NO.6771916

イスラム世界

0 名前：責任はないのか：2015/11/22 19:29

頻発するテロ事件、
自分達も困ってると言うけど
私は普通のイスラム教徒の人達にもう少し頑張って欲しいと思うわ。

一般的なムスリムとテロリストは違うということは勿論わかってる。
だけど同じコーランの教えを信じるイスラム教徒から出てきた過激派なんだから、自分達は関係ないと言うのではなく、もう少しどうにか抑える努力をして欲しいと思うよ。
ムスリムが関係ないなら私達はもっと関係ないんだもの。（日本人だって色んなところで被害に遭ってる。）

差別や貧困が原因というけど、
同じ条件でもテロリストにならない人はならないんだからそれだけが原因だとも思えないんだよね。確かに要因のひとつではあるかもしれないけど。
むしろ教養のなさが野蛮で短絡的思考に走らせてるような気がする。本当に頭がいい数名の幹部にいいように使われてしまうんだろうなと思う。

異教徒をころすことが正当化されてる教典（コーランの中には実際書いてあるんだよね？それをまんま受け取ってるのが原理主義の過激派なわけでしょ？）で学び、神のためにジハード（聖戦）をやってるんだと言ってテロを起こす人間達にはどんな話も通じないと思う。

さつ人を善行だと思う過激思想を生んでるのもイスラム教であることには変わりないんだよね。

ごく一握りのテロリストによって
多くのイスラム教徒が更なる偏見に晒されて困っているんでしょ？
だったら同じイスラムから出てきたテロリストなんだからもう少し自分達でもなんとかしようと行動を起こしてほしいと思うよ。
そういう動きが全く見えないんだよね。

何もかも他力本願じゃダメだと思う。

1 名前：責任はないのか：2015/11/23 14:37

2 名前：んで：2015/11/23 15:05

>>1
ドバイとか、石油で儲かってる超金持ちのイスラムがなんとかしろと思うわ。

3 名前：どうかなー：2015/11/23 15:16

>>1
うーん。
主さんが言ってることは
同じ漢字使うに人間なんだから
中国どうにかしてよー
日本の文化は中国から来てるんでしょー？
って言われるのと近いのかも。

いやいや私たちはちがうからー
って感じだと思う。

4 名前：えー：2015/11/23 15:40

>>3
>うーん。
>主さんが言ってることは
>同じ漢字使うに人間なんだから
>中国どうにかしてよー
>日本の文化は中国から来てるんでしょー？
>って言われるのと近いのかも。
>
>いやいや私たちはちがうからー
>って感じだと思う。

そりゃ全然違うでしょ。
単なる言語と、生活の全てにおいての制約が書かれた本を元にした行動とは。

5 名前：うぅむ：2015/11/23 15:45

>>1
何とかしようと…
って、難しいよね、実際。

やっぱり教育って大切だなぁと思う。
無知な人達程、悪い事は悪霊のせいにし、神にすがる傾向が強い気がする。

6 名前：どう頑張るのか…？：2015/11/23 16:47

>>1
イスラム過激派テロと言いますがISメンバーは外国人傭兵部隊も多いですよ？
彼らは各国の利権に合わせ雇われているとも…
ロシアのプーチンも国連でそう発言しています

頻発するテロは本当にイスラム教過激派からのものなのかそれさえもわかりませんよね
最近のテロは茶番なのでは？と思うほどです
アラブの春から始まり独裁政権が倒されたリビア　シリアの混迷は深くなるばかり
今後もテロは繰り返されると思います
偽イスラムテロ組織によって
私は正当なイスラム教の方は気の毒だなって思います
全世界から彼らがしていなくても風当り強くなりますからね…

