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知的障害者の相談（長文）

0 名前：ロボット：2016/10/12 09:53

かなり長文かつ障害者に関わる事です、読みあきない方だけよろしくお願い致します。

私の父親が会社を経営していて、このたび新しい機械を導入する事になりました、社屋も補修工事をするのでだいぶ変わる予定です。
ロボットが何台か導入され、ある特定の仕事をしてくれる分、人手が要らなくなるそうです。
それで、今の従業員で12月末に定年になる方がいて、3月末にも嘱託で働いてくれていた何名かの方々がそれぞれ退職になります。
現場で長年働いてくださっていた方々なので、そこに新しいロボットを入れる事になります。
そこの部門には、もう一人知的障害者の方がいるんですが、実質退職される方々が仕事の指導やいろいろ面倒をみてくださっていて、他の部署ではその障害者の方にはとてもできそうにありません。
で、父はその障害者の方の親御さんに相談して今度新しいシステムでやっていく事や、その為に彼の部門が無人となり変わる事、他の部署では彼にできる仕事がなくなる事などをお話したそうです。
そうしたら、親御さんがご立腹だそうでうちは障害者なんだからくびにならないと思っていた、関係機関に行って場合によっては訴訟起こしますと言われたんだそうです。
その障害者さん、会社帰りにその辺で立ちションしたり、社内でもパニック起こすことがあったりで、父もだいぶ困っているようでした。
障害者の就職支援の会社にも時々相談していますが、自主退職はあっても会社都合で退職となると彼らはこだわりを持ってその仕事にあたる人が多いので、急にロボットがやる事になったからと言われると、変化に弱い特性があるので難しいかもしれない、みたいな事を言われたそうです。
普通の人だって人員整理とか会社の社内組織が変わる事普通にあるんだし、それを障害者ひとりの為に変えられないってそれもなんだか。
じゃあ、トイレ掃除とか社内の保守整備みたいな事してもらう？と言ったんですが、それは若手社員が交代でやってるからと言ってて、とにかくこだわりが強いので、今の仕事はこなせるけどそれ以外の動線がない奴なんだ、そいつのいる場所にロボットを入れる事になってるのにと父が。
カタログを見せてもらいましたが、かなり効率よく動いてくれるようで、今まで複数人でやっていた事をロボット1台でやってくれるので、最初は多少手間取ることもあると思いますが長いうちには使えるようになりそうです。
障害者さんを追い出す為ではなく、作業の効率を考えての事なのに、変化に適応できないならぶっちゃけやめてもらいたい。
どうしたらいいでしょうか。

1 名前：ロボット：2016/10/13 16:36

2 名前：ふーむ：2016/10/13 16:57

>>1
急にそんな話になったの？
もっと前から説明しておけば今後のことをあちらも考えられたんじゃないのかな？

3 名前：支援とか福祉：2016/10/13 17:05

>>1
そういう人って行政を通して雇っていませんか？

ここではなくて、専門の所に相談するしかないと思います。

4 名前：でも、：2016/10/13 17:06

>>1
結局、追い出す相談なんだろけど、安易な考えの会社だね

>かなり長文かつ障害者に関わる事です、読みあきない方だけよろしくお願い致します。
>
>私の父親が会社を経営していて、このたび新しい機械を導入する事になりました、社屋も補修工事をするのでだいぶ変わる予定です。
>ロボットが何台か導入され、ある特定の仕事をしてくれる分、人手が要らなくなるそうです。
>それで、今の従業員で12月末に定年になる方がいて、3月末にも嘱託で働いてくれていた何名かの方々がそれぞれ退職になります。
>現場で長年働いてくださっていた方々なので、そこに新しいロボットを入れる事になります。
>そこの部門には、もう一人知的障害者の方がいるんですが、実質退職される方々が仕事の指導やいろいろ面倒をみてくださっていて、他の部署ではその障害者の方にはとてもできそうにありません。
>で、父はその障害者の方の親御さんに相談して今度新しいシステムでやっていく事や、その為に彼の部門が無人となり変わる事、他の部署では彼にできる仕事がなくなる事などをお話したそうです。
>そうしたら、親御さんがご立腹だそうでうちは障害者なんだからくびにならないと思っていた、関係機関に行って場合によっては訴訟起こしますと言われたんだそうです。
>その障害者さん、会社帰りにその辺で立ちションしたり、社内でもパニック起こすことがあったりで、父もだいぶ困っているようでした。
>障害者の就職支援の会社にも時々相談していますが、自主退職はあっても会社都合で退職となると彼らはこだわりを持ってその仕事にあたる人が多いので、急にロボットがやる事になったからと言われると、変化に弱い特性があるので難しいかもしれない、みたいな事を言われたそうです。
>普通の人だって人員整理とか会社の社内組織が変わる事普通にあるんだし、それを障害者ひとりの為に変えられないってそれもなんだか。
>じゃあ、トイレ掃除とか社内の保守整備みたいな事してもらう？と言ったんですが、それは若手社員が交代でやってるからと言ってて、とにかくこだわりが強いので、今の仕事はこなせるけどそれ以外の動線がない奴なんだ、そいつのいる場所にロボットを入れる事になってるのにと父が。
>カタログを見せてもらいましたが、かなり効率よく動いてくれるようで、今まで複数人でやっていた事をロボット1台でやってくれるので、最初は多少手間取ることもあると思いますが長いうちには使えるようになりそうです。
>障害者さんを追い出す為ではなく、作業の効率を考えての事なのに、変化に適応できないならぶっちゃけやめてもらいたい。
>どうしたらいいでしょうか。

