NO.6794681

0 名前：疑問：2016/04/08 09:39

友人の子が公立高校に入学したんだけど、同じクラスに、車イスの子がいるそうです。
その子が言うには、手とかも動かない感じで、介助する人もいなくて、先生方が入れ替わりで面倒を見てるとか。
うちの子も障碍があるので、障碍の無い子と同じ学校で過ごさせたいという気持ちはわかるけど、それは親の願いであって、他人に迷惑かけてまで押し通すものじゃないと思うんだよね。
どう思う？

1 名前：疑問：2016/04/09 17:02

友人の子が公立高校に入学したんだけど、同じクラスに、車イスの子がいるそうです。
その子が言うには、手とかも動かない感じで、介助する人もいなくて、先生方が入れ替わりで面倒を見てるとか。
うちの子も障碍があるので、障碍の無い子と同じ学校で過ごさせたいという気持ちはわかるけど、それは親の願いであって、他人に迷惑かけてまで押し通すものじゃないと思うんだよね。
どう思う？

2 名前：うーん：2016/04/09 17:17

>>1
友人の子の同じクラスの子の話なの？
どんな事情がおるのかわかってないんだよね？

まあ、受け入れた高校の責任なんじゃない？

3 名前：そうねぇ：2016/04/09 17:17

>>1
その場合は他の生徒の迷惑にはなっていないよね。
学校側で負担が大きくないのであれば、保護者や本人の気持ち次第かなと思う。

私が親の立場なら、就職や障害年金？等を考えて、普通学級が不利なら行かせない。

4 名前：この先に：2016/04/09 17:20

>>1
>友人の子が公立高校に入学したんだけど、同じクラスに、車イスの子がいるそうです。
>その子が言うには、手とかも動かない感じで、介助する人もいなくて、先生方が入れ替わりで面倒を見てるとか。
>うちの子も障碍があるので、障碍の無い子と同じ学校で過ごさせたいという気持ちはわかるけど、それは親の願いであって、他人に迷惑かけてまで押し通すものじゃないと思うんだよね。
>どう思う？


この介助をクラスの子でやってくれと言われたら何かしら言うかも。
助け合いとかボランティア精神は今ここで（高校で）やらなくても大丈夫だから。

5 名前：学力：2016/04/09 17:24

>>1
学力があって、集団生活にも適応できるのなら、
問題ないと思います。

6 名前：そうだねえ：2016/04/09 17:24

>>1
うん。
私もそう思うよ。
親が介助で付き添ったり第三者がくるなら分かるけどね。

教師にその状態の子を丸投げするのは違うかなと思う。

ただ、どういう経緯で入学が決まったか分からないから何とも言えないけど。

7 名前：たぶん：2016/04/09 17:25

>>1
その子を受け入れるにあたって、
数々の対策を考えていると思う。
補助の教員の配置を自治体に申請中かも。
まずは、手が空いている教員でやって
みましょう、ダメなら次の方法でと
きちんと考えられていると思う。
入学した子も、受け入れた学校も
決して安易な気持ちではないと思う。

8 名前：受け入れた：2016/04/09 17:32

>>2
>
>まあ、受け入れた高校の責任なんじゃない？


わたしもそう思う。
間違っても子の虐めに加担したり、親子でのけ者にするようなことだけはやめてあげてください。

9 名前：ふむふむ：2016/04/09 17:36

>>4
>
>この介助をクラスの子でやってくれと言われたら何かしら言うかも。
>助け合いとかボランティア精神は今ここで（高校で）やらなくても大丈夫だから。


あなたのお子さんは老後車椅子になった貴女にさぞ優しい対応をするでしょうね。

10 名前：別に：2016/04/09 17:36

>>1
>友人の子が公立高校に入学したんだけど、同じクラスに、車イスの子がいるそうです。
>その子が言うには、手とかも動かない感じで、介助する人もいなくて、先生方が入れ替わりで面倒を見てるとか。
>うちの子も障碍があるので、障碍の無い子と同じ学校で過ごさせたいという気持ちはわかるけど、それは親の願いであって、他人に迷惑かけてまで押し通すものじゃないと思うんだよね。
>どう思う？


何か、暗に障害者は普通の学校に来んな！って流れにしたいにおいがするんですけど。
学校がOKとして入学許可出したんでしょ。
いいじゃないですか。

11 名前：文科省：2016/04/09 17:36

>>1
障がいのある無しに関わらず、幼稚園から大学まで、健常者と同じ場所で学ばせようという取り組みを文部科学省が勧めてると、以前、新聞で読んだことがあるから、これからもっと増えるんじゃないの？