7 名前：分かります：2015/11/23 17:10

>>1
イスラム教は他の宗教に容赦ないからね。
そして彼らの指導者は何もしない。対策もしない。

日本のように多神教だと他の宗教にも寛容になれるからね。

私は日本はイスラム教徒は入れるべきじゃないと思う。
「イスラム教徒」にテロが紛れ込むから。
どうやって区別したらいいのか。

「木は森に隠せ」

これなんですよ。
特亜は顔が同じだからこれだけ犯罪をされて乗っ取られて私たちは無力ですよね。

イスラム教徒が日本に増えたらテロリストをどうやって見つけたら良いのか。

今だったら明らかに顔が違うから目に付きやすいから。

あれだけ移民入れちゃったヨーロッパはもう崩れるだけなのかもしれないね。
逆十字軍だよこれ。

8 名前：ﾆ?ﾜ：2015/11/23 17:12

>>1
､ｽ､筅ｽ､篦醫ｦ､ﾊ､ﾎ､ﾋｿﾍ｡ｹ､ｬﾄ?螟ｻ､ｺｿﾍ､ﾏﾎｮﾏｲ､ﾎﾌｱ､ﾊ､ﾎ､ｬﾌ萃遙｣
･讌ﾀ･荀ｬ､荀荀ｳ､ｷ､ｯ､ｷ､ﾆ､ｳ､ｦ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､?｣
･讌ﾀ･荀ｬﾅﾚﾃﾏﾄ?皃ｿ､鬢､､､､ﾀ､ｱ

9 名前：エルサレム：2015/11/23 17:27

>>8
ユダヤ人がいなくなってもイスラムの争いは無くならないと思う。

反対にどの宗派がエルサレムを管理するかで争いが激化しそう。、

10 名前：びっくりぽん：2015/11/23 17:54

>>1
>異教徒をころすことが正当化されてる教典（コーランの中には実際書いてあるんだよね？それをまんま受け取ってるのが原理主義の過激派なわけでしょ？）で学び、神のためにジハード（聖戦）をやってるんだと言ってテロを起こす人間達にはどんな話も通じないと思う。
>
>さつ人を善行だと思う過激思想を生んでるのもイスラム教であることには変わりないんだよね。

↑↑↑
これは本当なんですか？
私もスレ立てようかと思うくらい、イスラム教について疑問に思っていたのです。

テロリストがよくアラーの名の下に？だっけ、神様を前に出して無差別殺人を起こしますが、これって、神様出したらなんでもOKなの？と疑問でした。

もしアラー神様が聞いてるとしたら、「いやいやいや、ただの殺人を私のせいにしないで」と思ってるんじゃないかなと。
人殺しを容認する神様などいるものか？と。

でもコーランの中身がそう書いてあるのなら、とんでもないですね。
本当のイスラム教の信者さんがそれについて、どう説明するのでしょうね。

とりあえず、日本人には理解できない事ですね。
そもそも他の宗教を認めないというのが理解できない。
それぞれ、個人で自分が信じるものを信じればいいのに。

11 名前：今更だなぁ：2015/11/23 18:38

>>10
キリスト教もだよ
つい最近だよ他の宗教の弾圧やめたの

12 名前：ふぬけ：2015/11/23 18:41

>>7
ＩＳのスパイを日本に潜入させても
あまりの平和さに腑抜けちゃって
使い物にならなくなるよ

13 名前：無理だよ。：2015/11/23 18:41

>>1
>
>ごく一握りのテロリストによって
>多くのイスラム教徒が更なる偏見に晒されて困っているんでしょ？
>だったら同じイスラムから出てきたテロリストなんだからもう少し自分達でもなんとかしようと行動を起こしてほしいと思うよ。
>そういう動きが全く見えないんだよね。
>
見えないだけじゃないかな。