5 名前：､ﾏ､､､ﾏ､､：2016/10/13 18:38

>>1
ｲｿｿﾍｵｬﾌﾏ､ﾎｲﾒ､ﾇ､ｹ､ｫ｡ｩ
､ｽ､?ﾋ､隍ﾃ､ﾆﾊﾖｻ

簗ﾑ､?ﾃ､ﾆ､ｯ､?陦｣

6 名前：薄情：2016/10/13 18:46

>>1
>普通の人だって人員整理とか会社の社内組織が変わる事普通にあるんだし、

人員整理って、要するにリストラでしょ？
そんな普通にあることではないですよ。
最終手段で致し方なくやることなんだから。

ロボットを導入しましたのであなたの仕事はなくなりました、
辞めてください
なんてよく言えるなぁ。

7 名前：､ﾕ､?｢：2016/10/13 22:50

>>1
､ﾊ､

ﾆｸﾀ､ｦ､ｫ｡｢､ｺ､ｵ､

｣

8 名前：専門家へ：2016/10/13 23:58

>>1
>作業の効率を考えての事なのに、

会社を経営する立場の人なら、当然考える事だと思います。
ただ、障害者の方だと難しい問題もあるんですかね。
以前勤めていた会社でも同じ様な事があり、やはり親が出てきて「出るとこ出るぞ」と騒がれ大変でした。
大ごとになると仕事にも支障がでるし、やはり専門機関に相談するのが良いと思います。

9 名前：深夜：2016/10/14 03:12

>>1
10月19日(水)フジテレビ
AM2:55〜3:50
FNSドキュメンタリー大賞
働きたい障がい者雇用の壁

というのが放送されるみたいです。
参考になるかはまったくわかりませんが、とりあえず。

10 名前：助成金：2016/10/14 10:35

>>1
障害者雇用している事業主は行政から助成金頂戴してません？
だとしたら勝手な解雇はできないのかも。
まずはきちんと行政窓口に相談してくださいな。

11 名前：本当に困るよね：2016/10/14 10:52

>>1
うちの会社の知的障害も決まった事しか出来ない
し、健常者なら他の部署に移ることもできるけど
彼らは無理だし。口を開けば同じことしか言わない
し一緒に仕事をすると気が狂いそうになる。

訴えるとか言っている親って、子供が本当に会社の
役にたっていると思っているのかしら？
やっぱりどこか窓口に相談しかないかなぁ。

12 名前：時代：2016/10/14 11:08

>>1
ボランティア活動じゃないですからね。
従業員がどれくらいか分かりませんが
小規模だと結局現場で携わる人に負担が行くだけで
他の人の効率も落ちていいとこナシですよね。

作業の効率化でロボット導入は健常者の職すら危うい。
普通の従業員も辞めてもらうのに事前に通達するのだから
いきなりではないですよね。
どこか他の職場を斡旋してもらうのは出来ないのでしょうか。

