NO.6805488

0 名前：､ﾊ､ｬ､ﾎ：2016/01/14 11:08

ｸｫ､?ﾋ｡｢ﾆｰﾊｪ､ﾎﾈﾓｽﾐ､ｷ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､ﾈﾍｽﾁﾛ､ｹ､?ﾄ｡｣

1 名前：､ﾊ､ｬ､ﾎ：2016/01/15 08:26

ｸｫ､?ﾋ｡｢ﾆｰﾊｪ､ﾎﾈﾓｽﾐ､ｷ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､ﾈﾍｽﾁﾛ､ｹ､?ﾄ｡｣

2 名前：もしくは：2016/01/15 08:59

>>1
居眠り。

でも運転って、一歩先は闇。
怖い。他人事じゃない。

東京から出て３時間なら休憩は一度は取ってるはずだよね。
過重労働とかまたその手じゃない事を祈る。

3 名前：場所が場所だけに：2016/01/15 09:03

>>1
あ〜なるほど〜そういうのあるよね。

4 名前：タイヤ痕：2016/01/15 09:22

>>1
ブレーキ痕が全くないって言ってたから、居眠りじゃないかしらね。

飛び出しなら急ハンドルでもタイヤ痕が付きそうだし。

5 名前：睡魔：2016/01/15 09:30

>>1
居眠りってグースカ寝ているんじゃなくて
ほんの一瞬なんだよね。

6 名前：うん。：2016/01/15 10:57

>>5
１０時台のドラマを見てたはずが
突然意識が戻ることがある。
物語が、わからないシーンになってる。

7 名前：かかお：2016/01/15 11:09

>>1
碓氷は結構凍るよね曲がりくねって昼なお暗い感じで。
だから用心しなきゃならなかったのは周知だったと思うけど、なにがあったのか。

8 名前：凍結無し：2016/01/15 11:11

>>7
その時は凍結はしてなかったと、ニュースで言っていたよ。

9 名前：慣れ親しんでる：2016/01/15 14:09

>>1
群馬県在住、以前軽井沢に住んでて今でも別荘持ってるのでちょくちょくあの道通ってる。

猿は多いし、あのあたり鹿やカモシカもいたりするんだけど、道に飛び出してきたってのを見たことないし、そういうことで事故があったって聞いたこともないんだよね。

だからといって動物なんだからそういうこともあるんだろうけど、入山峠って実はバイパスの下にもう一本、よっぽどなにかないと（何かの作業とか）入らない道なんだけど、冬場なんて特にまず車も人も入りこまない道なので、動物はそっち通ることが多い。

あの事故ポイントも分かるんだけど、慣れ親しんだものから見ると「あ〜あそこね〜」と納得するような場所。

緩やかなカーブ、とかだけ聞くと、なんであんな見通しも悪くなく、狭くもない道なのにどうして？と思う場所だけど、実はそれまでに50箇所弱を抜け、峠を登り切って見通しも良くなり、ふっと気が緩むポイントなんだよね。

そして下りに差し掛かってるからスピードも出やすい。
見通しがいいから余計にアクセルも踏みたくなる。

で、緊張が解けてるから、緊張に隠れていた疲労や眠気が出てくる・・・

というのが安易に想像できる。

まあ実際どうだか検証しないと分からないけど、どっちも亡くなってるからね…

やっぱり夜行バスって怖い。
夜行のスキーバスだから大学生とかも多かったんじゃないだろうか。

亡くなった人ってシートベルトしてなかったらしいけど（外に放り出された人がなくなってるらしい）やっぱりシートベルトって大事なのね。

10 名前：規定外：2016/01/15 14:16

>>9
いつもと違う規定外のルートを通っていたらしいです。

道を知らない者なら尚更に危ないところなのでしょうか？

11 名前：道：2016/01/15 14:17

>>9
>やっぱり夜行バスって怖い。
>夜行のスキーバスだから大学生とかも多かったんじゃないだろうか。


10〜30代だって言ってた。

若いときってなるべく安い交通手段選ぶこと多いよね。
高速使わないで下道を使ってたって言ってたけど
渋谷出発なんだよね？
早めに高速降りたってこと？

12 名前：分からんけど：2016/01/15 14:20

>>11
リフト動いていない夜中に到着しないように
時間調整していたのかな・・・って思った。

13 名前：ネット情報：2016/01/15 14:24

>>1
キースツアーは２０１０年に設立された会社。バス運行会社・イーエスピーは２００８年に設立された会社ですが、元々は警備事業を行っており、バス事業については２０１４年５月に立ち上げたばかりでした。