おなじイスラムの人も大勢殺されているから。

見えないだけだと思う。

14 名前：びっくりぽん：2015/11/23 19:04

>>11
>キリスト教もだよ
>つい最近だよ他の宗教の弾圧やめたの

えっ！そうなの？
キリスト教の聖書にも、異教徒は殺してもOKみたいな事書かれてるの？

なんかいやね〜。

やっぱり日本が平和でいいね。

15 名前：たしか：2015/11/23 19:11

>>1
>頻発するテロ事件、
>自分達も困ってると言うけど
>私は普通のイスラム教徒の人達にもう少し頑張って欲しいと思うわ。
>
>一般的なムスリムとテロリストは違うということは勿論わかってる。
>だけど同じコーランの教えを信じるイスラム教徒から出てきた過激派なんだから、自分達は関係ないと言うのではなく、もう少しどうにか抑える努力をして欲しいと思うよ。
>ムスリムが関係ないなら私達はもっと関係ないんだもの。（日本人だって色んなところで被害に遭ってる。）
>
>差別や貧困が原因というけど、
>同じ条件でもテロリストにならない人はならないんだからそれだけが原因だとも思えないんだよね。確かに要因のひとつではあるかもしれないけど。
>むしろ教養のなさが野蛮で短絡的思考に走らせてるような気がする。本当に頭がいい数名の幹部にいいように使われてしまうんだろうなと思う。
>
>異教徒をころすことが正当化されてる教典（コーランの中には実際書いてあるんだよね？それをまんま受け取ってるのが原理主義の過激派なわけでしょ？）で学び、神のためにジハード（聖戦）をやってるんだと言ってテロを起こす人間達にはどんな話も通じないと思う。
>
>さつ人を善行だと思う過激思想を生んでるのもイスラム教であることには変わりないんだよね。
>
>ごく一握りのテロリストによって
>多くのイスラム教徒が更なる偏見に晒されて困っているんでしょ？
>だったら同じイスラムから出てきたテロリストなんだからもう少し自分達でもなんとかしようと行動を起こしてほしいと思うよ。
>そういう動きが全く見えないんだよね。
>
>何もかも他力本願じゃダメだと思う。

サウジアラビアともうひとつ、
アラビア半島の国が（ごめん覚えてなくて）、
アメリカ・フランス・ロシアと共に、
シリア攻撃へ協力しているよね。
たぶん同じイスラムな人達にとっても、
厄介な人達なんじゃない？

イラク戦争以来、
改めてどんな宗教なのかな〜と思って、
ウィキでイスラム教のことを読んで来たら、
頭ボーーッとしてきた。

他力本願じゃダメだと思うけれど、
その考え方そのもの自体、
通用しないのでは？と思われる・・・

16 名前：こっちがびっくり：2015/11/23 19:14

>>14
>>キリスト教もだよ
>>つい最近だよ他の宗教の弾圧やめたの
>
>
>えっ！そうなの？
>キリスト教の聖書にも、異教徒は殺してもOKみたいな事書かれてるの？
>
>なんかいやね〜。
>
>やっぱり日本が平和でいいね。

世界史とか勉強しなかったの？？

17 名前：びっくりぽん：2015/11/23 19:28

>>16
>>>キリスト教もだよ
>>>つい最近だよ他の宗教の弾圧やめたの
>>
>>
>>えっ！そうなの？
>>キリスト教の聖書にも、異教徒は殺してもOKみたいな事書かれてるの？
>>
>>なんかいやね〜。
>>
>>やっぱり日本が平和でいいね。
>
>世界史とか勉強しなかったの？？

授業は受けましたがね（汗）
覚えてませんね。
ただ、聖書の記述については習った記憶がありません。

カトリックとプロテスタントの対立とか宗教戦争的なことは何となくわかりますが、ただ今現在も信者が読んでいる聖書の中に異教徒殺人OKの記述があることを知らなかったのです。
最初のスレで、イスラムにはあるのか〜と驚いてレスつけたのですが、まさかキリストの聖書にも記述されていたとは、あなたのレスで初めて知り更に驚いてます。

宗教戦争というのは、異教徒同士の対立が大きくなって戦争！という流れなのかなと思ってましたが、信じている聖書の中にOKとあるなら、殺人を躊躇することもなかったのかもしれませんね。恐ろしい。

18 名前：大抵の宗教は：2015/11/23 19:35

>>17
排他的で異教徒に厳しいよ。
「神の名のもとに！」が正義だった時代はあった。
一番血を流してきたのはキリスト教徒だともいうよ。

もちろん今は違いますけどね。

19 名前：そもそもユダヤ教の一派：2015/11/23 20:32

>>15
>イラク戦争以来、
>改めてどんな宗教なのかな〜と思って、
>ウィキでイスラム教のことを読んで来たら、
>頭ボーーッとしてきた。
>
>他力本願じゃダメだと思うけれど、
>その考え方そのもの自体、
>通用しないのでは？と思われる・・・