13 名前：主：2016/10/14 11:53

>>1
主です。
この障害者は、ハローワークとか障害者の関係機関の紹介で来たのではなく、会社の前にパート従業員募集詳しくは面談にて、という募集で来たんだそうです。
で試用期間としてやらせてみたらできたので本採用となった後にボク知的障害がありますと言って療育手帳を見せてきました、B2と書いてあったそうです。
父がいうには、確かに不思議な雰囲気があったけど、仕事自体は普通にやってたし、まさか障害者とは思わなかったと言ってました、おそらくごく軽度の障害でグレー程度なんだと思います。
じゃ障害者採用じゃなくて他のパートさんと同じ扱いなの？と聞いたらそうだと言ってました。
ところが、試用期間が終わってから慣れが出てきたのか、騒いだり帰り道に公園の植え込みで立ちションしてて小学生が怖がってるって連絡があったりで、他にも多少の問題行動があったので障害者雇用センターみたいな場所に相談して間に立っていただけるようになりました。
父の会社に来て4年ちょっと、障害者採用ではないので一般のパートさんと時給は違いません。
だったら逆に障害者というくくりではなく、一般のパート従業員として考えたらどうと言ったら、親とかセンターが障害者だの権利だのうるさいんだと困っていました。

14 名前：そりゃ：2016/10/14 12:18

>>1
弁護士とか労務の先生にお願いするのが一番だよ。

15 名前：あなたが：2016/10/14 12:40

>>1
あなたの会社ではなく、お父様の会社。

お父様から相談を受けて、対応を考えているのですか？

そうじゃないならお父様や関係者が考えて解決方法を探るでしょう。

障碍者うんぬんではなく、あなたはあなたの家庭を第一に考えて暮らせばよいと思うのですが？

16 名前：ここに同意：2016/10/14 12:44

>>14
>弁護士とか労務の先生にお願いするのが一番だよ。

うん、そう思う。費用はかかるだろうけど、訴えられて大事になるほうが損失が大きい。会社のイメージもあるだろうし。

17 名前：なぜ、あなたがここで相談するの？：2016/10/14 13:46

>>1
主人が会社を経営しており、これまで様々な社員がいました。

問題がおきる度に労働基準監督署に相談していますが、法律は経営者より労働者の味方です。役所の法律相談や地域の法律事務所にも何度か行きましたが、どのケースも会社に有利な案は無かった。

そのくらい採用は慎重に行わないと会社の損害は大きいです。

18 名前：信じられ無い：2016/10/14 14:09

>>13
町内に障害者雇用をしている会社があって集会で話しを聞くけど、そんな流れの状況の話聞いたこと無い。(障害枠でない雇用者が障害手帳を後日見せる)←こう言う状況は逆に詐欺に当たる行為だし。つまり大学出てい無いのに履歴書には大卒雇用で入社するわけでしょう。この雇用の話自体ありえ無い。

そもそもの障害者雇用の流れの無い求人に後から障害手帳を見せられたからと言う理由で雇用会社に支援組合が関わってくることはまず無い。
って言うかうちはその逆があったけど(それは入社後、怪我による後遺症で障害認定された人がいたけど)後日障害認定された人は、場合によっては雇用条件が変わるので、辞めていただくことも有る。けど、労基からそれで指導を受けたり逆に支援センターからクレームがくることも無い。

そもそも！雇用形態が障害者支援枠で採用されてい無い労働者が、業務指示通りに動け無い場合、業務に支障きたす場合には雇用主の権利で解雇出来るはず。

このスレなんじゃそりゃ？
の内容なんですけど。

>主です。
>この障害者は、ハローワークとか障害者の関係機関の紹介で来たのではなく、会社の前にパート従業員募集詳しくは面談にて、という募集で来たんだそうです。
>で試用期間としてやらせてみたらできたので本採用となった後にボク知的障害がありますと言って療育手帳を見せてきました、B2と書いてあったそうです。
>父がいうには、確かに不思議な雰囲気があったけど、仕事自体は普通にやってたし、まさか障害者とは思わなかったと言ってました、おそらくごく軽度の障害でグレー程度なんだと思います。
>じゃ障害者採用じゃなくて他のパートさんと同じ扱いなの？と聞いたらそうだと言ってました。
>ところが、試用期間が終わってから慣れが出てきたのか、騒いだり帰り道に公園の植え込みで立ちションしてて小学生が怖がってるって連絡があったりで、他にも多少の問題行動があったので障害者雇用センターみたいな場所に相談して間に立っていただけるようになりました。
>父の会社に来て4年ちょっと、障害者採用ではないので一般のパートさんと時給は違いません。
>だったら逆に障害者というくくりではなく、一般のパート従業員として考えたらどうと言ったら、親とかセンターが障害者だの権利だのうるさいんだと困っていました。

