>>
>
>
>事件になる様なイジメはまた別だけど、ここで話されている程度のイジメって、どこにでもありますよね。
>
>たしかに、イジメた側がいくら反省しても罪は消える事は無いけれど、イジメた側って、そんな事どうでも良いと思うの。
>
>正直言って、私も女子のゴタゴタに巻き込まれる子だったから加害者側になった事もあるし、被害者になった事もあるけど、やられた事はいつまでも心の傷になってるのに、やった事なんてほとんど忘れてる。
>
>たまにフラッシュバックみたいに当時のシーンがよみがえる事があるんだけど、そんな時は本当にすごく反省して、今からでも謝りたいとか思う癖に、寝たら忘れてる。
>
>イジメた側が、常に反省して公正するなんて事皆無だと思うのよね。
>
>それをイジメられた側が「罪は消えない」と言っても、やった方からしたら「は？だから？」だと思う。
>
>だから、許してさんの言ってる事って憎たらしいけど、間違えてはいないと思いながら読みました。
>
>恨みに思ってても、やった方は忘れているどころか、どんどん成長して、元々勝気だから優秀になる可能性だって大きい。
>恨んで無いで、悔しさをバネにしろよと言うのは本当にそうなんじゃないかな。
>
>罪は消えない・・・か。
>それって、結局はやられた方側の人間たちが小さくなって言ってるだけのセリフでしか無いのよね。

77 名前：いつか罰があたるというけれど：2017/09/26 10:17

>>1
そういう人いるよね…
私はもう大人になったそういう人を知っている。
その人は今でも要領よく勘違いした
人生を満喫してます。
相変わらず人の事蹴落としたり、
人の顔した悪魔にしか見えない。

でも、その人のお子さん
学生時代はいじめにあって不登校
高校にも行けず、中学校から専門学校です。
しかも就職先では自分が原因で後輩が自殺してしまう
お母さんは謎の突然死


この人の今までの業を
周りが支払っているのだなと思ってしまいます。
その人、とにかくお子さんの事を一番に
愛してらっしゃるので、不義理の代償って本人ではなく
本人が一番愛する人の所にいくもんなんだと思ってる。

78 名前：被害者側：2017/09/26 10:25

>>66
>許すってこういうことだと思いました。


許すとも違うのよ。

今が幸せだから、終わった虐めなんてどうでもいいの。そんなこともあったなーって、それだけだよ。

うちの子もそうだけど、小中はみんないろいろあると思う。でも、だいたいの子は高校あたりで落ち着くし、平和になったらそれでいいよ。嫌なことはとっとと忘れて、今の幸せを喜ぼうよ。

主さんみたいにコッソリ虐めっ子の不幸を願うくらいは全然いいと思うけど、その程度でいいじゃない。