12 名前：えー：2016/04/09 17:42

>>10
>何か、暗に障害者は普通の学校に来んな！って流れにしたいにおいがするんですけど。
>学校がOKとして入学許可出したんでしょ。
>いいじゃないですか。

学校生活を普通に送れるならいいと思うけど、先生が介助しないといけないなら、支援学校だと思うよ？

13 名前：先生：2016/04/09 17:44

>>1
一番大変なのは先生だろうね。普通授業して他の生徒のことも考えつつ解除もしないといけないんでしょ？
受け入れると決めたのは学校だろうけど、末端の先生たちは微妙なんじゃないのかな。
でも手も動かないのにどうやってノート取るの？

14 名前：別に：2016/04/09 17:52

>>12
だからさ、そういう意見も想定の上で入学許可出したんでしょ。
学校が入学許可出したんなら他の誰がどうこう言える立場にないと思うんですが。
ちなみに障害児親じゃないし障害者を擁護する立場にもありません。

15 名前：うーん：2016/04/09 18:14

>>13
うちの子の場合、片手は動かせる。
だから、ノートを取るのは問題ないし、学力も普通よ。
でも階段などは、子供の後ろから脇の下に手を入れて、介助しないと動けない。
高校生ともなれば、移動教室も多くなるし、うちは支援学校でしか考えてなかったな。
車いすと言っても、手すりを使えば歩ける程度の子なら、問題ないだろうけど。
先生は大変だよね。

>一番大変なのは先生だろうね。普通授業して他の生徒のことも考えつつ解除もしないといけないんでしょ？
>受け入れると決めたのは学校だろうけど、末端の先生たちは微妙なんじゃないのかな。
>でも手も動かないのにどうやってノート取るの？

16 名前：ｹ篁ｻ､ﾎﾊﾝｸ錡ﾔｲ?ﾇ､､､､､ﾊ､ﾏ､､：2016/04/09 18:21

>>1
ｼﾂﾌｾ､ﾇ､､､､､ﾊ､ﾏ､､

17 名前：ﾊﾝｸ錡ﾔｲ?ﾇ：2016/04/09 18:23

>>1
ｼﾂﾌｾ､ﾇ､､､､､ﾊ､ﾏ､､｡｣
ﾃﾎ､鬢👃ｬ､ﾊ

18 名前：身体：2016/04/09 18:31

>>1
身体の障害なら受け入れは学校の対応次第でしょ。

精神とか発達の障害のほうが厄介だよ。

19 名前：うーん：2016/04/09 19:28

>>1
学校側が受け入れたならいいと思うけど。
他の人も書いてるけど、それで子どもにお世話を
お願いしますって言われたら困る。

しかし、そんな状態の子はトイレとか昼食とかどうしてるんだろう？

20 名前：寄ってあげてよ：2016/04/09 19:52

>>1
迷惑を最小限に抑えて、なおかつそれ以上の将来性とか、周りがお手本にしたいような人間性があるならば、いいんじゃないかしら。

迷惑なんて健常者でも多少なりとお互い様のところがあるじゃない。
性格的におしゃべりでうるさいとか、空気が読めないとか、精神的な迷惑っていうのもあるよね。
でもみんな長所短所があって、それを補いながら社会性を学んでいくものだし。

主さんところも障害のお子さんがいるということで、引け目があるのもわかるけど、あまりに障害を隔離させて遠くに引っ込ませるのもどうかと思う。
四六時中迷惑しかかけない障害者ならしょうがないけど、他に何か「ここだけは」と健常者に混じっても自慢出来たり、精神的や頭脳的に誰かの助けになれるような子ならば、社会にとけ込んでもいいんじゃないの？

その友人の障害ある高校生も、そういう部分を持ってるのかもしれないよ。
せっかく障害ある子の母親ならば、少しぐらいそっち寄りの気持ちを持ってあげても良いんじゃないの？
母親がそんな感覚の持ち主じゃ、何より障害ある主さんのお子さんが気の毒だよ。

21 名前：合理的配慮：2016/04/09 22:35

>>1
公立学校が、児童生徒の障碍を理由に入学を拒否することはできなくなりました。
（受け入れるにあたってその子が学校生活を送るために整備に必要な環境整備が、主に予算面などで現実的に著しい困難がある場合を除く）
「合理的配慮」で検索すると色々情報が出てくると思います。

