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高すぎる新薬で医療崩壊

0 名前：クロ現：2016/07/13 03:23

今クローズアップ現代でやってるのですが、
肺がんに効く新薬で、一回１２０万？くらいの点滴があって、
効果があるのは２〜３割らしい。

保険適用されて、さらに高額医療費ということで
自己負担は一回１万２千円となっていた。

この、保険を使うことで国の医療費が掛かりすぎ、
ひいては国も崩壊するかもしれないという意見が出だしたそうです。

医者や患者にしたらそんな新薬があったら試したいのはわかる。
でもそこまでの医療費を国が負担すべきかどうか？は
凄く疑問です。

１００歳を１０１歳まで生かせるのが本当に必要か？と
問題提起した医師は言っててごもっともと思うのですが
これをあからさまに年齢で区切るとか、
いざ制度化しようとしても反対が多そうでどうにもならないような気がします。

なんとかならないものでしょうかね・・
これ以上無理矢理生かせて高齢化させても、と正直思います。
７５歳までとか、なんとか・・
難しいですねえ

1 名前：クロ現：2016/07/13 22:23

2 名前：まぁ：2016/07/13 22:27

>>1
選択肢はあるのはいいのでは？
高齢世代でも生きる権利はあるし、少しでも長く生きたい！と願う人もいれば、そこまでしなくていい思う人もいる。
高齢だからと選択肢も与えないのはどうなのかね？

>今クローズアップ現代でやってるのですが、
>肺がんに効く新薬で、一回１２０万？くらいの点滴があって、
>効果があるのは２〜３割らしい。
>
>保険適用されて、さらに高額医療費ということで
>自己負担は一回１万２千円となっていた。
>
>この、保険を使うことで国の医療費が掛かりすぎ、
>ひいては国も崩壊するかもしれないという意見が出だしたそうです。
>
>医者や患者にしたらそんな新薬があったら試したいのはわかる。
>でもそこまでの医療費を国が負担すべきかどうか？は
>凄く疑問です。
>
>１００歳を１０１歳まで生かせるのが本当に必要か？と
>問題提起した医師は言っててごもっともと思うのですが
>これをあからさまに年齢で区切るとか、
>いざ制度化しようとしても反対が多そうでどうにもならないような気がします。
>
>なんとかならないものでしょうかね・・
>これ以上無理矢理生かせて高齢化させても、と正直思います。
>７５歳までとか、なんとか・・
>難しいですねえ

3 名前：あーあ：2016/07/13 22:45

>>1
高齢になってからの癌なら自己負担で出せそう。

うちなんて、子供が難病で新薬で初めて薬の効果があったからそれを使っているんだけど、保険も助成も使えずに毎月５万だよ。

毎月延々に５万の薬代を払ってるのに、年収がぎりぎり超してるとかで児童手当ももらえないし、高校の助成も受けられない。

沢山の税金を毎月払ってるのに、病気の治療のための助成も受けられないんだよ。

子供には周りと同じ条件で働いて、もらった給料で生活してほしいから、親が出せる間は出してあげたいと思っているんだけど、いつまで出せるかな・・・

4 名前：まさに：2016/07/13 22:48

>>1
父が、それを受けました。80才でした。
でした、というのは、受けて2ヶ月後に急死したからです。
何もしなかったら余命1年、と言われていました。
確かに、高齢者に高い新薬を投与することは
賛否両論あると思います。
新薬は、思いがけない副作用も、あるのです。
「試す母集団」に、高齢者は不可欠なのかもしれません。
父は、医療発展の踏み台になったのかな。と思っています。
ちなみに、要介護でもなく、認知症もない
健康な生活を営める状態でした。

5 名前：年寄り扶養できん：2016/07/13 22:51

>>1
使える薬を年代別に分けてほしいよね。
薬価も安価で安定して供給できる薬は年齢制限ナシでいいけど、高価な薬は未来ある人のために使って欲しい。

同じように手術も。
８０超えた人に無駄な延命手術は不要。
どうしても希望するなら自費。
でも、検体を兼ねた外科医師の腕向上のための練習手術なら受けさせる。
失敗しても文句ナシで。