事故を起こしたイーエスピーは、２日前の１月１３日に行政処分を受けたばかりだったことも新たにわかりました。
発表によると、国土交通省の関東運輸局がイーエスピーの業務状況を監査したところ、運転手の健康診断を行わず健康状態を把握していなかったことや、出発前に行うアルコール検査などの点呼実施義務違反があったということです。
これを受けて関東運輸局は１月１３日、イーエスピーが保有するバス１台について２０日間の業務停止処分を出していました。そして本日１月１５日、イーエスピーからナンバープレートを一時的に没収する予定だったとのこと。

事故当時、バスに乗っていた運転手は５０代と６０代の男性運転手２人で、いずれも１０年〜１５年ほどバス運転手としての経験があるということです。
しかし、うち50代の男性運転手については、１０年以上前に転落事故を起こしたことがあるとの情報があります。

14 名前：多分そう：2016/01/15 14:27

>>12
>リフト動いていない夜中に到着しないように
>時間調整していたのかな・・・って思った。
高速使うと、早くつき過ぎちゃうから、下道で時間稼ぎしてたんだと思うよ。
格安ツアーなら、経費削減も出来るしね。

15 名前：道路状況：2016/01/15 14:28

>>1
>ｸｫ､・ﾋ｡｢ﾆｰﾊｪ､ﾎﾈ〓ﾓｽﾐ､ｷ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､ﾈﾍｽﾁﾛ､ｹ､・ﾄ｡｣
あそこ今通行止めって事でしょ？
余りほかに道が無さそうなイメージだけど、周辺の道路に分散すれば問題ないの？

16 名前：上のものです：2016/01/15 14:29

>>10
>いつもと違う規定外のルートを通っていたらしいです。
>
>道を知らない者なら尚更に危ないところなのでしょうか？


別に危なくないです。むしろ安全です。

碓氷峠はいわゆる「旧道」という下道があるんだけど、そっちは頭文字Dの聖地にもなってるような、厳しいカーブが続く道で、知ってる人でも気を付けないとヤバイけど、バイパスは大丈夫です。

凍るとちょっと心配だけど、今年は異常なくらい凍結しないので、スリップの心配もない。

だけど、普通の人なら、先のレスにも書いたように、ふと気が緩むポイントなので、危ないこともあるかもしれない。

道に慣れてる者からすると、危ないから気をつけなければ、と緊張するから大丈夫だけど。

いつもは高速を使ってたのかな。どうして昨日に限ってバイパス使ったんだろう。
ちなみに私は信越道は別の意味で緊張するので使いたくないけど。

17 名前：ていうか：2016/01/15 14:31

>>15
>>ｸｫ､・ﾋ｡｢ﾆｰﾊｪ､ﾎﾈ〓ﾓｽﾐ､ｷ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､ﾈﾍｽﾁﾛ､ｹ､・ﾄ｡｣
>あそこ今通行止めって事でしょ？
>余りほかに道が無さそうなイメージだけど、周辺の道路に分散すれば問題ないの？


山の中の峠道だよ。周辺の道なんてないよ。
高速道か、当該の道か、旧道しかない。
バスは旧道なんて論外。何かの理由で高速使えないならバイパスしかない。

18 名前：怖いね：2016/01/15 14:31

>>13
>キースツアーは２０１０年に設立された会社。バス運行会社・イーエスピーは２００８年に設立された会社ですが、元々は警備事業を行っており、バス事業については２０１４年５月に立ち上げたばかりでした。
>
>事故を起こしたイーエスピーは、２日前の１月１３日に行政処分を受けたばかりだったことも新たにわかりました。
>発表によると、国土交通省の関東運輸局がイーエスピーの業務状況を監査したところ、運転手の健康診断を行わず健康状態を把握していなかったことや、出発前に行うアルコール検査などの点呼実施義務違反があったということです。
>これを受けて関東運輸局は１月１３日、イーエスピーが保有するバス１台について２０日間の業務停止処分を出していました。そして本日１月１５日、イーエスピーからナンバープレートを一時的に没収する予定だったとのこと。
>
>事故当時、バスに乗っていた運転手は５０代と６０代の男性運転手２人で、いずれも１０年〜１５年ほどバス運転手としての経験があるということです。
>しかし、うち50代の男性運転手については、１０年以上前に転落事故を起こしたことがあるとの情報があります。