そもそもユダヤ教の一派から派生したんだよ。
イスラム教。
急に神のお告げを受けたとかで。
それって7世紀。
キリスト誕生から600年後なんだよな〜。
つまり新興宗教の一つ。

まぁキリスト教徒は従兄弟みたいなもんだね。

キリスト教の十字軍も村焼き払いながらアラブ目指したしねぇ。
お互い常にさつりくし合ってたんだよね。

そう考えると豊臣秀吉はキリシタン禁止にして島原の乱押さえつけたじゃない。徹底して。
美談みたいに掛かれるけど天草四郎はキリスト教による日本侵略の一派の売国奴の片棒担がされただけで。
本当によく当時の幕府が抑えてくれたよ。天下統一していて良かった。
そして徳川幕府もとても頭が良かった。
みすみす植民地になるところだったのを出島のみ許して貿易するなんて素晴らしいよ。鎖国だって結局はこの日本を守った形になる。文化もね。

こう考えると国の運命ってのは時の権力者の力が大きいね。
その時の権力者を選ぶのは間接的だけど国民だからね。
国民の責任は大きいね。

20 名前：順番：2015/11/23 22:31

>>1
徐々に解決するんじゃないのかな
何十年かかるか知れないけど
何かのタイミングでね

でも世界は順番に問題を片付けて来ていると思う
キリスト教徒による虐殺
奴隷制度
植民地支配
戦争による暴力的解決

何百年もかけてちょっとづつ平和に向かってるんじゃないかな
かなり牛歩のあゆみですが

ちなみにいつかどこかでみた統計によると
地球は有史以来今が一番平和
つまり戦争などにより命を落とす人が一番少ない状態
だそうだよ

イスラム問題が片付いたらまた別の問題がまた出てくる
今度はアフリカ辺りかな？
まあその頃には私達はもう生きてないと思うけど

21 名前：究極：2015/11/24 07:01

>>20
究極の進化は、戦争って言うからね。
戦争が無くなったら逆に人類の進化は止まるとも言われているから、実は必要悪なのかも。

戦争は無くなるに越したことはないけど、倫理観もリアルな悪があるから維持できてるのかもな。

>徐々に解決するんじゃないのかな
>何十年かかるか知れないけど
>何かのタイミングでね
>
>でも世界は順番に問題を片付けて来ていると思う
>キリスト教徒による虐殺
>奴隷制度
>植民地支配
>戦争による暴力的解決
>
>何百年もかけてちょっとづつ平和に向かってるんじゃないかな
>かなり牛歩のあゆみですが
>
>ちなみにいつかどこかでみた統計によると
>地球は有史以来今が一番平和
>つまり戦争などにより命を落とす人が一番少ない状態
>だそうだよ
>
>イスラム問題が片付いたらまた別の問題がまた出てくる
>今度はアフリカ辺りかな？
>まあその頃には私達はもう生きてないと思うけど

22 名前：難しいなあ：2015/11/24 12:48

>>1
日本だって、飛鳥時代から宗教がらみの戦いが何度も起きてる。
イスラムは、それが現代に起きてる争いだから、奇異に見えるだけじゃないかな。
どれも本質は宗教を利用した戦いでしょう。

平和的なイスラムの人たちも責任とってよ、という気持ちもわかるけど、イスラムの底辺の人たちの屈辱的な生活は、私のような日本人には理解を超えるものなんじゃないか、と思う。ISとかアルカイダの幹部になるような人物は高学歴で、イスラム世界以外も知ってる人たちだよね。一部の人間だけが教育を受けられるのではなく、一人ひとりが自分でものごとを見極めるだけの教育が行き渡る社会になったらな。
イスラムではそんなこと言ってられない生活をしている人が多すぎるのだろうね。

23 名前：主：2015/11/24 14:50

>>1
みなさんのレスひとつひとつに頷きながら読ませていただきました。

やっぱり教育ですね。
それしかないと思う。
だけど教義の中には教育を制約するものもあるんだよね？それを考えると絶望的になるよ。敬虔であればあるほど教育が浸透しにくいってことだもんね。