どーだろ？

6 名前：うわぁ：2016/07/13 22:58

>>1
まじかぁ
健康人が必死に働いて
税金でもってかれちゃうんだから
納得いかねー

>今クローズアップ現代でやってるのですが、
>肺がんに効く新薬で、一回１２０万？くらいの点滴があって、
>効果があるのは２〜３割らしい。
>
>保険適用されて、さらに高額医療費ということで
>自己負担は一回１万２千円となっていた。
>
>この、保険を使うことで国の医療費が掛かりすぎ、
>ひいては国も崩壊するかもしれないという意見が出だしたそうです。
>
>医者や患者にしたらそんな新薬があったら試したいのはわかる。
>でもそこまでの医療費を国が負担すべきかどうか？は
>凄く疑問です。
>
>１００歳を１０１歳まで生かせるのが本当に必要か？と
>問題提起した医師は言っててごもっともと思うのですが
>これをあからさまに年齢で区切るとか、
>いざ制度化しようとしても反対が多そうでどうにもならないような気がします。
>
>なんとかならないものでしょうかね・・
>これ以上無理矢理生かせて高齢化させても、と正直思います。
>７５歳までとか、なんとか・・
>難しいですねえ

7 名前：見てないけど：2016/07/14 00:10

>>1
2、3割ってかなりの確率の低さだよ。
その新薬が選択されること自体が低そうだわ。
日本の医療は外科手術が主。
そういう薬の選択をすることは少ないと思うよ。
抗がん剤も種類があって一回一回効果を見て試していくから。
一回自己負担12000円も高い方の薬だね。
その料金を払える人も少なそうだわ。
払える人はかなりのお金持ちだね。

8 名前：見てないけど：2016/07/14 00:24

>>7
効かない場合は終末医療専門の施設へ送られて終わりだよ。
そこまでがん患者に優しい国じゃないよ。
同じ病室で何人もそんな人を見てきたよ

9 名前：見てないけど：2016/07/14 00:42

>>8
たまにこういうニュースネタで、もっともらしくぶっこんでくるけど
聞きかじりばかりでこういう浅い展開がイライラするわ。
スレ立てる前に身近のがん患者にでも話を聞いてこいって。

10 名前：主：2016/07/14 06:31

>>9
国民の医療費　と検索するとすぐに数字が出てくるので
近年どれだけ増大しているか見てみて下さい。

２０００年から２０１０年までの１０年間で７兆円の
増加。

予算ベースで２０１５年は総額４２兆円です。

全てのがん患者に新薬が使われてるなんて思ってないです。
でも、一部でこの金額になってしまうということでもあるし、ケタが違う薬が出てきてるのも確か。
ドイツでは１回１９００万円のも開発されたとか。

何かどこかをどうにかしないといけないのではないかと感じます。
現場が必死だからこそ難しい取り組みだとも思ってます。

11 名前：改悪：2016/07/14 06:33

>>10
医師連の健康保険改悪の運動もぜひ見てほしいね。
入れる情報が一方的だとなにをいってもつたわらないよ。

12 名前：改悪：2016/07/14 06:36

>>11
医師連の健康保険改悪反対の運動ね、

医者も人を助けるために現場で戦ってるんだよ。

13 名前：現場：2016/07/14 06:37

>>10
現場のことを知りたいなら
数字じゃなくて、実際にふれなさい。

14 名前：少子高齢：2016/07/14 06:51

>>1
だいたいが医療費の増大なんて今に始まったことじゃない。
歳をとればあちこち悪くなる。
それは当然のこと。
少子高齢への懸念は1970年代にはもう言われてたんだよ。
そこを無視して、子供を生まなかったり、独身でも自分の生き方を充実させたいなんてしてるから、こんな社会になってるんだよ。
新薬の話と医療費の増大の話は同じ次元じゃない。