規制緩和されたのいつだっけ？
あれから事故が増えて少し厳しくなって
運転手二人にしたりしてるけど事故減ってるのかな。

19 名前：今週末だっけな：2016/01/15 14:33

>>1
主人の姉家族が、バスツアーで長野方面に行くと言っていたと思う。
雪道怖いから、義兄が自家用車が出せないんだと言っていた。

辞めるのかな・・・。
実は一緒に行かないか？と誘われたのよ。
でも私達を誘う狙いは雪道が運転できる主人。
うちの車だったら、義兄家族三人同乗しても荷物も何とかなるしね。
義兄家族は皆レンタルらしく、もし荷物が入らないなら自分達のは宅配で送るから！と言っていたんだけどね。適当にごまかして断ったの。

以前、旅行一緒に行って、不愉快な目にあったことがあるので、もう二度と行きたくないんだけど、これでバスに何かあったら、後味悪いよね。

もっとも主人の運転で事故ってもそうなんだけどね。

車の事故は本当に他人事じゃないから、気を引き締めないと。

20 名前：まさか：2016/01/15 14:40

>>1
バス運行会社のイーエスピー、謝罪した営業部長山本崇人という人だそうです。
さっきmixiで見たら、名前が左右対称なので在日じゃないかって言ってる人がいた。
旅行業務取扱責任者も三吉という苗字だし、まさかね。

21 名前：だとしても：2016/01/15 14:49

>>20
この場合、在日とか関係ある？
まじめにやってくれてたんじゃないの？

22 名前：安い：2016/01/15 14:52

>>1
安いんだろうと思ったけど
激安のスキーツアーなどで知られた会社らしい。
高校生や大学生などがよく利用していたみたい。

23 名前：東出：2016/01/15 15:01

>>20
東出昌大も韓国人なの？？？！

24 名前：関越バス事故：2016/01/15 15:03

>>1
あの衝撃的なバスの形の関越バス事故よりし者数が多いんだね。

怖いわ。冬のバス事故。

25 名前：アウチ：2016/01/15 15:23

>>24
あれはシートベルトしていても無駄よね。

いえいえあれは稀な事故だったので
ツアーバスではシートベルト必須ですよ。

助かった人も救助来るまで寒かっただろうな。

26 名前：人事じゃないわ：2016/01/15 15:28

>>1
丁度大学生の子供達が居るので本当に人事じゃないです。
安さを求めて夜行バスしょっちゅう乗るもの。
そして大学生ともなると子供のスケジュール把握しきれない。
自宅ならともかく下宿でもしてたら尚更。

ここまで育て上げた親御さんの気持ちを思うだけで本当意苦しくなってしまいます。
海外のテロのニュースも勿論気持ちは落ち込むんだけどまだどこか他人事な気分があるのね（それじゃ駄目なんだろうけど）

でも今回のバス事故は気持ちがシンクロし過ぎてニュース見るだけで辛いです。
子供や若い人が亡くなるニュース、を見るのが最近シンドイ。年よりならいいって訳じゃないけど。

27 名前：あれ：2016/01/15 15:33

すぐ在日だとか思考回路どうなってるの？在日だって人間ですよ⁉しぬかもしれないのにわざと事故おこすわけないじゃん。

>バス運行会社のイーエスピー、謝罪した営業部長山本崇人という人だそうです。
>さっきmixiで見たら、名前が左右対称なので在日じゃないかって言ってる人がいた。
>旅行業務取扱責任者も三吉という苗字だし、まさかね。

28 名前：迷惑：2016/01/15 16:20

>>20
>さっきmixiで見たら、名前が左右対称なので在日じゃないかって言ってる人がいた。

うちの旦那、左右対称の名前だけど純日本人だよ。
日本によくある苗字だし、代々農家だし、
浄土真宗に信心深かったおばあちゃんが、
お寺でつけてもらった名前だって。

周りに在日って思われてるのかなぁ。
適当なこと言わないでほしいなぁ。

29 名前：どいこと？：2016/01/15 16:22

>>28
左右対称の名前ってどんな人がいるの？
いみわからん。

>>さっきmixiで見たら、名前が左右対称なので在日じゃないかって言ってる人がいた。
>
>うちの旦那、左右対称の名前だけど純日本人だよ。
>日本によくある苗字だし、代々農家だし、
>浄土真宗に信心深かったおばあちゃんが、
>お寺でつけてもらった名前だって。
>
>周りに在日って思われてるのかなぁ。
>適当なこと言わないでほしいなぁ。