イスラム教徒でも世俗的な国は抑圧されたものがあまりないからか宗教がらみの内戦なんかはないような気がする。原文のまんま解釈する原理主義がもうこの時代にどうしても合わないんだよ。

21日にカイロでイスラム聖職者の会議があったみたいだけど、テロとイスラム教は無関係と言いながら、イスラム国がテロなどの根拠として聖典コーランや有名イスラム法学者の言説に触れていることについての具体的な反論がなかったって。イスラム国を巡り、イスラム教の宗教界は有効な対策を打ち出せないでいるって。

私はやっぱりどう考えてもこの宗教自体に色々と問題があるとしか思えないんだよね。
上で誰かも書いてたけど、新興宗教だったんだよね。信者も多いし、もう一千年以上前の話だから普通の宗教になっちゃってるけど。

それからもうひとつ。
キリスト教はローマ法王がいるからまだまとまってるからいいけど、イスラム教は法王に当たるような人がいないから、それぞれ好き勝手に解釈して間違った方向に行ってしまう
宗派が乱立しちゃうんだよ。

しかも中東は元々少数民族が小競り合いを繰り返しながらきた地域だから、それぞれが主張し始めると誰も引かないのよ。だから紛争が絶えない。そういう環境で宗教まで絡んで、もうグチャグチャ。なるようになった結果が「今」のような気がする。

イスラムの法曹界がISの対策としてできることは鶴の一声になる人物を擁立して信者をまとめることしかないと思う。コーランの原文ママの解釈をさせないことだよ。

それから資金源。
石油王などのような大富豪がテロリストのバックにいることは間違いないよね。これさ、わかったら公表して欲しいよ。社会的制裁を必ず課して欲しい。その資金源があったがためにテロが多発し多くの犠牲者が出たんだから。
責任の重さは計り知れない。

24 名前：これ、：2015/11/24 14:54

>>23
>それから資金源。
>石油王などのような大富豪がテロリストのバックにいることは間違いないよね。これさ、わかったら公表して欲しいよ。社会的制裁を必ず課して欲しい。その資金源があったがためにテロが多発し多くの犠牲者が出たんだから。
>責任の重さは計り知れない。

資金源というか発端はアメリカだよね？
対ソビエトとして支援しちゃったから。
その後CIAも事態の収拾に失敗して今に至るんじゃなかった？

25 名前：武器商人：2015/11/24 14:56

>>24
武器も誰かさんが提供していますね。
戦争って儲かるんだよね。

26 名前：賢い人も：2015/11/24 15:16

>>23
>やっぱり教育ですね。
>それしかないと思う。

こういうテロリズムに走る人の中には
最高レベルの教育を受けた人もいるので
一概には言えない気がします。

洗脳という教育をされている部分もあるだろうけど
宗教を持つということを
私たち日本人は理解しきれない部分があるかもしれない。
私たちには私たちの倫理基準があるように
彼らなりの倫理があり
それに従っているのでしょう。（と一部は肯定しきれないけど）

>だけど教義の中には教育を制約するものもあるんだよね？それを考えると絶望的になるよ。敬虔であればあるほど教育が浸透しにくいってことだもんね。
>
>イスラム教徒でも世俗的な国は抑圧されたものがあまりないからか宗教がらみの内戦なんかはないような気がする。原文のまんま解釈する原理主義がもうこの時代にどうしても合わないんだよ。
>
>21日にカイロでイスラム聖職者の会議があったみたいだけど、テロとイスラム教は無関係と言いながら、イスラム国がテロなどの根拠として聖典コーランや有名イスラム法学者の言説に触れていることについての具体的な反論がなかったって。イスラム国を巡り、イスラム教の宗教界は有効な対策を打ち出せないでいるって。
>
>私はやっぱりどう考えてもこの宗教自体に色々と問題があるとしか思えないんだよね。
>上で誰かも書いてたけど、新興宗教だったんだよね。信者も多いし、もう一千年以上前の話だから普通の宗教になっちゃってるけど。
>
>それからもうひとつ。
>キリスト教はローマ法王がいるからまだまとまってるからいいけど、イスラム教は法王に当たるような人がいないから、それぞれ好き勝手に解釈して間違った方向に行ってしまう
>宗派が乱立しちゃうんだよ。
>
>しかも中東は元々少数民族が小競り合いを繰り返しながらきた地域だから、それぞれが主張し始めると誰も引かないのよ。だから紛争が絶えない。そういう環境で宗教まで絡んで、もうグチャグチャ。なるようになった結果が「今」のような気がする。
>
>イスラムの法曹界がISの対策としてできることは鶴の一声になる人物を擁立して信者をまとめることしかないと思う。コーランの原文ママの解釈をさせないことだよ。
>