22 名前：合理的配慮：2016/04/09 22:42

>>21
補足

義務教育である小中学校だけでなく高校や大学はもちろん、雇用や日常生活においても合理的配慮が法律化されていますので、特に会社を経営されてるとか、小さい商店でも人を雇う立場にある方は知っておいら方がよいと思います。

23 名前：うろ覚え：2016/04/09 22:58

>>1
今何かと話題の乙武さんも
たしかいろいろ探したけど私立にはことごとくみんな断られ、
受け入れてくれたのは
公立、都立の学校だったんじゃなかったっけ？五体不満足に書かれてたような。都立高校から早稲田なのかな

24 名前：都立高校：2016/04/09 23:56

>>23
私も都立高校だったんだけどそう言えば車いすの子が全校で３人いました。
私のクラスにも男子が一人いて、そう言えば同級生の男子がトイレまで連れてったりしてたっけ。
もちろん先生たちも介助してた。
都立高校は入試が出来れば入学させないとダメなのかな　。



>今何かと話題の乙武さんも
>たしかいろいろ探したけど私立にはことごとくみんな断られ、
>受け入れてくれたのは
>公立、都立の学校だったんじゃなかったっけ？五体不満足に書かれてたような。都立高校から早稲田なのかな

25 名前：そんなに？：2016/04/10 11:04

>>1
車椅子ってだけでそんなに迷惑かかるものなんだ？

でも、学校が承知の上で入学させたんだから、存在そのものを否定するような気持ちにはならないかな。

子どもには、まずは自分のことをしっかりやりなって言う。
車椅子の子に対しては、クラスメートとして特に気を使うでも避けるでもなくでいいんじゃない？
気が合うなら友達になれるだろうし、何か手伝ってやろうって思えたらすればいいし、思わないのにいい子ぶることもないし。
いじめはダメだと念を押しておくかも。でも、それはどの子に対しても同じよね。

26 名前：タイムリー：2016/04/10 11:12

>>1
乙武さんの五体不満足を読むといいよ

賛成か反対かは別として、主さんのお子さんの高校は受け入れる側だったということですね。

もちろん、うけいれないところもあります。

とにかく2時間ほどで読み終わるしどこの図書館にもあるので読んでみるのが手っ取り早いかと思います。

それでも疑問であれば、学校に説明を求めれな良いのでは＞

27 名前：いいんじゃない：2016/04/10 11:26

>>1
>友人の子が公立高校に入学したんだけど、同じクラスに、車イスの子がいるそうです。
>その子が言うには、手とかも動かない感じで、介助する人もいなくて、先生方が入れ替わりで面倒を見てるとか。
>うちの子も障碍があるので、障碍の無い子と同じ学校で過ごさせたいという気持ちはわかるけど、それは親の願いであって、他人に迷惑かけてまで押し通すものじゃないと思うんだよね。
>どう思う？



要するに、主子は普通高校には行かせなかったのに、障害が有るのに他人(教師)の手を煩わせてまで、障害者を普通高校に通わせている親を非常識と思って居るんだよね？
高校側が受け入れたなら構わないと思うよ。

28 名前：うーん：2016/04/10 11:50

>>1
友人の子→友人→主さんへでしょ。
話しがねじ曲がっているかもよ。

障がいのある子を持つ主さんへの
話題提供か。
私なら、障がいのある子を持つ人に
わざわざそんな話しはしない。
主さんも自分の目で見たことだけ
信じなよ。

29 名前：くるまいす：2016/04/11 09:26

>>1
公立高校ですが、車椅子の子が同級生に、います。
うちの子は同じコースなので、3年間同じなのですが、
特例で、クラスをずっと校舎の1階におくことになった
ようです。（通常、2年、3年は2階、3階）
上階への移動が必要なとき（音楽室など）は、
エレベータはないので、
先生が移動を手伝っているようです。
生徒に任せて落したりしたら問題になるからでしょうね。
肢体不自由な子が入ってくるのは、何の問題も
ないと思います。
でも、学力がない、あるいは授業を聞いていられないのに、同じ教育を！というのは、
中学までで充分だと思います。