30 名前：そうだよ：2016/01/15 16:23

>>28
左右対称でも日本人の人は多い。
対称じゃなくても在日の人もいるよ。

31 名前：シンメトリー：2016/01/15 17:13

>>28
関とか山田とか苗字は仕方ない。

あちらの方が左右対称がお好きで
好んで付けるって話ですよ。

日本人は日光東照宮みたいに
あえて左右対称を避ける人もいる。

32 名前：若者：2016/01/15 18:40

>>1
つい先日深夜バス乗ったんだけど、30代なんて私くらいのもので
ほとんどが20歳前後の子たちだった。
特にこのツアーは車中泊でそのままスキー、そのまま
帰宅のハードなツアーだからほとんどが若い子なんだろうね。

助かった子も10代にして腰椎骨折頚椎骨折って
すごい重傷でこれから先の長い人生大変だろうな。
バス会社は一生償ってあげてほしいけど
難しいんだろうな。
破産して逃げるだけかな。

33 名前：元ながのん：2016/01/15 18:42

>>15
あそこは単線の高速がずっと通ってて
ほとんどの車は高速通ってるんじゃないのかな。
だって18号ってうんざりするほど山道だもん。
分散じゃなくて仕方なしにみんな高速乗るんじゃないかな。

34 名前：子と同世代：2016/01/15 21:32

>>1
我が子と同世代なので他人事に思えません
先ほどＮＨＫニュースでやってましたが
首都大、早稲田、法政、外語大、農工大・・・
と有名大の学生さんばかり。

お得ということで人気のツアーなだけに
安全対策はしっかりしてもらいたいですよね

35 名前：他人事じゃない：2016/01/15 21:54

>>1
ニュースでも言ってましたがセンター試験の会場になってる大学生は休みを利用して行ってたようですね。
うちの子も行く話があったけど行かず、今朝のニュースを見て知人じゃないかと驚いてた。

運転手さんも亡くなり原因がわかるのだろうか。
バスにはドライブレコーダーを義務付けして欲しいと思う。

36 名前：バス会社：2016/01/16 00:04

>>1
運転手さんは先月入社したばかりで、それまで勤めてた会社では７ｍの小型バスしか乗った事無かったんだって。
今回の１２ｍ観光バスはほぼ初乗車、で、あのクネクネ山道。
どうして会社はそんな無茶させたのか？？？
これってもう会社のミスじゃない？？？

私の住んでる所では路線バスが「練習中」って札つけて
運転手さんと指導員らしき人が乗って街中走ってるのをよく見かける。
入社したての運転手さんにルート走らせてチェックしてからお客さん乗せて走らせるんだろう。

観光バスでもそういう事やってないのかな？
やってくれてないと客として乗るの怖いよね？

37 名前：亀の甲：2016/01/16 00:11

>>31
名付け考えてた時、おばが「左右対称は駄目」って呟いて、迷信かな くらいに思っていたら、最近になってそういう事かと知った。

38 名前：家に帰るために：2016/01/16 00:42

>>1
何年か前のバスの大きな事故を、思い出してしまった。

長距離バスは、もう怖くて乗れませんよね。
主人の周りの人が、進学のために故郷を離れていて、家に
帰るために利用した事があると聞いた事があります。

前に新聞の投稿文で、共働きの娘夫婦の子供が病気の
時に娘さんのお母さんが呼び出されるたびに、長野から
東京までバスで４時間かけて行くというのがありました。
この方も、もう電車を利用した方がいいんじゃないか
と思いました。

39 名前：そこはどうでもいい：2016/01/16 09:09

>>20
そんなことよりきちんと責任を認めて謝罪して
対応することが大事。
在日かどうかは関係ない。
この社長は謝罪も対応も微妙に遅れたみたいだけど。

40 名前：いとこ家族も：2016/01/16 10:31

>>35
私のいとこの２家族の中に、足を何回も骨折しても
スキーに行く人がいます。
２家族ともにスキーが好き。
いとこは子供と一緒に行くので、人ごとじゃないと思った。