19 名前：釣り：2016/10/14 14:58

>>1
釣りで無いなら障害者がどう言う理由で起訴するのか、その内容書けるよね？

色々想像したけど、補足も読んで考えられる起訴内容が思いつか無い。
一体何を起訴するって相手は言っているの？

>かなり長文かつ障害者に関わる事です、読みあきない方だけよろしくお願い致します。
>
>私の父親が会社を経営していて、このたび新しい機械を導入する事になりました、社屋も補修工事をするのでだいぶ変わる予定です。
>ロボットが何台か導入され、ある特定の仕事をしてくれる分、人手が要らなくなるそうです。
>それで、今の従業員で12月末に定年になる方がいて、3月末にも嘱託で働いてくれていた何名かの方々がそれぞれ退職になります。
>現場で長年働いてくださっていた方々なので、そこに新しいロボットを入れる事になります。
>そこの部門には、もう一人知的障害者の方がいるんですが、実質退職される方々が仕事の指導やいろいろ面倒をみてくださっていて、他の部署ではその障害者の方にはとてもできそうにありません。
>で、父はその障害者の方の親御さんに相談して今度新しいシステムでやっていく事や、その為に彼の部門が無人となり変わる事、他の部署では彼にできる仕事がなくなる事などをお話したそうです。
>そうしたら、親御さんがご立腹だそうでうちは障害者なんだからくびにならないと思っていた、関係機関に行って場合によっては訴訟起こしますと言われたんだそうです。
>その障害者さん、会社帰りにその辺で立ちションしたり、社内でもパニック起こすことがあったりで、父もだいぶ困っているようでした。
>障害者の就職支援の会社にも時々相談していますが、自主退職はあっても会社都合で退職となると彼らはこだわりを持ってその仕事にあたる人が多いので、急にロボットがやる事になったからと言われると、変化に弱い特性があるので難しいかもしれない、みたいな事を言われたそうです。
>普通の人だって人員整理とか会社の社内組織が変わる事普通にあるんだし、それを障害者ひとりの為に変えられないってそれもなんだか。
>じゃあ、トイレ掃除とか社内の保守整備みたいな事してもらう？と言ったんですが、それは若手社員が交代でやってるからと言ってて、とにかくこだわりが強いので、今の仕事はこなせるけどそれ以外の動線がない奴なんだ、そいつのいる場所にロボットを入れる事になってるのにと父が。
>カタログを見せてもらいましたが、かなり効率よく動いてくれるようで、今まで複数人でやっていた事をロボット1台でやってくれるので、最初は多少手間取ることもあると思いますが長いうちには使えるようになりそうです。
>障害者さんを追い出す為ではなく、作業の効率を考えての事なのに、変化に適応できないならぶっちゃけやめてもらいたい。
>どうしたらいいでしょうか。

20 名前：言うだけ：2016/10/14 18:10

>>13
>だったら逆に障害者というくくりではなく、一般のパート従業員として考えたらどうと言ったら、親とかセンターが障害者だの権利だのうるさいんだと困っていました。

それ、言うだけで、実はそんな大した権利はないんじゃないかな。もし本当にパートを切ることができないなら、企業はもっと必死になって障害者を雇わないようにするでしょう。それじゃ８９３並に質が悪いよ・・・。

会社は雇える限り障碍者も雇う、無理になったらおとなしく辞める、そういうふうにするのが最大限に障害者の雇用を増やすことになると思うけどなあ・・・。

21 名前：専門家に相談：2016/10/14 18:20

>>13
障害者としては雇っていないのですよね？

主さんのお父さんもある意味騙されたようなものですよね？

専門家に間に入ってもらった方がいいよ。
もめたら厄介だよ。

22 名前：主：2016/10/14 22:24

>>1
ありがとうございました。
父に、役所の人とか専門家に相談した方がいいと話をしました。

障害者雇用ではなく、一般採用で来た人で、前述の通りかなり軽度の知的障害者なんだと思います。
障害者だからって必ずしも障害者専用の求人でしか働けない事はないので、仕事が安全かつ正確に出来てそれなりに社内でやっていけるなら一般採用の求人もOKなのが軽度の障害者なので（そう多くは居ないと思いますが）、後出しで実は障害者ですと言って障害者の権利ばかりを前に出してくるのって、ある意味ずるいですよね。
ルーチンワークだしその仕事はきっちりできるんです、その仕事をやらせたら障害者である事が分からないぐらい綺麗に仕上げます。
その仕事専門の人で、それだけを正確にやっていれば問題ないので今まで続いてきたんだと思います。
その障害者の親が訴えると言ってたそうですが、どう訴えるのか考えたんですが、障害者を慣れた仕事から外して解雇しようとしたとか言い出すんでしょうか。
いずれにしても、父の会社でありここよりは専門家にお願いした方がいいと思うので、父にはそう伝えます。
ありがとうございました。