30 名前：手足も？：2016/04/11 10:16

>>1
手足も動かないのにどうやって勉強してるんだろう。
ちゃんと受験して合格したんだよね？

で、今度は大学受験があるから手伝ってと言われても
みんな自分のことで手一杯だよね。
特に新しいクラスで新しい友達作りしなきゃいけない。

とりあえず、放っておいたらお世話係の子が
自然と出来てくるし、嫌なら関わらなければいい。
もし自分の子が押し付けられるようなら
先生にお願いしてくるねって、その都度呼びに
行けばいい。

先生が大変だと思ったら、何かしら対策とるでしょう。
親が来るなり、介助の人雇ったりするよ。

自己責任で高校に来たんだから、自分で
なんとかするんでしょ。
それが親御さんが経験させたい
普通の高校生活というものだから仕方ないよね。

それが嫌なら特別な人だけが行ける高校に
行けばいいだけ。

31 名前：どうなんだ：2016/04/11 10:57

>>1
階段ってどうするんだろうね。
誰かがおんぶかな。高校生なんて重くて無理だよね。

32 名前：エレベーター：2016/04/11 11:30

>>31
あるとことないところがあるけど、最低でもエレベーターがある学校に行くんじゃない？
私が３０年前に行ってた都立高校にもエレベーターがあって、車椅子の子が何人かいた気がする。

33 名前：子どももほぼ大人：2016/04/11 11:36

>>27
>要するに、主子は普通高校には行かせなかったのに、障害が有るのに他人(教師)の手を煩わせてまで、障害者を普通高校に通わせている親を非常識と思って居るんだよね？
>高校側が受け入れたなら構わないと思うよ。


全く同じ意見です。
主さんがとやかく言うことじゃないです。
その学校の子どもさんのことが心配ですか？
自分で考えて判断する年齢だし、損得を基準に物事考える子なら関わらないと思います。

34 名前：どうしたら？：2016/04/16 20:45

>>1
うちの子の学校の話？と思いました。
うちの子のクラスメイトにも、車イスのお子さんがいます。
入学式に見たけど、見た感じほぼ動けないみたいで、式の時も、先生(名札してたので)が車イスを押して入場してました。
今度遠足があるんですが、担任の先生から、息子と同じグループに入れてくれ、と言われて入れてあげたそうです。
でも、休み時間事に先生が介助で来ているし、動けないぽいし、誰も話してないし、普段もどうしていいかわからないのに、遠足で同じグループだから気が重い。他のやつも、同じグループなのにシカトするわけにもいかないし、先生もずっと一緒だろうし、どうしたらいいんだろうな？と言ってると言われました。
普通にしてたらいいよ。話したら面白い子かもしれないし。と言いましたが、息子は納得できなかったみたいで、複雑そうな顔してました。
中学の時も、車イスのお友達がいましたが、上半身は頑張ったら自分で動ける子で、車イスでの移動も階段までは自分で出来る子だったので、無理なことがある場合は、手伝うとかしてたみたいですけど、今回は、もっと重そうなので、息子も戸惑ってるみたいです。
申し訳ないとは思うんですが、無理に普通の学校行って得るものがあるんですかね？
同じ学校？と思ってしまったので、愚痴です。不快にさせたらすみません。

35 名前：進級：2016/04/17 09:40

>>1
移動するのに人の手がいるなら別に手伝っても良いと思うけど
義務教育ではないのに、体育の単位はどうやってとるんでしょうね。

36 名前：それは：2016/04/17 09:48

>>35
高校にも学習指導要領はあるけど、たとえば特別支援学校に在籍している寝たきりの高校生でも、その生徒に見合った"体育"の授業となりうる学習をすれば、それを以って体育の単位取得になるでしょう。
寝たきりでも、家族や先生がひざを伸ばしたり曲げたりの運動をしたり、その生徒の実態に沿った学習内容であればそれが履修したとされるんじゃないでしょうか。
特別支援教育は特別支援学校だけのものではないし、普通の高校でも行われていると思う。

37 名前：自閉症：2016/04/17 10:09

>>1
近隣の公立校に幼稚園の時一緒だった、自閉症の子がいてびっくりと言う話も聞いたよ。

その子学力は良いから、本来はその偏差値の高校じゃないのに、家が近いからという理由だけでそこにしたんだって。

落ち着きが無くて、授業中は抜け出すし、部活にフラフラ行って、見てるだけじゃなく手を出そうとしたり迷惑かけてるみたいね。
面接あるはずなのに、なんであんなのが入れたのか？ってその学校に行かせてる親が言ってたよ。