41 名前：超激横：2016/01/16 10:46

>>37
>名付け考えてた時、おばが「左右対称は駄目」って呟いて、迷信かな くらいに思っていたら、最近になってそういう事かと知った。

姫路城も、あえて左右非対称の外観に作られたそう。
理由忘れたけど。

42 名前：そうだったのか：2016/01/16 10:48

>>35
>ニュースでも言ってましたがセンター試験の会場になってる大学生は休みを利用して行ってたようですね。

なんでこの時期に大量の大学生が旅行に行く暇が？と不思議に思っていたら、そういうことだったのね〜。

43 名前：パイロットさえ：2016/01/16 13:01

>>1
社会的に勝ち組の花形職業のパイロットの中にも、乗客道ずれのジサツ志願が混ざるようになったのに

独り身の老人域の人が運転手って 考えたら怖いね。
運転荒くて目を覚ました乗客もいたようだから 眠かったのかもしれないし、投げやりな運転していたのかも。

44 名前：ｲﾄｰ･ﾁﾛ：2016/01/16 13:05

>>43
ｷﾐｸｳﾌｵ､､､ﾎ､ﾋﾂ邱ｿ･ﾐ･ｹｱｿﾅｾ､ｷ､ﾆ｡｢､｢､👃ﾊﾆｽﾆｻ､ﾇ｡｢ｲｼ､熙ﾇｼﾖｽﾅ､筅｢､ﾃ､ﾆ､ｦ､ﾞ､ｯｸｺﾂｮｽﾐﾍ隍ﾊ､ｯ､ﾆ･ｳ･👄ﾈ･悅ｼ･?ﾐﾍ隍ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ｿ､👃ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦ｡｣
ﾆｻ､筅?ｫ､鬢ﾊ､､､ｷ､ｫ､ﾊ､?ﾇ､ﾃ､ｿ､👃ｸ､网ﾊ､､､ｫ､ﾊ｡｣
ｱｿﾅｾｼ熙箏､､ﾎﾆﾇ､ﾀ､ﾈｻ荀ﾏｻﾗ､ｦ､陦｣
ｱｿﾅｾ､ｬｹﾓ､ｫ､ﾃ､ｿ､👃ｸ､网ﾊ､ｯ｡｢ﾀｩｸ貎ﾐﾍ隍ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ｿ､👃ﾀ､ﾈｻﾗ､ｦ｡｣

45 名前：ｳﾊｰﾂ：2016/01/16 13:08

>>1
ﾍ･ｽｨ､ﾊｳﾘﾀｸ､ﾐ､ｫ､遙｣
､ｭ､ﾃ､ﾈｷﾐｺﾑﾎﾏ､ﾎ､｢､?ﾁ､网👃ﾈ､ｷ､ｿｲﾈﾄ惕ﾎｻﾒ､ﾀ､ﾃ､ｿ､惕ｦ､ﾋ｡｢ｳﾊｰﾂ･ﾄ･｢｡ｼ､ﾊ､👃ｫ､ｸ､网ﾊ､ｯ､ﾁ､网👃ﾈ､ｷ､ｿｸﾌｼ?ﾊ､ﾋ､ｷ､ﾆ､ｪ､ｱ､ﾐ｡｢､ﾃ､ﾆｿﾆ､箚🎶ｷ､､､ﾀ､惕ｦ､ﾊ､｡｡｣

46 名前：でも。：2016/01/16 13:10

>>44
ナビあるでしょう？

47 名前：そうなの？：2016/01/16 13:33

>>44
大型バスって専用の免許ないっけ？

48 名前：概要：2016/01/16 15:45

>>44
ナビやドラレコが付いてたかはわからないよ。
大型二種持ってても事故の運転手はマイクロバスしか運転してなかった
12mバス乗車は事故の時が４回目だったって。

49 名前：んだけど：2016/01/16 17:48

>>45
それなりのお金を払えば確実に安全が買えるって
ことでもないんだよね。
安いわかめと高いわかめがあってわざわざ高い方を
買ってみたら実は産地偽装でしたなんて話もゴロゴロあるし。

こういうのはホント運だけだよ。
10000円のツアーをやめて12000円のツアーだって
2000円分の安全は保障されてない。

50 名前：うん：2016/01/16 18:08

>>45
書くのは不謹慎な気もしたけど早稲田、法政、農工、外大…うちの子ならどこに入れていただいても有難い大学ばかり。
なにかの大学つながりのサークルのグループとかだったんでしょうか？