15 名前：年金：2016/07/14 06:59

>>1
やっぱり年金受給者は医療は諦めるべきだ。

高度医療、先進医療を受けたいのなら、年金受給を諦めるべき。

65歳で区切っていけばいいんじゃないのかな。

16 名前：主：2016/07/14 07:05

>>13
今回初めて、その現場の医師からの問題提起があった
というのがこの番組の主旨でした。

私は現場を知らないので考える権利はないのでしょうか。

例えば保育園の待機児童、うちの県では殆どないのですが
現場の苦労を知らないから考えなくてもいいということでしょうか。

17 名前：すみません：2016/07/14 09:01

>>1
私が一日1万円の新薬（でもないけど・認可されて10年くらいの薬です）飲んでました。
これを自己負担になったら、とてもじゃないけど・・
私も高額医療補助のことを良く知らないときは、治療しなくていいって言って、主人に怒られた。

皆さんのおかげで治りました。すみません。

主さんは医療のことよく知らないみたいだけど
抗癌剤は、年齢制限もあるし100歳の人が仮にそうなったとしても、普通の医者ならその薬は進めないと思うよ
無理でしょう。

でも今日、新聞の医療欄に書いてありましたが
末期のがん患者に、新薬をすすめてくるケースは多いらしいですね。気を付けないといけない。

私もね、年齢によるけれど、高齢で再発したら治療拒否しようかと思ってるよ。

18 名前：難：2016/07/14 09:18

>>17
>でも今日、新聞の医療欄に書いてありましたが
>末期のがん患者に、新薬をすすめてくるケースは多いらしいですね。気を付けないといけない。

これってある意味の実験みたいな感じで？
末期なら副作用が出てもどうせ先はないから試してもいいよね、万一快方に向かったらラッキーだし、みたいな？

末期がんならもう痛みを取って緩和ケアだけしてほしいと今は思う。でも本当に市が目の前に迫ったならどんなに苦しい思いしても生きたいと思うのかな。

19 名前：１７：2016/07/14 09:22

>>18
> >でも今日、新聞の医療欄に書いてありましたが
> >末期のがん患者に、新薬をすすめてくるケースは多いらしいですね。気を付けないといけない。
>
> これってある意味の実験みたいな感じで？
> 末期なら副作用が出てもどうせ先はないから試してもいいよね、万一快方に向かったらラッキーだし、みたいな？
>
そういうことです。
今日と書いてしまいましたが、昨日の朝日新聞の医療欄です。

20 名前：17：2016/07/14 09:34

>>18
> 末期がんならもう痛みを取って緩和ケアだけしてほしいと今は思う。でも本当に市が目の前に迫ったならどんなに苦しい思いしても生きたいと思うのかな。
>

家族が治療を望む場合も多いみたいだよ
それはケースバイケースだね。

21 名前：抗がん剤：2016/07/14 10:28

>>20
>> 末期がんならもう痛みを取って緩和ケアだけしてほしいと今は思う。でも本当に市が目の前に迫ったならどんなに苦しい思いしても生きたいと思うのかな。
>>
>
>家族が治療を望む場合も多いみたいだよ
>それはケースバイケースだね。

ほんとに何も知らないでかく人には困ったもんだよ。
抗がん剤は処置する前に血液検査してそれをパスしないと出来ないの。
若い人でも数回で出来なくなる場合だってある。
抗がん剤は人体には毒だから。
高齢でそれを望んでも大体が体が無理だよ。
医者が患者を死なすかもしれないリスクをとってまで試すことは絶対にない。

22 名前：１７：2016/07/14 10:43

>>21
まあね、100才は無理だけど

私の病棟では、6-70代の抗がん剤の患者さんは多かったです。
高齢がどこまでを指すのかはわからないけれど。
けっこう、ぴんぴんして退院される方も多かったです。
一方で若いのに亡くなった方も知ってますが。
薬との相性ですよね。

23 名前：どうだろうね：2016/07/14 11:02

>>1
オブジーボの話だよね。
まあ高いけど、自分の大事な家族だったら使いたくなるもんなんだと思う。

全然知らない人だったら、８０歳だったらもういいじゃんと思えるんだけどなかなかね。

７０歳で区切ろうか？って案も出てるんだよね。
でも賛否両論。金持ちしか治療できないとか、おなじ年でも社会貢献度など違ったりするしねー。

年をとったら積極的に治療しないってのは賛成だけど、本人がもっと生きたいと思ってたらちょっとかわいそう。
そういう場合はホスピスで心穏やかに死ねたらいいとは思う。