23 名前：でたぁ：2016/10/15 10:12

>>19
>釣りで無いなら障害者がどう言う理由で起訴するのか、その内容書けるよね？
>
>
>色々想像したけど、補足も読んで考えられる起訴内容が思いつか無い。
>一体何を起訴するって相手は言っているの？
>

いちいち、ここで細かく書く必要ないよ。
何でも、釣り、釣り騒がないの。

24 名前：､ﾞ､ｿ：2016/10/15 10:19

>>23
>>
>
>
>､､､ﾁ､､､ﾁ｡｢､ｳ､ｳ､ﾇｺﾙ､ｫ､ｯｽｯﾉｬﾍﾗ､ﾊ､､､陦｣
>ｲｿ､ﾇ､筍｢ﾄ爨遙｢ﾄ爨?訷ｬ､ﾊ､､､ﾎ｡｣

､ﾞ､ｿ･ｪ･ﾞ･ｨ､ｫ｡｣

25 名前：unn：2016/10/15 10:32

>>22
>ありがとうございました。
>父に、役所の人とか専門家に相談した方がいいと話をしました。
>
>
>障害者雇用ではなく、一般採用で来た人で、前述の通りかなり軽度の知的障害者なんだと思います。
>障害者だからって必ずしも障害者専用の求人でしか働けない事はないので、仕事が安全かつ正確に出来てそれなりに社内でやっていけるなら一般採用の求人もOKなのが軽度の障害者なので（そう多くは居ないと思いますが）、後出しで実は障害者ですと言って障害者の権利ばかりを前に出してくるのって、ある意味ずるいですよね。
>ルーチンワークだしその仕事はきっちりできるんです、その仕事をやらせたら障害者である事が分からないぐらい綺麗に仕上げます。
>その仕事専門の人で、それだけを正確にやっていれば問題ないので今まで続いてきたんだと思います。
>その障害者の親が訴えると言ってたそうですが、どう訴えるのか考えたんですが、障害者を慣れた仕事から外して解雇しようとしたとか言い出すんでしょうか。
>いずれにしても、父の会社でありここよりは専門家にお願いした方がいいと思うので、父にはそう伝えます。
>ありがとうございました。

26 名前：うん：2016/10/15 10:38

>>22
>ありがとうございました。
>父に、役所の人とか専門家に相談した方がいいと話をしました。
>
>
>障害者雇用ではなく、一般採用で来た人で、前述の通りかなり軽度の知的障害者なんだと思います。

それがいいとおもいます。

そういうことありました。夫の職場で。

たまに変って感じの。

やめるとき、もめなかったけどね。
長く使ってくれてありがとうっていってくれたらしい。

27 名前：法律：2016/10/15 10:44

>>19
>釣りで無いなら障害者がどう言う理由で起訴するのか、その内容書けるよね？
>
>
>色々想像したけど、補足も読んで考えられる起訴内容が思いつか無い。
>一体何を起訴するって相手は言っているの？

障害者の雇用の促進等に関する法律がありそうよ。雇用者は作業ができるような環境を作らなきゃいけない、みたいな。

経営に困ってどうしても雇用できない時はクビにすることができるけど、その時に役員報酬を増やしちゃダメとかがあるみたい。その法律の適用範囲は正社員だけかもしれないけど、これはしばらく勉強しないと分からない。なんせ障害者は特別な扱いがあるみたいよ。

28 名前：あの：2016/10/15 11:15

>>27
横ですが、それは障害者雇用をされた場合であって、一般採用は別ですよ。

>>釣りで無いなら障害者がどう言う理由で起訴するのか、その内容書けるよね？
>>
>>
>>色々想像したけど、補足も読んで考えられる起訴内容が思いつか無い。
>>一体何を起訴するって相手は言っているの？
>
>
>障害者の雇用の促進等に関する法律がありそうよ。雇用者は作業ができるような環境を作らなきゃいけない、みたいな。
>
>経営に困ってどうしても雇用できない時はクビにすることができるけど、その時に役員報酬を増やしちゃダメとかがあるみたい。その法律の適用範囲は正社員だけかもしれないけど、これはしばらく勉強しないと分からない。なんせ障害者は特別な扱いがあるみたいよ。