カリスマの存在が内部から出て、
中から変わらないとむつかしいだろうと
夫が言ってました。
法曹界があるのかないのかわからないけど
古くからスンニ派シーア派と別れて
それはキリスト教の各派とどれほど違うかわからないけど、折り合えるとは思えない。
違う派の重鎮の言うことが聞けるようであればここまでならない。

教義の否定はその宗教の外からしても
むしろ攻撃でしかないと思う

27 名前：すべて：2015/11/24 15:21

>>24
>>それから資金源。
>>石油王などのような大富豪がテロリストのバックにいることは間違いないよね。これさ、わかったら公表して欲しいよ。社会的制裁を必ず課して欲しい。その資金源があったがためにテロが多発し多くの犠牲者が出たんだから。
>>責任の重さは計り知れない。
>
>資金源というか発端はアメリカだよね？
>対ソビエトとして支援しちゃったから。
>その後CIAも事態の収拾に失敗して今に至るんじゃなかった？

元々はアメリカが悪いんだよ。

世界を乱してる。

28 名前：ヴィルスさま：2015/11/24 15:31

>>1
テロリストもナチもサイコパスもウイルスも
増えすぎた人間に対する神の御意志なのかも。
きゃーーー

29 名前：主：2015/11/24 16:13

>>26
>>やっぱり教育ですね。
>>それしかないと思う。
>
>こういうテロリズムに走る人の中には
>最高レベルの教育を受けた人もいるので
>一概には言えない気がします。

そうそう。
幹部の人間は知能も高く西側の教育を受けてるはず。その上で無知な信者を神のためだと焚き付けて腹に爆弾巻かせて自爆テロに利用するんだよ。だから上の誰かも書いてるように、ひとりひとりが自分でものごとを見極められるだけの教育を受ける必要があるってことだよ。

>洗脳という教育をされている部分もあるだろうけど
>宗教を持つということを
>私たち日本人は理解しきれない部分があるかもしれない。
>私たちには私たちの倫理基準があるように
>彼らなりの倫理があり
>それに従っているのでしょう。（と一部は肯定しきれないけど）

うん。
異教徒のさつ人を推奨する教えを倫理とは到底受け入れられないよね。

>カリスマの存在が内部から出て、
>中から変わらないとむつかしいだろうと
>夫が言ってました。
>法曹界があるのかないのかわからないけど
>古くからスンニ派シーア派と別れて
>それはキリスト教の各派とどれほど違うかわからないけど、折り合えるとは思えない。
>違う派の重鎮の言うことが聞けるようであればここまでならない。
>
>教義の否定はその宗教の外からしても
>むしろ攻撃でしかないと思う

確かにそうだね。
でもイスラムのカリスマって結局いつも原理主義者だよね。極端な事をしようとするからカリスマ性を感じるんだよね、信者は。
どうしようもないね。

キリスト教は大きく分けたらカトリックとプロテスタントでしょ。それ以外にもあるのかも知れないけど、異教徒をころすことを推奨してる宗派は今はもうないでしょ。キリスト教にも原理主義はあって、戒律はやはり厳格に守る人達なんだろうけど、さすがにさつ人を正当化する解釈はしないんじゃないの？

アメリカの責任も大きいよね。
テロに目覚めさせてしまったって感じ。

アラブはね、西側の価値観を押し付けても上手くいかないんだよ。
中東に民主化は無理なんだと思う。