ちなみに、うちの子は私立なんだけど、障害を抱える子もちらちらいるみたい。
パラリンピック候補もいるのよ。

うちのクラスには耳の悪い子と他クラスには手がちょっと麻痺してる子がいるみたい。
でも、体育とか出来ない状況もあるみたいだけど、基本自分の事はちゃんとできるし、知的な障害はないから、ちょっとしたフォローだけで問題ないらしい。

先生の声が小さいと、周りが「聞こえません!!」と言ってあげたり、大きな声で会話したり、配慮してるみたいよ。

自閉症とかもう話にならないような子はいないね。
主みたいなケースなんでだろうとか思うよね。

その子に会った場をちゃんと用意してあげないと伸びるもんも伸びないと思う。

38 名前：あーいるよ：2016/04/17 10:22

>>37
補聴器付けてどうにか聞こえる子で、
喋るのも上手じゃない子は、います。
でも、集団生活ができて、学力に問題がなくて、
トイレや食事などが、自分でできれば、問題ないと
おもう。
今は、会社にも一定数障害者の方はいるわけだし。
授業中、ふらふらどっかいっちゃう子は、
特別支援がいいかなとは思うけどね。

39 名前：ごめんね〜：2016/04/17 10:34

>>37
うちの子、知的障害がない自閉症なの。
まず、知的障害がないので支援学校はだめと言われました。
それどころか、知的障害があっても軽いなら普通の高校の偏差値低い、いわゆる底辺校に行かせるしかないの。
支援学校は満杯だし、分校を作ってもそこも一杯で、障害者を地域でみんなと一緒にという国の政策で行きたくても支援学校に入れてもらえないんです。
私立学校は面倒見がいいと言われていますが、逆に私学は学校のカラーに合わないという理由で不合格になったり入学してから学校に合わないとかいう理由で退学勧奨されるケースもあったりします。
公立高校でそれをやるとマスコミは公務員による差別だとか言いだすし、ゆっくりとはいえ特別支援教育が少しずつですが浸透しつつあるので、公立学校に障害ある生徒が入学するケースが増えてきています。
支援学校を作るってのは、物凄いお金がかかるし、生徒ひとりにかけるお金が大変です。
生徒ひとりひとりに専門の先生がつく事が多いし、支援員ではなく正規の教諭という名のつく先生です。
その生徒に見合った教材、教具を準備し、みっちり指導するので何かと高いんです、支援学校の先生はお給料おも普通の学校の先生より基本給高いです、自治体の職員給与のページ見れば分かると思います。
安全面や障害特性に見合った設備なので、エレベーターや手すりなども普通の学校以上に手厚いです。
お金の面だけ見れば普通の学校に入れる方が安いんです。
なので、親のエゴや本人のわがままでみんなと同じ教育の場に行ってる訳ではない場合もあります。
ご理解いただければ幸いです。

40 名前：怠慢だね：2016/04/17 12:33

>>39
>公立高校でそれをやるとマスコミは公務員による差別だとか言いだすし、ゆっくりとはいえ特別支援教育が少しずつですが浸透しつつあるので、公立学校に障害ある生徒が入学するケースが増えてきています。
>支援学校を作るってのは、物凄いお金がかかるし、生徒ひとりにかけるお金が大変です。
>生徒ひとりひとりに専門の先生がつく事が多いし、支援員ではなく正規の教諭という名のつく先生です。
>その生徒に見合った教材、教具を準備し、みっちり指導するので何かと高いんです、支援学校の先生はお給料おも普通の学校の先生より基本給高いです、自治体の職員給与のページ見れば分かると思います。
>安全面や障害特性に見合った設備なので、エレベーターや手すりなども普通の学校以上に手厚いです。
>お金の面だけ見れば普通の学校に入れる方が安いんです。

あなたは全く悪くない。
部活問題も、最近マスコミにとりあげられてるけど、国と自治体の怠慢だね。
底辺って、地域の治安安全部隊でもあるんだよ。
いわゆるヤンキーとかを隔離してくれてるおかげで、午前中だけでも町が安全。
それなのに、支援が必要な子のお世話もさせられて、給料も支援学校より安いと来た。
部活もあって、年間の休みが年末年始だけとかって先生も多いみたいだし。
しかも、最近非正規がとても多いらしいね。
国をあげて、ブラック経営してるのと同じだよね。
こんなんじゃ、近い将来、まともな人は先生にならなくて、日本って国もお先真っ暗だね。

41 名前：元から：2016/04/17 15:17

>>40
真面な人は先生になる確率少ないよ〜